Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
mytomspunnen hann före!
Senast redigerad av en moderator:
cykeldemonstration
- Trådstartare jarva
- Start datum
saltgurkan
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> glitch skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Näää spårvagn är faktiskt det vidrigaste
> som finns. Det är
> > fult, det innebär fula spår överallt, det
> är
> > långsamt och de tar upp en jävla massa plats
> i
> > sin totala oflexibilitet.
>
> Undrar hur representativ du är för 'folket' med
> de kommentaren?
> Tvärbanan i STH är enligt mitt menande den
> bästa förbättringen i SL-trafiken på länge.
> Garanterat miljövänligt, en dragning som skapar
> möjlighet till att kapa rätt mycket restid när
> man har knutpunkter som binder ihop den med pendel
> och tunnelbana.
>
> Vad som är fult och är högst personligt. Själv
> förstår jag över huvud taget inte vad du pratar
> om när du pratar om fula spår. På tvärbanan
> har man lagt mycket jobb på att få spårvägen
> att passa in i miljön och gjort ett topp jobb,
> allt enligt mitt eget tycke.
Jag gillar också tvärbanan, inga sunkiga tunnelbanevagnar, fin utsikt bla bla ;). Det blir perfa när de förlänger tvärbanan från Alvik till Solna/Kista/Sollentuna. Tror det kommer att bli omåttligt poppis för de som jobbar åt det hållet och biltrafiken kommer med all säkerhet minska. Dock så kanske kapaciteten inte räcker till om alla vill åka, men men, ett fall framåt absolut ;)!
-------------------------------------------------------
> glitch skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Näää spårvagn är faktiskt det vidrigaste
> som finns. Det är
> > fult, det innebär fula spår överallt, det
> är
> > långsamt och de tar upp en jävla massa plats
> i
> > sin totala oflexibilitet.
>
> Undrar hur representativ du är för 'folket' med
> de kommentaren?
> Tvärbanan i STH är enligt mitt menande den
> bästa förbättringen i SL-trafiken på länge.
> Garanterat miljövänligt, en dragning som skapar
> möjlighet till att kapa rätt mycket restid när
> man har knutpunkter som binder ihop den med pendel
> och tunnelbana.
>
> Vad som är fult och är högst personligt. Själv
> förstår jag över huvud taget inte vad du pratar
> om när du pratar om fula spår. På tvärbanan
> har man lagt mycket jobb på att få spårvägen
> att passa in i miljön och gjort ett topp jobb,
> allt enligt mitt eget tycke.
Jag gillar också tvärbanan, inga sunkiga tunnelbanevagnar, fin utsikt bla bla ;). Det blir perfa när de förlänger tvärbanan från Alvik till Solna/Kista/Sollentuna. Tror det kommer att bli omåttligt poppis för de som jobbar åt det hållet och biltrafiken kommer med all säkerhet minska. Dock så kanske kapaciteten inte räcker till om alla vill åka, men men, ett fall framåt absolut ;)!
erik h
Aktiv medlem
cykeldemonstration
JLarsson skrev:
> Till skillnad från erik h ser jag fördelar med spårtrafik.
Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns lite märkligt bara att det är lösningen på allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan här över hela stan och den är vansinnigt flexibel för fordon ända upp till spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och släpar med sig sin egen energi dvs.
Så det känns minst sagt att gå över ån efter vatten att brassa ner stålräls överallt för att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna som redan finns.
> Till skillnad från erik h ser jag fördelar med spårtrafik.
Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns lite märkligt bara att det är lösningen på allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan här över hela stan och den är vansinnigt flexibel för fordon ända upp till spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och släpar med sig sin egen energi dvs.
Så det känns minst sagt att gå över ån efter vatten att brassa ner stålräls överallt för att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna som redan finns.
glitch
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar hur representativ du är för 'folket' med
> de kommentaren?
Jag har aldrig utgivit mig för att vara en folkets man. Tvärtom.
Sen är det en rätt lustig fråga med tanke på med tanke på att ingen av oss som diskuterar här kan beskyllas för att vara representativ för folket. Vi är cykelidioter som cyklar i ur och skur och således väldigt partiska i vår diskussion.
Tvärbanan är väl egentligen rätt bra, men den går ingenstans jag vill åka som JLarsson så fint uttryckte det :)
Den går heller inte där trafiktrycket är som störst, dvs. genom innerstan. Således saknar tvärbanan för mig och mina trafikproblem relevans. I mitt dagliga liv och pendlande har tvärbanans existens haft noll påverkan. Har aldrig ens åkt den faktiskt.
Att ha en spårvagn som tar bort trycket från motorvägarna känns föga troligt och att spårvagn skulle vara så mycket bättre i innerstan än en buss som drivs med 'mindre miljöovänlig' energi har jag svårt att se. Förstår faktiskt inte alls varför spårvagnen skulle vara bättre (förutsatt att man hittar en hyfsat hållbar lösning för drivmedlet till bussen)?
-------------------------------------------------------
> Undrar hur representativ du är för 'folket' med
> de kommentaren?
Jag har aldrig utgivit mig för att vara en folkets man. Tvärtom.
Sen är det en rätt lustig fråga med tanke på med tanke på att ingen av oss som diskuterar här kan beskyllas för att vara representativ för folket. Vi är cykelidioter som cyklar i ur och skur och således väldigt partiska i vår diskussion.
Tvärbanan är väl egentligen rätt bra, men den går ingenstans jag vill åka som JLarsson så fint uttryckte det :)
Den går heller inte där trafiktrycket är som störst, dvs. genom innerstan. Således saknar tvärbanan för mig och mina trafikproblem relevans. I mitt dagliga liv och pendlande har tvärbanans existens haft noll påverkan. Har aldrig ens åkt den faktiskt.
Att ha en spårvagn som tar bort trycket från motorvägarna känns föga troligt och att spårvagn skulle vara så mycket bättre i innerstan än en buss som drivs med 'mindre miljöovänlig' energi har jag svårt att se. Förstår faktiskt inte alls varför spårvagnen skulle vara bättre (förutsatt att man hittar en hyfsat hållbar lösning för drivmedlet till bussen)?
Intermezzo
Ny medlem
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> > Till skillnad från erik h ser jag fördelar med
> spårtrafik.
>
> Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns
> lite märkligt bara att det är lösningen på
> allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan
> här över hela stan och den är vansinnigt
> flexibel för fordon ända upp till
> spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och
> släpar med sig sin egen energi dvs.
>
> Så det känns minst sagt att gå över ån efter
> vatten att brassa ner stålräls överallt för
> att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna
> som redan finns.
Jag undrar varför det hela tiden måste handla om att hitta ETT alternativ.
En namne till dig vill och tror att det går att få hela Storstockholm att cykla året om, någon annan ser spårvagnsalternativet som att man kommer lägga räls överallt.
Pendeltågstrafiken behöver byggas ut, det gör man så sakta. Jag är inte fullt övertygad om att citybanan löser alla problem med turtäthet, men en del förbättring kommer det säkert att tillföra.
På sikt kommer säkert elbilar bli ett DEL-alternativ till förbränningsmotor-bilar.
Trådbussalternativet behöver inte vara ett antingen-eller-alternativ, Jag skulle kunna tänka mig att båda kan tillföra saker i samma stad.
Jag tror och hoppas på att man bygger en förbifart för biltrafik, som inte kommer att bli överflödig på lång tid framåt, men med olika andra alternativ så kanske den till skillnad mot andra vägprojekt inte börjar bli urväxt när man har den klar.
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> > Till skillnad från erik h ser jag fördelar med
> spårtrafik.
>
> Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns
> lite märkligt bara att det är lösningen på
> allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan
> här över hela stan och den är vansinnigt
> flexibel för fordon ända upp till
> spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och
> släpar med sig sin egen energi dvs.
>
> Så det känns minst sagt att gå över ån efter
> vatten att brassa ner stålräls överallt för
> att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna
> som redan finns.
Jag undrar varför det hela tiden måste handla om att hitta ETT alternativ.
En namne till dig vill och tror att det går att få hela Storstockholm att cykla året om, någon annan ser spårvagnsalternativet som att man kommer lägga räls överallt.
Pendeltågstrafiken behöver byggas ut, det gör man så sakta. Jag är inte fullt övertygad om att citybanan löser alla problem med turtäthet, men en del förbättring kommer det säkert att tillföra.
På sikt kommer säkert elbilar bli ett DEL-alternativ till förbränningsmotor-bilar.
Trådbussalternativet behöver inte vara ett antingen-eller-alternativ, Jag skulle kunna tänka mig att båda kan tillföra saker i samma stad.
Jag tror och hoppas på att man bygger en förbifart för biltrafik, som inte kommer att bli överflödig på lång tid framåt, men med olika andra alternativ så kanske den till skillnad mot andra vägprojekt inte börjar bli urväxt när man har den klar.
Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Spår + cyklister = dåligt
Öva!
-------------------------------------------------------
> Spår + cyklister = dåligt
Öva!
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Kvarts skrev:
>> Något som brukar kallas för ironi antar jag.
>Generation X, Henrik Schyffert, osv. Kepsen bakåfram och jeans på jobbet!
Okej
>> Blyad bensin har ju varit förbjuden i typ 20 år.
>Javet! Är det inte skandal?!
Hur kan man då köra SUVar på den?
> Och kopplingen djurplågare, höginkomsttagare, ond och vit man är för mej lite…oklar
>>Den verkar dock glasklar för "asfaltens indianer" och andra skojare.
>>Hade de inte varit ojämställda män så hade de haft minkpäls också.
”Asfaltens indianer” tar parti för en sida och sedan får ändamålen helga medlen oavsett om någon kommer i kläm. Djurplågare måste ha ett uppsåt att plåga djur. Att polera bilen med ett sämskskinn, en ha plånbok i läder eller köra bil kan det jämställas med djurplågeri!?
/Pelle
-------------------------------------------------------
> Kvarts skrev:
>> Något som brukar kallas för ironi antar jag.
>Generation X, Henrik Schyffert, osv. Kepsen bakåfram och jeans på jobbet!
Okej
>> Blyad bensin har ju varit förbjuden i typ 20 år.
>Javet! Är det inte skandal?!
Hur kan man då köra SUVar på den?
> Och kopplingen djurplågare, höginkomsttagare, ond och vit man är för mej lite…oklar
>>Den verkar dock glasklar för "asfaltens indianer" och andra skojare.
>>Hade de inte varit ojämställda män så hade de haft minkpäls också.
”Asfaltens indianer” tar parti för en sida och sedan får ändamålen helga medlen oavsett om någon kommer i kläm. Djurplågare måste ha ett uppsåt att plåga djur. Att polera bilen med ett sämskskinn, en ha plånbok i läder eller köra bil kan det jämställas med djurplågeri!?
/Pelle
Senast redigerad av en moderator:
cykeldemonstration
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> > Till skillnad från erik h ser jag fördelar med
> spårtrafik.
>
> Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns
> lite märkligt bara att det är lösningen på
> allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan
> här över hela stan och den är vansinnigt
> flexibel för fordon ända upp till
> spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och
> släpar med sig sin egen energi dvs.
>
> Så det känns minst sagt att gå över ån efter
> vatten att brassa ner stålräls överallt för
> att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna
> som redan finns.
Din liknelse haltar nåt bedrövligt och ett tecken på att vara oinsatt.
Dagens spårvagnar är längre än en buss. Mycket längre. En spårvagnsförare gör lika mycket jobb som 2-3 bussförare. Lönekostnaden är idag ca 80% av ett trafikföretag. En spårvagn tar mindre plats i gatuutrymmet än en buss, då bussen behöver vingelutrymme. En spårvagns drar mycket mindre energi per passagerare än en buss. En spårvagn vibrerar och bullrar mindre än en buss.
Det är stora investeringar att bygga spårväg. Mycket stora. Men livslängden på spår och spårvagn överstiger asfaltens och bussens livslängd med flera hästlängder. Gatuspår håller ca 50 år, likaså en spårvagn. En buss håller ca 15 år och asfalten måste läggas om varje år. Totalekonomiskt är det billigare med spårväg, både i investering och drift.
Så Erik, du behöver uppdatera dina 50-åriga fördomar om spårvagnar.
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> > Till skillnad från erik h ser jag fördelar med
> spårtrafik.
>
> Nja alltså spårtrafik är ju lysande. Det känns
> lite märkligt bara att det är lösningen på
> allt (ihop med cyklar). Asfalten finns ju redan
> här över hela stan och den är vansinnigt
> flexibel för fordon ända upp till
> spårvagnsstorlek. Om de går på gummihjul och
> släpar med sig sin egen energi dvs.
>
> Så det känns minst sagt att gå över ån efter
> vatten att brassa ner stålräls överallt för
> att kunna köra rälsbundna "bussar" på gatorna
> som redan finns.
Din liknelse haltar nåt bedrövligt och ett tecken på att vara oinsatt.
Dagens spårvagnar är längre än en buss. Mycket längre. En spårvagnsförare gör lika mycket jobb som 2-3 bussförare. Lönekostnaden är idag ca 80% av ett trafikföretag. En spårvagn tar mindre plats i gatuutrymmet än en buss, då bussen behöver vingelutrymme. En spårvagns drar mycket mindre energi per passagerare än en buss. En spårvagn vibrerar och bullrar mindre än en buss.
Det är stora investeringar att bygga spårväg. Mycket stora. Men livslängden på spår och spårvagn överstiger asfaltens och bussens livslängd med flera hästlängder. Gatuspår håller ca 50 år, likaså en spårvagn. En buss håller ca 15 år och asfalten måste läggas om varje år. Totalekonomiskt är det billigare med spårväg, både i investering och drift.
Så Erik, du behöver uppdatera dina 50-åriga fördomar om spårvagnar.
Senast redigerad av en moderator:
cykeldemonstration
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Och nu till dagens kvasifilosofiska käpphäst.
>
> Det finns bara två saker man måste göra här i
> livet:
> 1. Man måste välja
> 2. Man måste dö
Jag skulle vilja byta ut punkt två mot "ta konsekvenserna av sina val" eftersom dör gör man förr eller senare i alla fall (det sköter sig liksom av sig självt)
Nog om kvasifilosofi
Jag både cyklar(tyvärr för sällan) och kör bil till jobbet Nacka-Kista
Tycker nog (med undantag för sträckan Slussen-Vasagatan) att det är bra framkomlighet på cykel.
En iaktagelse jag gjort (nu blir jag väl hånad) är att de bilister som utgör en fara för cyklister verkar vara ungefär samma som utgör en fara för andra bilister.
Bristande uppmärksamhet osv.
Den typen av cyklister finns ju åsså eller;-?
Men det största problemet som jag upplever det är den egoism eller brist på empati & hänsyn som breder ut sig och tar sig uttryck i att både bilister, cyklister och fotgängare tex. struntar i trafikregler, uppvisar 0 smidighet, taskig framförhållning osv.
Ser precis samma beteenden på cykelbanan som på motorvägen
En "söndagsåkare" glider fram på cykel eller i bil i makligt tempo utan hålla till höger så att vederbörande bromsar upp upphinnande trafik som däför gör "vansinnesomkörningar"
Om ni tänker efter kan listan göras lång.
Och för de som inte kör bil kan ni ju alltid bli fotängare för en dag och strosa runt lite i några stråk med blandad gång och cykeltrafik och upptäcka hur skoj det är med cyklister som blåser förbi i hög fart framför nosen när du skall gå över på ett övergångställe där du som fotgängare har företräde.
Många verkar inte ha förstått att trafikregler till största delen är till för att andra skall slippa gissa vad du tänker göra och därmed skapa smidighet.
-------------------------------------------------------
> Och nu till dagens kvasifilosofiska käpphäst.
>
> Det finns bara två saker man måste göra här i
> livet:
> 1. Man måste välja
> 2. Man måste dö
Jag skulle vilja byta ut punkt två mot "ta konsekvenserna av sina val" eftersom dör gör man förr eller senare i alla fall (det sköter sig liksom av sig självt)
Nog om kvasifilosofi
Jag både cyklar(tyvärr för sällan) och kör bil till jobbet Nacka-Kista
Tycker nog (med undantag för sträckan Slussen-Vasagatan) att det är bra framkomlighet på cykel.
En iaktagelse jag gjort (nu blir jag väl hånad) är att de bilister som utgör en fara för cyklister verkar vara ungefär samma som utgör en fara för andra bilister.
Bristande uppmärksamhet osv.
Den typen av cyklister finns ju åsså eller;-?
Men det största problemet som jag upplever det är den egoism eller brist på empati & hänsyn som breder ut sig och tar sig uttryck i att både bilister, cyklister och fotgängare tex. struntar i trafikregler, uppvisar 0 smidighet, taskig framförhållning osv.
Ser precis samma beteenden på cykelbanan som på motorvägen
En "söndagsåkare" glider fram på cykel eller i bil i makligt tempo utan hålla till höger så att vederbörande bromsar upp upphinnande trafik som däför gör "vansinnesomkörningar"
Om ni tänker efter kan listan göras lång.
Och för de som inte kör bil kan ni ju alltid bli fotängare för en dag och strosa runt lite i några stråk med blandad gång och cykeltrafik och upptäcka hur skoj det är med cyklister som blåser förbi i hög fart framför nosen när du skall gå över på ett övergångställe där du som fotgängare har företräde.
Många verkar inte ha förstått att trafikregler till största delen är till för att andra skall slippa gissa vad du tänker göra och därmed skapa smidighet.
Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Intermezzo skrev:
-------------------------------------------------------
> En namne till dig vill och tror att det går att
> få hela Storstockholm att cykla året om,
Vill du kommentera vad jag skriver är du välkommen att vända dig direkt till mig! :-)
Den här bilden visar antalet cyklister som passerar innerstadssnittet. Det mer än fördubblades mellan 1991 och 2006. Under perioden 1991-2004 har biltrafiken över innerstadssnittet legat i princip still, en ökning med totalt två procent för hela perioden. Andelen cyklister av den totala fordonstrafiken över innerstadssnittet har ökat från fyra till åtta procent. Källa "Utvärdering av cykelbanor och cykelfält 1998-2006" sidan 11.
http://www.miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mp=MP&mo=1&dm=1&nt=2
Så jag tror visst att cyklingen kan fortsätta ta marknadsandelar, även på vintern.
Ekot: Allt fler cyklar på vintern
Antalet cyklister i Stockholmstrafiken ökar även vintertid - perioden 2004 och 2007 har antalet vintercyklister ökat med nästan 40 procent i innerstaden.
http://www.sr.se/Stockholm/nyheter/artikel.asp?artikel=1836743
-------------------------------------------------------
> En namne till dig vill och tror att det går att
> få hela Storstockholm att cykla året om,
Vill du kommentera vad jag skriver är du välkommen att vända dig direkt till mig! :-)
Den här bilden visar antalet cyklister som passerar innerstadssnittet. Det mer än fördubblades mellan 1991 och 2006. Under perioden 1991-2004 har biltrafiken över innerstadssnittet legat i princip still, en ökning med totalt två procent för hela perioden. Andelen cyklister av den totala fordonstrafiken över innerstadssnittet har ökat från fyra till åtta procent. Källa "Utvärdering av cykelbanor och cykelfält 1998-2006" sidan 11.
http://www.miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mp=MP&mo=1&dm=1&nt=2
Så jag tror visst att cyklingen kan fortsätta ta marknadsandelar, även på vintern.
Ekot: Allt fler cyklar på vintern
Antalet cyklister i Stockholmstrafiken ökar även vintertid - perioden 2004 och 2007 har antalet vintercyklister ökat med nästan 40 procent i innerstaden.
http://www.sr.se/Stockholm/nyheter/artikel.asp?artikel=1836743
Bilagor
cykeldemonstration
bruse skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är stora investeringar att bygga spårväg.
> Mycket stora. Men livslängden på spår och
> spårvagn överstiger asfaltens och bussens
> livslängd med flera hästlängder. Gatuspår
> håller ca 50 år, likaså en spårvagn.
Jaha. Är det därför dom köper nya vagnar stup i kvarten här i Göteborg? Är det därför dom river upp spåren typ en gång om året och lägger ny asfalt och stoppar all spårvagnstrafik de veckor detta tar? Även om spåret håller men gatan går åt helvete så spelar det ju ingen roll eftersom reperationsmängden tillkommer ju ändå? Är det därför det i princip inte är någon idé att ens fundera att ta spårvagnen när det är snö och is på vägarna eftersom dom inte tar sig fram då? Är det därför vagnarna kör i ungefär max 3 km/h såfort det kommer en växel, vilket det är ständigt inne i centrum? Är det därför det näst intill lönar sig att gå inne i centrum istället för att ta spårvagnen då det tar ungefär lika lång tid om man ska räkna in väntetid på försenade vagnar och att vagnarna går så förbannat långsamt inne i stan?
Det spelar ingen roll hur insatt du är i ämnet spårvagnar. Efter att i hela mitt liv bott i en stad med ett någorlunda omfattande spårvagnsnät (götelaborg), så håller jag absolut inte med dig om den förträfflighet som du hävdar att spårvagnar besitter. Varför upplever inte jag detta om det nu är så fantastiskt? Jag är en potentiell resenär. Tycker du inte det är absolut nödvändigt att vi resenärer tycker samma som du om spårvagnarna för att vi ska fortsätta åka med dom? Som det är nu så väljer jag mycket hellre att åka buss i de fall jag kan välja.
Om konsumenterna inte vill ha en produkt så spelar det ju ingen roll om producenterna tycker produkten är fantastisk. Det är väldigt svårt att sälja något genom att enbart tala om dess förträfflighet. Den av kunderna upplevda förträffligheten slår alltid igenom.
-------------------------------------------------------
> Det är stora investeringar att bygga spårväg.
> Mycket stora. Men livslängden på spår och
> spårvagn överstiger asfaltens och bussens
> livslängd med flera hästlängder. Gatuspår
> håller ca 50 år, likaså en spårvagn.
Jaha. Är det därför dom köper nya vagnar stup i kvarten här i Göteborg? Är det därför dom river upp spåren typ en gång om året och lägger ny asfalt och stoppar all spårvagnstrafik de veckor detta tar? Även om spåret håller men gatan går åt helvete så spelar det ju ingen roll eftersom reperationsmängden tillkommer ju ändå? Är det därför det i princip inte är någon idé att ens fundera att ta spårvagnen när det är snö och is på vägarna eftersom dom inte tar sig fram då? Är det därför vagnarna kör i ungefär max 3 km/h såfort det kommer en växel, vilket det är ständigt inne i centrum? Är det därför det näst intill lönar sig att gå inne i centrum istället för att ta spårvagnen då det tar ungefär lika lång tid om man ska räkna in väntetid på försenade vagnar och att vagnarna går så förbannat långsamt inne i stan?
Det spelar ingen roll hur insatt du är i ämnet spårvagnar. Efter att i hela mitt liv bott i en stad med ett någorlunda omfattande spårvagnsnät (götelaborg), så håller jag absolut inte med dig om den förträfflighet som du hävdar att spårvagnar besitter. Varför upplever inte jag detta om det nu är så fantastiskt? Jag är en potentiell resenär. Tycker du inte det är absolut nödvändigt att vi resenärer tycker samma som du om spårvagnarna för att vi ska fortsätta åka med dom? Som det är nu så väljer jag mycket hellre att åka buss i de fall jag kan välja.
Om konsumenterna inte vill ha en produkt så spelar det ju ingen roll om producenterna tycker produkten är fantastisk. Det är väldigt svårt att sälja något genom att enbart tala om dess förträfflighet. Den av kunderna upplevda förträffligheten slår alltid igenom.
cykeldemonstration
glitch skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tvärbanan är väl egentligen rätt bra, men den
> går ingenstans jag vill åka som JLarsson så
> fint uttryckte det :)
>
> Den går heller inte där trafiktrycket är som
> störst, dvs. genom innerstan.
Varför är då trafiktrycket störst i innerstan? Jo - för att om man ska från valfritt ställe A till valfritt ställe B i denna stad så måste man passera just innerstan. Det är precis det Tvärbanan är designad att inte göra.
Att det har blivit så här kan man ju iofs lista ut snabbt om man tittar på en karta över Stockholm.
-------------------------------------------------------
>
> Tvärbanan är väl egentligen rätt bra, men den
> går ingenstans jag vill åka som JLarsson så
> fint uttryckte det :)
>
> Den går heller inte där trafiktrycket är som
> störst, dvs. genom innerstan.
Varför är då trafiktrycket störst i innerstan? Jo - för att om man ska från valfritt ställe A till valfritt ställe B i denna stad så måste man passera just innerstan. Det är precis det Tvärbanan är designad att inte göra.
Att det har blivit så här kan man ju iofs lista ut snabbt om man tittar på en karta över Stockholm.
Intermezzo
Ny medlem
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En namne till dig vill och tror att det går
> att
> > få hela Storstockholm att cykla året om,
>
>
> Vill du kommentera vad jag skriver är du
> välkommen att vända dig direkt till mig! :-)
>
> Den här bilden visar antalet cyklister som
> passerar innerstadssnittet. Det mer än
> fördubblades mellan 1991 och 2006. Under perioden
> 1991-2004 har biltrafiken över innerstadssnittet
> legat i princip still, en ökning med totalt
> två procent för hela perioden. Andelen
> cyklister av den totala fordonstrafiken över
> innerstadssnittet har ökat från fyra till
> åtta procent. Källa "Utvärdering av
> cykelbanor och cykelfält 1998-2006" sidan 11.
> http://www.miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mp
> =MP&mo=1&dm=1&nt=2
>
> Så jag tror visst att cyklingen kan fortsätta ta
> marknadsandelar, även på vintern.
>
> Ekot: Allt fler cyklar på vintern
> Antalet cyklister i Stockholmstrafiken ökar även
> vintertid - perioden 2004 och 2007 har antalet
> vintercyklister ökat med nästan 40 procent i
> innerstaden.
> http://www.sr.se/Stockholm/nyheter/artikel.asp?art
> ikel=1836743
Hur förstod du att det var dig jag menade :-)
Skämt & sidor, visst jag tror också att det kan öka och kommer att öka.
Men en ersättare till bilismen kommer cyklingen aldrig att bli om man tittar till helheten.
Självklart kommer miljömedvetenheten göra att några ställer bilen och tar cykeln, några som tycker att bilen blivit för dyr kommer att börja cykla. Trenden att inte ta körkort och inte skaffa bil kommer säkert att få fäste hos en del unga osv.
Men hur det generellt kommer att påverka statistiken för hur många som tar bilen, även på dina 'under 5 km) sträckor, tror jag tyvärr är rätt marginellt.
-------------------------------------------------------
> Intermezzo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En namne till dig vill och tror att det går
> att
> > få hela Storstockholm att cykla året om,
>
>
> Vill du kommentera vad jag skriver är du
> välkommen att vända dig direkt till mig! :-)
>
> Den här bilden visar antalet cyklister som
> passerar innerstadssnittet. Det mer än
> fördubblades mellan 1991 och 2006. Under perioden
> 1991-2004 har biltrafiken över innerstadssnittet
> legat i princip still, en ökning med totalt
> två procent för hela perioden. Andelen
> cyklister av den totala fordonstrafiken över
> innerstadssnittet har ökat från fyra till
> åtta procent. Källa "Utvärdering av
> cykelbanor och cykelfält 1998-2006" sidan 11.
> http://www.miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mp
> =MP&mo=1&dm=1&nt=2
>
> Så jag tror visst att cyklingen kan fortsätta ta
> marknadsandelar, även på vintern.
>
> Ekot: Allt fler cyklar på vintern
> Antalet cyklister i Stockholmstrafiken ökar även
> vintertid - perioden 2004 och 2007 har antalet
> vintercyklister ökat med nästan 40 procent i
> innerstaden.
> http://www.sr.se/Stockholm/nyheter/artikel.asp?art
> ikel=1836743
Hur förstod du att det var dig jag menade :-)
Skämt & sidor, visst jag tror också att det kan öka och kommer att öka.
Men en ersättare till bilismen kommer cyklingen aldrig att bli om man tittar till helheten.
Självklart kommer miljömedvetenheten göra att några ställer bilen och tar cykeln, några som tycker att bilen blivit för dyr kommer att börja cykla. Trenden att inte ta körkort och inte skaffa bil kommer säkert att få fäste hos en del unga osv.
Men hur det generellt kommer att påverka statistiken för hur många som tar bilen, även på dina 'under 5 km) sträckor, tror jag tyvärr är rätt marginellt.
s
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Ni är för sent ute. Folk har redan börjat gömma undan sina bilar: http://happymtb.org/forum/read.php/1/491823/867889#msg-867889
cykeldemonstration
Erik Sandblom:
Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i sina bilar? De allra flesta bilister kan nog välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du dig även på om någon går på bio och ”sitter fast” där i två timmar? :-)
Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i sina bilar? De allra flesta bilister kan nog välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du dig även på om någon går på bio och ”sitter fast” där i två timmar? :-)
BFS
Aktiv medlem
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom:
> Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i
> sina bilar? De allra flesta bilister kan nog
> välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt
> just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och
> sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen
> att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du
> dig även på om någon går på bio och ”sitter
> fast” där i två timmar? :-)
En av de onödigaste frågorna på länge?
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom:
> Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i
> sina bilar? De allra flesta bilister kan nog
> välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt
> just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och
> sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen
> att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du
> dig även på om någon går på bio och ”sitter
> fast” där i två timmar? :-)
En av de onödigaste frågorna på länge?
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom:
> Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i
> sina bilar? De allra flesta bilister kan nog
> välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt
> just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och
> sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen
> att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du
> dig även på om någon går på bio och ”sitter
> fast” där i två timmar? :-)
Avgaser?
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom:
> Vad gör det dig om folk vill sitta och köa i
> sina bilar? De allra flesta bilister kan nog
> välja cykeln men har av helt egen fri vilja valt
> just bilen. Kan inte de vill få åka sin bil och
> sitta i sina köer? Vad gör det dig personligen
> att de sitter fast i timmar i trafiken? Stör du
> dig även på om någon går på bio och ”sitter
> fast” där i två timmar? :-)
Avgaser?
cykeldemonstration
evosmos skrev:
-------------------------------------------------------
> Avgaser?
Det framkom för några sidor sedan att med övergång från fossila bränslen till el kommer bilarna i framtiden inte ha några utsläpp. Så avgasargumentet mot bilism i framtiden funkar inte :-)
-------------------------------------------------------
> Avgaser?
Det framkom för några sidor sedan att med övergång från fossila bränslen till el kommer bilarna i framtiden inte ha några utsläpp. Så avgasargumentet mot bilism i framtiden funkar inte :-)
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> evosmos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Avgaser?
>
> Det framkom för några sidor sedan att med
> övergång från fossila bränslen till el kommer
> bilarna i framtiden inte ha några utsläpp. Så
> avgasargumentet mot bilism i framtiden funkar inte
> :-)
Det är många i denna tråden som påtalat trängselproblemet. Samt att även elbilar, eller vad de nu går på för energi, sliter upp vägbanorna, som enligt statistik dödar 25 människor varje år bara i Stockholm.
Så fortfarande är inte elbilar lösningen. Endast färre bilar är lösningen.
-------------------------------------------------------
> evosmos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Avgaser?
>
> Det framkom för några sidor sedan att med
> övergång från fossila bränslen till el kommer
> bilarna i framtiden inte ha några utsläpp. Så
> avgasargumentet mot bilism i framtiden funkar inte
> :-)
Det är många i denna tråden som påtalat trängselproblemet. Samt att även elbilar, eller vad de nu går på för energi, sliter upp vägbanorna, som enligt statistik dödar 25 människor varje år bara i Stockholm.
Så fortfarande är inte elbilar lösningen. Endast färre bilar är lösningen.
BFS
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Avgasargumentet lär fungera tills bilparken är utbytt till elbilar (när ser vi en bilpark dominerad av elbilar?). Att det är onödigt att bekosta en massa vägar om de inte behövs (eldrivna bussar lär fortfarande vara effektivare än eldrivna bilar plus att framtida energi inte lär vara gratis heller), då?
Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> I så fall är färre människor lösningen.
> Zyklon B kommer gå som smör i solsken i
> framtiden.
Diktatorsnacket har flyttats till sidan sex?
-------------------------------------------------------
> I så fall är färre människor lösningen.
> Zyklon B kommer gå som smör i solsken i
> framtiden.
Diktatorsnacket har flyttats till sidan sex?
BFS
Aktiv medlem
cykeldemonstration
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> I så fall är färre människor lösningen.
> Zyklon B kommer gå som smör i solsken i
> framtiden.
Hellre Zyklon B än att ändra vanorna? Tror växthuseffekten tar ihjäl tillräckligt många människor så det löser sig nog ändå.
JLarsson: de flesta större städer är väl öppna gaskammare redan?
-------------------------------------------------------
> I så fall är färre människor lösningen.
> Zyklon B kommer gå som smör i solsken i
> framtiden.
Hellre Zyklon B än att ändra vanorna? Tror växthuseffekten tar ihjäl tillräckligt många människor så det löser sig nog ändå.
JLarsson: de flesta större städer är väl öppna gaskammare redan?
bigmollo
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
>
> 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag det
> måste bli. Synd bara att den inte kommer väsnas
> något. Spelkort i ekrarna kanske.
Åh mäh, den går ju inte på räls!!
-------------------------------------------------------
> Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
>
> 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag det
> måste bli. Synd bara att den inte kommer väsnas
> något. Spelkort i ekrarna kanske.
Åh mäh, den går ju inte på räls!!
cykeldemonstration
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Synd bara att den inte kommer väsnas
> något.
Justerbar avgasvolym ala 1962? http://www.popularhotrodding.com/fe...ells_1962_pontiac_grand_prix_x_400/index.html
-------------------------------------------------------
> Synd bara att den inte kommer väsnas
> något.
Justerbar avgasvolym ala 1962? http://www.popularhotrodding.com/fe...ells_1962_pontiac_grand_prix_x_400/index.html
Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
> >
> > 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> > vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag det
> > måste bli. Synd bara att den inte kommer
> väsnas
> > något. Spelkort i ekrarna kanske.
>
> Åh mäh, den går ju inte på räls!!
Och vad händer på VINTERN? BU, VINTER!!
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
> >
> > 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> > vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag det
> > måste bli. Synd bara att den inte kommer
> väsnas
> > något. Spelkort i ekrarna kanske.
>
> Åh mäh, den går ju inte på räls!!
Och vad händer på VINTERN? BU, VINTER!!
cykeldemonstration
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rippa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
> > >
> > > 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> > > vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag
> det
> > > måste bli. Synd bara att den inte kommer
> > väsnas
> > > något. Spelkort i ekrarna kanske.
> >
> > Åh mäh, den går ju inte på räls!!
>
>
> Och vad händer på VINTERN? BU, VINTER!!
Upphör el att fungera på vintern?
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rippa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det här är framtiden(ja, min i alla fall):
> > >
> > > 1000(!) Newtonmeter på kanske 6-700 kg. Jag
> > > vågar inte tänka på vilket sjuuukt drag
> det
> > > måste bli. Synd bara att den inte kommer
> > väsnas
> > > något. Spelkort i ekrarna kanske.
> >
> > Åh mäh, den går ju inte på räls!!
>
>
> Och vad händer på VINTERN? BU, VINTER!!
Upphör el att fungera på vintern?
cykeldemonstration
Jag är för en utbyggnad av vägnätet när vi får elbilar, till dess spyr vi bara ut avgaser många ggr i onödan (Essingeleden en vardag är ingen kul syn). Jag vet, kineserna spyr ut mycket mer. Och indierna (Tata någon?:)
Tycker biltillverkarna har varit alltför slappa. När jag skulle kolla på en ny bil för några år sedan kollade jag på en Prius, snålt bagageutrymme, kan inte ta dragkrok. Det blev en Passat...
När det sedan gäller spårvagnarna så visst är de charmiga på vykort, men i innerstan tycker jag de bara tar plats och bökar runt. Tvärbanan är klockren däremot.
Tycker biltillverkarna har varit alltför slappa. När jag skulle kolla på en ny bil för några år sedan kollade jag på en Prius, snålt bagageutrymme, kan inte ta dragkrok. Det blev en Passat...
När det sedan gäller spårvagnarna så visst är de charmiga på vykort, men i innerstan tycker jag de bara tar plats och bökar runt. Tvärbanan är klockren däremot.
Erik Sandblom
Aktiv medlem
cykeldemonstration
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Upphör el att fungera på vintern?
Allt möjligt hemskt händer på vintern! ;-)
Se tidigare diskussion. Jag cyklar året om och vet att det inte är något konstigt, inte konstigare än att köra bil eller tåg eller flyg året om. Men det påstås att människor av gammal vana aldrig kommer cykla på vintern i någon betydelsefull omfattning. Inte utanför Köpenhamn iaf. Så jag reagerar på det.
Favorit i repris:
Copenhageners continue to cycle throughout the winter; the volume of bicycle traffic in the winter is roughly 2/3rds that of the summer.
http://www.nycclimatesummit.com/casestudies/transportation/trans_bicycles_DK.html
-------------------------------------------------------
>
> Upphör el att fungera på vintern?
Allt möjligt hemskt händer på vintern! ;-)
Se tidigare diskussion. Jag cyklar året om och vet att det inte är något konstigt, inte konstigare än att köra bil eller tåg eller flyg året om. Men det påstås att människor av gammal vana aldrig kommer cykla på vintern i någon betydelsefull omfattning. Inte utanför Köpenhamn iaf. Så jag reagerar på det.
Favorit i repris:
Copenhageners continue to cycle throughout the winter; the volume of bicycle traffic in the winter is roughly 2/3rds that of the summer.
http://www.nycclimatesummit.com/casestudies/transportation/trans_bicycles_DK.html
cykeldemonstration
smira skrev:
-------------------------------------------------------
> Man väljer hur och var man vill bo,
> konsekvensen av det valet är hur man får ihop
> sin vardag.
Oj, då, gör man? I den bästa av världar, möjligtvis.
Hur man får ihop sin vardag handlar i mitt tycke främst om planering.
-------------------------------------------------------
> Man väljer hur och var man vill bo,
> konsekvensen av det valet är hur man får ihop
> sin vardag.
Oj, då, gör man? I den bästa av världar, möjligtvis.
Hur man får ihop sin vardag handlar i mitt tycke främst om planering.
cykeldemonstration
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> smira skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man väljer hur och var man vill bo,
> > konsekvensen av det valet är hur man får ihop
> > sin vardag.
>
> Oj, då, gör man?
Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält i Hälsinglands skogar om du vill det.
-------------------------------------------------------
> smira skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man väljer hur och var man vill bo,
> > konsekvensen av det valet är hur man får ihop
> > sin vardag.
>
> Oj, då, gör man?
Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält i Hälsinglands skogar om du vill det.
cykeldemonstration
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smira skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Man väljer hur och var man vill bo,
> > > konsekvensen av det valet är hur man får
> ihop
> > > sin vardag.
> >
> > Oj, då, gör man?
>
> Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält i
> Hälsinglands skogar om du vill det.
Ja, och alla de som t.ex. bor i en kåkstad utanför Nairobi har ju självfallet valt att göra det av egen fri vilja.
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smira skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Man väljer hur och var man vill bo,
> > > konsekvensen av det valet är hur man får
> ihop
> > > sin vardag.
> >
> > Oj, då, gör man?
>
> Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält i
> Hälsinglands skogar om du vill det.
Ja, och alla de som t.ex. bor i en kåkstad utanför Nairobi har ju självfallet valt att göra det av egen fri vilja.
cykeldemonstration
evosmos skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är för en utbyggnad av vägnätet när vi
> får elbilar, till dess spyr vi bara ut avgaser
> många ggr i onödan (Essingeleden en vardag är
> ingen kul syn).
Sund tanke. Problemet är bara att vägar inte byggs över en natt. Ta förbifarten som ex:
Byggstart är planerad till tidigast år 2012 och bygget beräknas ta minst 8 år.
Så det är lika bra att börja planera och bygga nya vägar redan idag :-)
Med dagens skenande oljepris och när myten om den "miljövänliga" etanolen krossas och läggs ner dröjer det inte länge innan elbilarna hittar ut på marknaden. De flesta biltillverkare labbar mer eller mindre med elbilar idag och inom några år går det att köpa en "normal" bil som drivs av el.
Till år 2020 kommer fossilbilarna ha dött ut för länge sedan och massor av miljövänliga elbilar kommer fara fram på (det då kraftigt utbyggda) vägnätet :-)
-------------------------------------------------------
> Jag är för en utbyggnad av vägnätet när vi
> får elbilar, till dess spyr vi bara ut avgaser
> många ggr i onödan (Essingeleden en vardag är
> ingen kul syn).
Sund tanke. Problemet är bara att vägar inte byggs över en natt. Ta förbifarten som ex:
Byggstart är planerad till tidigast år 2012 och bygget beräknas ta minst 8 år.
Så det är lika bra att börja planera och bygga nya vägar redan idag :-)
Med dagens skenande oljepris och när myten om den "miljövänliga" etanolen krossas och läggs ner dröjer det inte länge innan elbilarna hittar ut på marknaden. De flesta biltillverkare labbar mer eller mindre med elbilar idag och inom några år går det att köpa en "normal" bil som drivs av el.
Till år 2020 kommer fossilbilarna ha dött ut för länge sedan och massor av miljövänliga elbilar kommer fara fram på (det då kraftigt utbyggda) vägnätet :-)
cykeldemonstration
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > smira skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Man väljer hur och var man vill bo,
> > > > konsekvensen av det valet är hur man får
> > ihop
> > > > sin vardag.
> > >
> > > Oj, då, gör man?
> >
> > Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält
> i
> > Hälsinglands skogar om du vill det.
>
> Ja, och alla de som t.ex. bor i en kåkstad
> utanför Nairobi har ju självfallet valt att
> göra det av egen fri vilja.
Har ni bredbandsuppkoppling i Nairobi eller är det modem som gäller?
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > smiley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > smira skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Man väljer hur och var man vill bo,
> > > > konsekvensen av det valet är hur man får
> > ihop
> > > > sin vardag.
> > >
> > > Oj, då, gör man?
> >
> > Ja, det gör man. Du kan välja att bo i tält
> i
> > Hälsinglands skogar om du vill det.
>
> Ja, och alla de som t.ex. bor i en kåkstad
> utanför Nairobi har ju självfallet valt att
> göra det av egen fri vilja.
Har ni bredbandsuppkoppling i Nairobi eller är det modem som gäller?
BFS
Aktiv medlem
cykeldemonstration
AJ skrev:
> Med dagens skenande oljepris och när myten om den
> "miljövänliga" etanolen krossas och läggs ner
> dröjer det inte länge innan elbilarna hittar ut
> på marknaden.
Etanolen är bättre än bensin, men absolut ingen slutlösning. Dock är det den minst dåliga lösningen så länge människor vägrar ändra beteende. Elbilar kräver också energi och såvitt jag vet är inte el gratis heller.
> Med dagens skenande oljepris och när myten om den
> "miljövänliga" etanolen krossas och läggs ner
> dröjer det inte länge innan elbilarna hittar ut
> på marknaden.
Etanolen är bättre än bensin, men absolut ingen slutlösning. Dock är det den minst dåliga lösningen så länge människor vägrar ändra beteende. Elbilar kräver också energi och såvitt jag vet är inte el gratis heller.
cykeldemonstration
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Till år 2020 kommer fossilbilarna ha dött ut
> för länge sedan och massor av miljövänliga
> elbilar kommer fara fram på (det då kraftigt
> utbyggda) vägnätet :-)
Det ser jag verkligen fram mot, tyvärr tror jag det dröjer längre än så. Jag hoppas jag har fel.
-------------------------------------------------------
> Till år 2020 kommer fossilbilarna ha dött ut
> för länge sedan och massor av miljövänliga
> elbilar kommer fara fram på (det då kraftigt
> utbyggda) vägnätet :-)
Det ser jag verkligen fram mot, tyvärr tror jag det dröjer längre än så. Jag hoppas jag har fel.
Köp & Sälj
-
Säljes i Gävleborg -
Säljes i Jämtland -
Köpes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm
