Cykla utan hjälm?

Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Many people who wear helmets can relate their
> experience of a crash which leads them to believe
> that a helmet 'saved their life'. This is a very
> common experience - very much more common, in
> fact, than the actual number of life-threatening
> injuries suffered by bare-headed cyclists.

Var är siffrorna? Det står bara 'many people', 'very much more common', mm. Källa, tack.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> erik h skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > John Blaze skrev:
> > > Man kan använda hjälm om man vill, men då
> > handlar det i första hand om upplevd trygghet
> >
> > Ok, vi börjar med att alla som har kraschat
> på
> > cykel räcker upp en hand.
>
> “A helmet saved my life!”
> Many people who wear helmets can relate their
> experience of a crash which leads them to believe
> that a helmet 'saved their life'. This is a very
> common experience - very much more common, in
> fact, than the actual number of life-threatening
> injuries suffered by bare-headed cyclists.

Brad skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Var är siffrorna? Det står bara 'many people',
> 'very much more common', mm. Källa, tack.


Ja, till skillnad mot handuppräckning på HappyMtb så är materialet på Cyclehelmets.org dåligt underbyggt och utan källhänvisningar :-p

Titta på urvalet:

alla cyklister i Sverige
varav de som även kollar på HappyMtb
varav de som även skriver på HappyMtb
varav de som även läser i hjälmtrådar

“A helmet saved my life!”
For example, in the state of Western Australia where bicycle helmets have been mandatory for all ages since July 1992, the annual cyclist death toll from 1987 to 1991 (pre-law) averaged 7.6 fatalities per year. From 1993 to 1997 (post-law) it was 6.4 fatalities per year, representing a 16% reduction [2]. However, Government cycling surveys show cycling declined in Western Australia by approximately 30% during the 1990s following mandatory helmet law enforcement [3]. Thus, relative to cycle use, fatalities went up, not down.

Sen ett mer direkt svar på din fråga Brad, du har ju studien från Skaraborg som visar att 0,6% av huvudskadorna bland cyklister var "allvarliga intrakraniella skador". Resten är mindre skador som återställs helt. 28% av cyklisterna bar hjälm. Du verkar vara intresserad av statistik. Hur sannolikt är det att alla på HappyMtb som berättar om sina hjälmmirakel verkligen räddades från allvarliga intrakraniella skador av hjälmen?
Cykelolyckor i Skaraborg 1999-2003
 
Cykla utan hjälm?
Erik, för att predika om människors rätt att göra som de vill så engagerar du dig väl mycket i att proklamera. Släpp sargen och låt folk göra som dom vill.
 
Cykla utan hjälm?
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik, för att predika om människors rätt att
> göra som de vill

Ja, jag tycker folk ska få göra som de vill. Bort med hjälmkampanjer!


> så engagerar du dig väl mycket
> i att proklamera. Släpp sargen och låt folk
> göra som dom vill.


Eh, ja, låt folk göra som de vill. Det tycker jag med.

Vad menar du?
 
Cykla utan hjälm?
testade hjälmen mot lite asfalt igår, undra hur ont det här hade gjort.
 

Bilagor

  • DSC_0276.jpg
    DSC_0276.jpg
    33.4 KB · Besök: 44
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen ett mer direkt svar på din fråga Brad, du
> har ju studien från Skaraborg som visar att 0,6%
> av huvudskadorna bland cyklister var "allvarliga
> intrakraniella skador". Resten är mindre skador
> som återställs helt. 28% av cyklisterna bar
> hjälm. Du verkar vara intresserad av statistik.

Det är faktiskt helt irrelevant statistik Erik. Det går inte att dra några som helst slutsatser ifrån det.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sen ett mer direkt svar på din fråga Brad, du
> > har ju studien från Skaraborg som visar att
> 0,6%
> > av huvudskadorna bland cyklister var
> "allvarliga
> > intrakraniella skador". Resten är mindre
> skador
> > som återställs helt. 28% av cyklisterna bar
> > hjälm. Du verkar vara intresserad av
> statistik.
>
> Det är faktiskt helt irrelevant statistik Erik.
> Det går inte att dra några som helst slutsatser
> ifrån det.


Jag tror du har helt fel, men förklara gärna varför det inte är relevant att 99% av cyklisterna som slog i huvudet inte fick bestående skador.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror du har helt fel, men förklara gärna
> varför det inte är relevant att 99% av
> cyklisterna som slog i huvudet inte fick
> bestående skador.

För att vi vet inte vilka hade hjälm...



Förresten var får du 0.6% ifrån? Från länken hittar jag:
-Lindriga huvudskador – 45 % under 13 år
-Intrakraniella skador – 29 % under 13 år
-Allvarliga intrakraniella skador – 8/10 över 40 år
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, jag tycker folk ska få göra som de vill.
> Bort med hjälmkampanjer!


Och de som vill propagera för hjälmanvändning då? Skall inte de få "göra vad de vill" bara för att du ogillar det?
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror du har helt fel, men förklara gärna
> > varför det inte är relevant att 99% av
> > cyklisterna som slog i huvudet inte fick
> > bestående skador.
>
> För att vi vet inte vilka hade hjälm...


Nä men vi vet att mindre än 1% fick allvarliga intrakraniella skador (hjärnskada). Risken är alltså låg oavsett.


> Förresten var får du 0.6% ifrån? Från länken
> hittar jag:
> -Lindriga huvudskador – 45 % under 13 år
> -Intrakraniella skador – 29 % under 13 år
> -Allvarliga intrakraniella skador – 8/10 över
> 40 år


Sidan nio, "Typ av skada - Huvudskador".

1759 huvudskador (31 %)
-339 hjärnskador varav 329 commotio cerebri & 10 allvarligare intrakraniella skador
-1420 lindriga huvudskador
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, jag tycker folk ska få göra som de vill.
> > Bort med hjälmkampanjer!
>
>
> Och de som vill propagera för hjälmanvändning
> då? Skall inte de få "göra vad de vill" bara
> för att du ogillar det?


Inte om de är myndigheter. Vetenskapen om hjälmanvändning är alltför mångtydig för det.

Enskilda får propagera, men de får väl räkna med att det kommer motargument.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä men vi vet att mindre än 1% fick allvarliga
> intrakraniella skador (hjärnskada). Risken är
> alltså låg oavsett.

Så om jag har förstått rätt, ditt argument är att 1% hjärnskador är 'låg' enligt din mening och att du inte intresserar dig för hur hjälm skulle kunna påverka denna siffra?
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nä men vi vet att mindre än 1% fick
> allvarliga
> > intrakraniella skador (hjärnskada). Risken är
> > alltså låg oavsett.
>
> Så om jag har förstått rätt, ditt argument är
> att 1% hjärnskador är 'låg' enligt din mening
> och att du inte intresserar dig för hur hjälm
> skulle kunna påverka denna siffra?


Ja, 0,6% av de 31% skadade som slog i huvudet är en låg siffra när man kollar på vad alternativkostnaden är, nämligen att hjälmlagar och hjälmkampanjer minskar cyklingen. Dödsrisken för cyklister i svensk vägtrafik är 40% lägre än för fotgängare, räknat per kilometer. I åldersgruppen 45-64 och 65-74 ligger hjärt- kärlsjukdomar tvåa på listan över dödsorsaker, efter tumörer. Bilpendlare löper 70 procents större risk att drabbas av hjärtinfarkt och varannan svensk bor inom fem kilometer från jobbet.

Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
Sydsvenskan: Bilpendlare riskerar hjärtinfarkt
De flesta rör sig inom tio kilometer - Ecoprofile


vagtrafikskador.png ht=296

Källa: Trafikanalys: Vägtrafikskador 2004
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------

> Ja, 0,6% av de 31% skadade som slog i huvudet är
> en låg siffra när man kollar på vad
> alternativkostnaden är, nämligen att hjälmlagar
> och hjälmkampanjer minskar cyklingen. Dödsrisken
> för cyklister i svensk vägtrafik är 40% lägre
> än för fotgängare, räknat per kilometer.

Det där är en klassiker. Jag cyklar 2 mil per dag till och från jobbet. Så långt promenerar jag inte, så det är inte rimligt att jämföra per kilometer. Jag cyklar ungefär fyra gånger snabbare än jag går (i pendelfart), så om man jämför per enhet tid istället är cyklingen ungefär 2 gånger farligare än att gå.


> åldersgruppen 45-64 och 65-74 ligger hjärt-
> kärlsjukdomar tvåa på listan över
> dödsorsaker, efter tumörer. Bilpendlare löper
> 70 procents större risk att drabbas av
> hjärtinfarkt och varannan svensk bor inom fem
> kilometer från jobbet.
>
> Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
> Sydsvenskan: Bilpendlare riskerar hjärtinfarkt
> De flesta rör sig inom tio kilometer -
> Ecoprofile

Vill man cyklar så cyklar man, oavsett hjälmkampanjer. Vill man köra bil istället så kan man. Då dör man av hjärtinfarkt.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ja, 0,6% av de 31% skadade som slog i huvudet
> är
> > en låg siffra när man kollar på vad
> > alternativkostnaden är, nämligen att
> hjälmlagar
> > och hjälmkampanjer minskar cyklingen.
> Dödsrisken
> > för cyklister i svensk vägtrafik är 40%
> lägre
> > än för fotgängare, räknat per kilometer.
>
> Det där är en klassiker. Jag cyklar 2 mil per
> dag till och från jobbet. Så långt promenerar
> jag inte, så det är inte rimligt att jämföra
> per kilometer. Jag cyklar ungefär fyra gånger
> snabbare än jag går (i pendelfart), så om man
> jämför per enhet tid istället är cyklingen
> ungefär 2 gånger farligare än att gå.


sv.wikipedia.org/wiki/Anekdotisk_bevisföring

Hälften av bilresorna i Sverige är kortare än fem kilometer. I tätorter är generellt sett en mycket stor andel, cirka 70-80 procent, kortare än 3-4 kilometer. Genomsnittliga tunnelbaneresan är 5,6 kilometer.
Nationell strategi för ökad och säker cykeltrafik
Trafikanalys: Bantrafik 2008

Det görs gott om resor som är så korta att cykling medför lägre dödsrisk än att gå, även räknat per tidsenhet.

Du kanske också är intresserad av denna tabell från Nederländerna som visar att i åldrarna 18-49 så är det ungefär lika säkert att cykla som att köra bil:

trafficdeaths.png ht=295

Fietsberaad: Three myths about bicycle policies busted


> > åldersgruppen 45-64 och 65-74 ligger hjärt-
> > kärlsjukdomar tvåa på listan över
> > dödsorsaker, efter tumörer. Bilpendlare
> löper
> > 70 procents större risk att drabbas av
> > hjärtinfarkt och varannan svensk bor inom fem
> > kilometer från jobbet.
> >
> > Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
> > Sydsvenskan: Bilpendlare riskerar hjärtinfarkt
> > De flesta rör sig inom tio kilometer -
> > Ecoprofile
>
> Vill man cyklar så cyklar man, oavsett
> hjälmkampanjer. Vill man köra bil istället så
> kan man. Då dör man av hjärtinfarkt.


Skillnaden är att om man bilpendlar så får man 70% ökad risk för hjärtinfarkt. Ramlar man på cykeln och slår i huvudet (vilket i sig är ovanligt, en hjärnskakning på 2 miljoner km) så har man mindre än 1% risk att få allvarlig intrakraniell skada.

Om det behövs kampanjer mot >1% chans för allvarlig intrakraniell skada, behös det inte då kampanjer mot 70% ökad risk för hjärtinfarkt?
 
Cykla utan hjälm?
ErikS skrev:
**********************************
Du har rätt i att vi inte helt kan utesluta det. Men samtidigt har du inget stöd för dina hypoteser, att endast rattfyllon kör för fort eller att cyklister bara kör i dagsljus.

**********************************

Du missar poängen helt igen, vill du läsa fel med flit?

Bevisbördan är ju din, inte min. Om undersökningen är så uselt gjord att det inte går att svara
på min fråga, då är ju värdet noll av den. Finns inget för mig att bevisa annat än att
ge ett möjligt scenario. Sen skriver de ju själva i sin undersökning, sifforna "suggests"
det betyder antyder, inget mer, inget bevis över huvudtaget.

Så, det är där ALLT det du presenterar går i bitar. Det är för svepande, går inte att
dra slutsatser av.
 
Cykla utan hjälm?
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> ErikS skrev:
> **********************************
> Du har rätt i att vi inte helt kan utesluta det.
> Men samtidigt har du inget stöd för dina
> hypoteser, att endast rattfyllon kör för fort
> eller att cyklister bara kör i dagsljus.
>
> **********************************
>
> Du missar poängen helt igen, vill du läsa fel
> med flit?
>
> Bevisbördan är ju din, inte min. Om
> undersökningen är så uselt gjord att det inte
> går att svara
> på min fråga, då är ju värdet noll av den.
> Finns inget för mig att bevisa annat än att
> ge ett möjligt scenario.

Argumentationsfel: Omvänd bevisbörda
Omvänd bevisbörda är när man hävdar att ett positivt utlåtande är sant för att det inte har motbevisats. Exempel: Man kan inte bevisa att Gud inte finns. Alltså måste Gud finnas.

Det är klart att framtida forskning kan ställa det vi nu vet på ända, men än så länge vet vi att ökat cykelhjälmbärande inte hjälper cyklister mer än det hjälper fotgängare.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------

> sv.wikipedia.org/wiki/Anekdotisk_bevisföring

Lägg ner för helvete! Det är ett räkneexempel med rimliga siffror, inte 'anekdotisk bevisföring'


> Det görs gott om resor som är så korta att
> cykling medför lägre dödsrisk än att gå,
> även räknat per tidsenhet.

Que? Jag räknar det en gång till.

Gång: säg 5km/timme
Cykel: säg 20km/timme
din statistik: cykel 40% mindre risk än gång, per km.

normalizerad risk vid gång = 1, => normalizerad risk för cykel per km = 0.6
Risk vid gång per timme = 5*1 = 5
Risk vid cykling per timme = 20*0.6 = 12

Risken vid cykling per tidsenhet är alltså högre än gång, med dessa exempelsiffror. Det spelar ingen roll hur lång sträckan är, när man räknar per tidsenhet.

>
> Du kanske också är intresserad av denna tabell
> från Nederländerna som visar att i åldrarna
> 18-49 så är det ungefär lika säkert att cykla
> som att köra bil:

Jag tycker det är väldigt farligt att köra bil.

> Skillnaden är att om man bilpendlar så får man
> 70% ökad risk för hjärtinfarkt. Ramlar man på
> cykeln och slår i huvudet (vilket i sig är
> ovanligt, en hjärnskakning på 2 miljoner km) så
> har man mindre än 1% risk att få allvarlig
> intrakraniell skada.


Du jämför äpelsin och päron här. 70% ökad risk jämfört med att inte cykla. 1% av alla olyckor leder till hjärnskada.

Du plockar fram siffror från höger och vänster som inte är på något sätt relaterad till varandra.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > sv.wikipedia.org/wiki/Anekdotisk_bevisföring
>
> Lägg ner för helvete! Det är ett räkneexempel
> med rimliga siffror, inte 'anekdotisk
> bevisföring'


Nej, det är inte något representativt räkneexempel. Två tredjedelar av befolkningen bor inom 10 km från jobbet, varannan inom 5 km. Inom tätort är 70-80 procent av bilresorna kortare än 3-4 kilometer.


> > Det görs gott om resor som är så korta att
> > cykling medför lägre dödsrisk än att gå,
> > även räknat per tidsenhet.
>
> Que? Jag räknar det en gång till.
>
> Gång: säg 5km/timme
> Cykel: säg 20km/timme
> din statistik: cykel 40% mindre risk än gång,
> per km.
>
> normalizerad risk vid gång = 1, => normalizerad
> risk för cykel per km = 0.6
> Risk vid gång per timme = 5*1 = 5
> Risk vid cykling per timme = 20*0.6 = 12
>
> Risken vid cykling per tidsenhet är alltså
> högre än gång, med dessa exempelsiffror. Det
> spelar ingen roll hur lång sträckan är, när
> man räknar per tidsenhet.


Nä ok. Men när det gäller de resor som görs i verkligheten så är många av resorna såpass korta att både gång och cykel är realistiska alternativ, se ovan. Och därför kan dödsrisken minska genom att en del gångresor istället byts mot cykel. Själv tycker jag att gång ändå är såpass säkert att det inte finns anledning att köra några kampanjer, det kan nog vara kontraproduktivt på så vis att folk stannar hemma eller åker bil istället.



> > Du kanske också är intresserad av denna
> tabell
> > från Nederländerna som visar att i åldrarna
> > 18-49 så är det ungefär lika säkert att
> cykla
> > som att köra bil:
>
> Jag tycker det är väldigt farligt att köra
> bil.

Ok.


> > Skillnaden är att om man bilpendlar så får
> man
> > 70% ökad risk för hjärtinfarkt. Ramlar man
> på
> > cykeln och slår i huvudet (vilket i sig är
> > ovanligt, en hjärnskakning på 2 miljoner km)
> så
> > har man mindre än 1% risk att få allvarlig
> > intrakraniell skada.
>
>
> Du jämför äpelsin och päron här. 70% ökad
> risk jämfört med att inte cykla. 1% av alla
> olyckor leder till hjärnskada.
>
> Du plockar fram siffror från höger och vänster
> som inte är på något sätt relaterad till
> varandra.

Nej, 1% av cyklisters huvudskador leder till hjärnskada. Förvånande låg siffra eller hur, med tanke på vägverkets kampanjsida?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, 1% av cyklisters huvudskador leder till
> hjärnskada. Förvånande låg siffra eller hur,
> med tanke på vägverkets kampanjsida?

1 hjärnskada av 100 huvudskador tycker jag inte är låg. Det är bara du som tycker det.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Stervelo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ErikS skrev:
> > **********************************
> > Du har rätt i att vi inte helt kan utesluta
> det.
> > Men samtidigt har du inget stöd för dina
> > hypoteser, att endast rattfyllon kör för fort
> > eller att cyklister bara kör i dagsljus.
> >
> > **********************************
> >
> > Du missar poängen helt igen, vill du läsa fel
> > med flit?
> >
> > Bevisbördan är ju din, inte min. Om
> > undersökningen är så uselt gjord att det
> inte
> > går att svara
> > på min fråga, då är ju värdet noll av den.
> > Finns inget för mig att bevisa annat än att
> > ge ett möjligt scenario.
>
> Argumentationsfel: Omvänd bevisbörda
> Omvänd bevisbörda är när man hävdar att ett
> positivt utlåtande är sant för att det inte har
> motbevisats. Exempel: Man kan inte bevisa att Gud
> inte finns. Alltså måste Gud finnas.
>
> Det är klart att framtida forskning kan ställa
> det vi nu vet på ända, men än så länge vet vi
> att ökat cykelhjälmbärande inte hjälper
> cyklister mer än det hjälper fotgängare.


Men du missar igen, om RIMLIGA frågor om omgivande faktorer inte kan svaras på är undersökningen VÄRDELÖS. VÄRDELÖS VÄRDELÖS. Ska jag säga VÄRDELÖS. Det finns så många ANDRA faktorer som inverkar på tolkningen, har man inte redovisat att man i alla fall har granskat ett RIMLIGT antal av dem är undersökningen VÄRDELÖS.

Du har verkligen övertygat dig om att hjälm är farligt för befolkningen och vill tyda allt åt det hållet. Jag använder hjälm för att jag tycker och tror att det är bra för MIG och ingen annan.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej, 1% av cyklisters huvudskador leder till
> > hjärnskada. Förvånande låg siffra eller
> hur,
> > med tanke på vägverkets kampanjsida?
>
> 1 hjärnskada av 100 huvudskador tycker jag inte
> är låg. Det är bara du som tycker det.


Ja men nu glömmer du att huvudskador i sig trots allt är ovanliga. Cyklister i svensk vägtrafik får 1288 hjärnskakningar & skallfrakturer på 2 miljarder kilometer. Det blir en huvudskada på 1,6 miljoner cyklade kilometer. Enligt Skaraborgsstudien är 0,6 % av dessa allvarliga intraniella skador.

VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt patientstatistik tabell 12a.

VTI, Tema Cykel – skadade cyklister. Analys baserad på sjukvårdsregistrerade skadade i STRADA tabell 1.

Cykelolyckor i Skaraborg 1999-2003 sidan nio.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
>> Du jämför äpelsin och päron här. 70% ökad
> risk jämfört med att inte cykla. 1% av alla
> olyckor leder till hjärnskada.
>
> Du plockar fram siffror från höger och vänster
> som inte är på något sätt relaterad till
> varandra.

Jag säger som Brad. Det är frapperande vilka tankevurpor du gör gång på gång, Erik Sandblom, särskilt när du samtidigt svänger dig med initierade termer såsom "alternativkostnad" och annat.

En fråga: Vad påverkar mest risken för mig att råka ut för en cykelolycka; mitt sätt att cykla på eller 10000 andra människors sätt att cykla på? Känslighetsanalys, någon?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja men nu glömmer du att huvudskador i sig trots
> allt är ovanliga. Cyklister i svensk vägtrafik
> får 1288 hjärnskakningar & skallfrakturer på 2
> miljarder kilometer. Det blir en huvudskada på
> 1,6 miljoner cyklade kilometer. Enligt
> Skaraborgsstudien är 0,6 % av dessa allvarliga
> intraniella skador.

Om 1,6 miljoner människor cyklar 1km per dag i sverige då blir det en huvudskada per dag. Låter inte så ovanligt.


Min chipspåse är slut så jag ska gå och handla.
 
Cykla utan hjälm?
torch skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Du jämför äpelsin och päron här. 70%
> ökad
> > risk jämfört med att inte cykla. 1% av alla
> > olyckor leder till hjärnskada.
> >
> > Du plockar fram siffror från höger och
> vänster
> > som inte är på något sätt relaterad till
> > varandra.
>
> Jag säger som Brad. Det är frapperande vilka
> tankevurpor du gör gång på gång, Erik
> Sandblom, särskilt när du samtidigt svänger dig
> med initierade termer såsom "alternativkostnad"
> och annat.


Det är klart att siffrorna är relaterade till varandra. Gör man det ena riskerar man X. Gör man det andra riskerar man Y. Det är det som är alternativkostnaden. Det går inte att gardera sig mot allt, tyvärr!

Och kom gärna ihåg att bara 1% av huvudskador, inte cykelskador allmänt, är allvarliga intrakraniella skador (dvs hjärnskador). Och att cyklister i svensk vägtrafik får en inläggning på sjukhus för huvudskador på 1,6 miljoner cyklade kilometer.
 
Cykla utan hjälm?
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja men nu glömmer du att huvudskador i sig
> trots
> > allt är ovanliga. Cyklister i svensk
> vägtrafik
> > får 1288 hjärnskakningar & skallfrakturer på
> 2
> > miljarder kilometer. Det blir en huvudskada på
> > 1,6 miljoner cyklade kilometer. Enligt
> > Skaraborgsstudien är 0,6 % av dessa allvarliga
> > intraniella skador.
>
> Om 1,6 miljoner människor cyklar 1km per dag i
> sverige då blir det en huvudskada per dag.
> Låter inte så ovanligt.

100 människor dör av hjärt-kärlsjukdomar varje dag i Sverige.
Socialstyrelsen: Dödsorsaker 2004
 
Cykla utan hjälm?
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Orkar inte läsa igenom allt, Eriks argumentation
> är så dum att man kan tro att han cyklat omkull
> utan hjälm.


Ad hominem
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är klart att siffrorna är relaterade till
> varandra. Gör man det ena riskerar man X. Gör
> man det andra riskerar man Y. Det är det som är
> alternativkostnaden. Det går inte att gardera sig
> mot allt, tyvärr!

WTF???

Siffrorna bär ingen relation till varandra över huvud taget.

70% ökad risk av hjärtinfarkt för bilpendlare.

1% av huvudskador leder till hjärnskada.


DESSUTOM:
> Och kom gärna ihåg att bara 1% av huvudskador,
> inte cykelskador allmänt, är allvarliga
> intrakraniella skador (dvs hjärnskador).

Aha, så i en bilolycka finns det samma risk för att få hjärnskada?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> saltgurkan skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Orkar inte läsa igenom allt, Eriks
> argumentation
> > är så dum att man kan tro att han cyklat
> omkull
> > utan hjälm.
>
>
> Ad hominem


Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
 
Cykla utan hjälm?
Alla ni som använder cykelhjälm, har ni också broddar på er när det är halt? Jag har ställt frågan tidigare, men får inga vettiga svar.
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla ni som använder cykelhjälm, har ni också
> broddar på er när det är halt? Jag har ställt
> frågan tidigare, men får inga vettiga svar.


De sandar där jag bor så det behövs inte. Jag hade allvarliga planer på att dubba ett par löpskor när jag fortfarande kunde springa däremot.
 
Cykla utan hjälm?
Är det ingen annan än jag som kommer att tänka på Zippy och hur han resonerar när ni läser den här tråden?
 

Bilagor

  • zipkittyimage.jpg
    zipkittyimage.jpg
    121.1 KB · Besök: 37
Cykla utan hjälm?
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> 53:12 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla ni som använder cykelhjälm, har ni
> också
> > broddar på er när det är halt? Jag har
> ställt
> > frågan tidigare, men får inga vettiga svar.
>
>
> De sandar där jag bor så det behövs inte. Jag
> hade allvarliga planer på att dubba ett par
> löpskor när jag fortfarande kunde springa
> däremot.

Låter nästan osannolikt att du inte drabbats av ishala gångvägar. Visst sandas det där jag bor också, men i vinter har man inte hunnit med alla gånger. Jag har faktiskt känt mig säkrare när jag cyklat, även om cykelbanorna också varit undermåliga.
 
Cykla utan hjälm?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det ingen annan än jag som kommer att tänka
> på Zippy och hur han resonerar när ni läser den
> här tråden?


Har du broddar när det är halt?
 
Cykla utan hjälm?
Nej - däremot har jag 12-taggars Charlet Moser stegjärn på kängorna när jag skall gå ut och skita på utedasset.

Det här måste vara den sjukaste tråden någonsin - tyvärr inte ens speciellt rolig. Lennart35 har definitivt mött sin överman....
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla ni som använder cykelhjälm, har ni också broddar på er när det är halt? Jag har ställt
> frågan tidigare, men får inga vettiga svar.

Ja, när jag löptränar. Är det riktigt halt använder jag skridskor. Utan hjälm.
På cykeln ALLTID hjälm - mest för att mitt sunda förnuft inte går ihop med statistik.
 
Cykla utan hjälm?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej - däremot har jag 12-taggars Charlet Moser
> stegjärn på kängorna när jag skall gå ut och
> skita på utedasset.

+1, om det är detta dass du menar:

gouter.jpg
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp