Cykla utan hjälm?

Cykla utan hjälm?
Problemet med statistik är mörkertalen. Hur många "vurpor" gör cyklister med hjälm där det inte blir någon personskada och därför inte rapporteras? Detta måste man ta med i beräkningarna.

Att hjälm "reklamen" pratar om att det är farligt att cykla är en helt annan debatt.
 
Cykla utan hjälm?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är alltså såhär det ligger till:
>
> Problem: Folk är feta.
> Orsak: Folk tror att de kommer att dö om de
> cyklar.
> Lösning: Tjata om och om igen för cyklister om
> att hjämpropaganda får folk att inte cykla.
>
> Eller har jag missat något?

Nej du har inte missat något så tolkar jag också Erik. Jag hade lovat mig själv att inte dras med í detta tramsande mer men när du var så precis var jag tvunegn att kommentera ;)
 
Cykla utan hjälm?
Totteman skrev:
-------------------------------------------------------
> Puckon finns alltid.
>
> På cykeln har man hjälm.

Men snälla. Den absoluta riskreduktion som bärandet av cykelhjälm ger är extremt liten. Ska man hålla på att idiotförklara (puckoförklara) människor som inte bryr sig om att jaga så små riskreduktioner får man idiotförklara större delen av befolkningen.
 
Cykla utan hjälm?
Jag tror alla är överens om att det är tråkigt att få bestående men av en hjärnskada. :)

Det man kan diskutera är hur stor risken är. Många uttalar sig tvärsäkert i frågan. Men efter 95 inlägg är det fortfarande ingen som svarat på frågan: hur många cyklister i svensk vägtrafik får bestående men av sina huvudskador? Glöm inte att bara var femte cyklist i svensk vägtrafik bär hjälm. Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988–2007 - Publikation: VTI

Som någons signatur lyder här på forumet: Man är gärna tvärsäker innan man är helt säker.
 
Cykla utan hjälm?
Jag trodde vi skulle diskutera Vägverkets hjälmkampanjer och ditt påstående att "många skräms från att cykla" pga dessa?

Jag är väldigt nyfiken på vad du har för källor som stöder det.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror alla är överens om att det är tråkigt
> att få bestående men av en hjärnskada. :)
>
> Det man kan diskutera är hur stor risken är.
> Många uttalar sig tvärsäkert i frågan. Men
> efter 95 inlägg är det fortfarande ingen som
> svarat på frågan: hur många cyklister i svensk
> vägtrafik får bestående men av sina
> huvudskador? Glöm inte att bara var femte cyklist
> i svensk vägtrafik bär hjälm.
> Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988–2007 -
> Publikation: VTI
>
> Som någons signatur lyder här på forumet: Man
> är gärna tvärsäker innan man är helt säker.

Hur många fler hade fått hjärnskador om den sista femtedelen också varit hjälmlös? Och svara nu inte 25 procent fler än i dag, för det finns det inga belägg för! Vi vet inget om hur fördelningen mellan hjälmanvändare och hjälmlösa ser ut i förhållande till den trafikmiljö de rör sig i på individnivå, och inte heller hur det individuella risktagandet ser ut grupperna emellan.

Hur många som får bestående men är nog väldigt svårt att få siffror på. Nån som drattar i backen och mår dåligt av det kanske inte söker vård, men var det en hjärnskakning så fick personen bestående men av det. Och det gäller både hjälmlösa och hjälmanvändare.

Och eftersom hjälmen inte gör nån skada, samtidigt som den bevisligen gör nytta (om/när man väl råkar ut för att skallen går i backen), så finns det inga rationella skäl att avstå.
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag trodde vi skulle diskutera Vägverkets
> hjälmkampanjer och ditt påstående att "många
> skräms från att cykla" pga dessa?
>
> Jag är väldigt nyfiken på vad du har för
> källor som stöder det.


Det finns ju flera anledningar till att hjälmar/hjälmkampanjer inte är så bra. Att de skrämmer bort folk från att cykla är bara en av dem. Att riskerna med cykling i vägtrafik inte är så höga är en annan. Du kan nog komma på fler!

Att färre cyklar på grund av hjälmlagar/hjälmkampanjer visade jag för flera dagar sen:

"Problemet är att när hjälmanvändandet bland cyklister ökar, så minskar inte huvudskadorna (inte mer än för fotgängare). Det tyder på att de försiktiga cyklisterna slutar cykla när man inför hjälmlagar/hjälmkampanjer." Forskning.no: Ikke færre ulykker med hjelm

En annan hypotes är ju förstås att hjälmar inte gör någon nytta även om man skulle trilla...
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hur många som får bestående men är nog
> väldigt svårt att få siffror på. Nån som
> drattar i backen och mår dåligt av det kanske
> inte söker vård, men var det en hjärnskakning
> så fick personen bestående men av det. Och det
> gäller både hjälmlösa och hjälmanvändare.


Du räknar det som bestående men, även om ingen tyckte det var värt att söka behandling för? Är inte det lite extremt?


> Och eftersom hjälmen inte gör nån skada,
> samtidigt som den bevisligen gör nytta (om/när
> man väl råkar ut för att skallen går i
> backen), så finns det inga rationella skäl att
> avstå.


Med samma resonemang borde man ju ha benskydd och allt möjligt så fort man stiger upp ur sängen, eller?
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Hjälmen är väl relativt ineffektiv i kollisioner mellan bil och cykel, som enligt vissa är den största dödsorsaken bland cyklister.

Vore det inte mer effektivt att förbjuda cykeltrafik på bilvägar och bygga ut cykelbanenätet.

Då skulle nyttan av en hjälmlag verkligen vara lättidentifierad och odisputabel i statistiken.



Allt ovan skulle kräva stora satsningar, men kanske skulle vara värda uppoffringarna?
 
Cykla utan hjälm?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> [...]
> Nån som
> drattar i backen och mår dåligt av det kanske
> inte söker vård, men var det en hjärnskakning
> så fick personen bestående men av det.

Diagnosen hjärnskakning ställs när någon varit medvetslöshet en kortare stund pga våld mot huvudet. Att hjärnskakning alltid ger bestående men stämmer inte.
 
Cykla utan hjälm?
Så du har ingenting som visar hur svenskar påverkas av svenska myndigheters kampanjer? För det är ju Vägverkets kampanjer som skrämmer folk enligt dig.

"mulig forklaring" är inte samma sak som "orsakar". Och att folk skulle sluta cykla om det kom en lag om hjälm är inte samma sak som att de slutar för att myndigheter tycker att de bör ha hjälm. Nejdu. Ditt argument att "många skräms från att cykla" (svenskar får man anta?) ser mest ut som en halmdocka (och sådana behöver ju ingen hjälm).


Kör folk fort och aggressivt för att de har hjälm, eller har de hjälm för att de kör fort och aggressivt?
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Så du har ingenting som visar hur svenskar
> påverkas av svenska myndigheters kampanjer? För
> det är ju Vägverkets kampanjer som skrämmer
> folk enligt dig.
>
> "mulig forklaring" är inte samma sak som
> "orsakar". Och att folk skulle sluta cykla om det
> kom en lag om hjälm är inte samma sak som att de
> slutar för att myndigheter tycker att de bör ha
> hjälm. Nejdu. Ditt argument att "många skräms
> från att cykla" (svenskar får man anta?) ser
> mest ut som en halmdocka (och sådana behöver ju
> ingen hjälm).


Hjälmlag och hjälmkampanj har viktiga likheter. De får cykling att framstå som svettigt, frisyrfientligt och farligt.


> Kör folk fort och aggressivt för att de har
> hjälm, eller har de hjälm för att de kör fort
> och aggressivt?


Kompenserar hjälmen fullt ut, när man kör fort och aggressivt?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom, är det inte dags att inse att det är helt meningslöst att försöka övertyga folk på happymtb om att det är onödigt att cykla med hjälm.
Speciellt eftersom merparten av oss cyklar is skogen och där är det 100% säkert att hjälm räddar liv.
 
Cykla utan hjälm?
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Diagnosen hjärnskakning ställs när någon varit
> medvetslöshet en kortare stund pga våld mot
> huvudet. Att hjärnskakning alltid ger bestående
> men stämmer inte.

Jo, hjärnskakning ger alltid bestående men. I varierande omfattning, så klart. Därmed inte sagt att den drabbade alltid själv är medveten om det. Det kan yttra sig i form av minnesstörningar (som kan debutera senare), koncentrationssvårigheter, trötthet, huvudvärk, irritabilitet, motoriska störningar och personlighetsförändringar. Milda förändringar kanske inte ens sätts i samband med att man gick i backen med cykeln nåt år tidigare. Jämför med att man får en skadlig stråldos - cancern kanske kommer fem år senare!
 
Cykla utan hjälm?
1100 cyklister läggs in med hjärnskakningar varje år (gäller perioden 1998-2005). VTI: Trafikskador 1998-2005 enligt patientstatistik

17 000 svenskar läggs in årligen för hjärnskakning, enligt artikel: Fyra av tio som råkat ut för hjärnskakning har symtom efter ett år

94% av patienter som lades in för hjärnskakning var alltså inte cyklister.

Allt färre cyklister läggs in för hjärnskakning:
cyklister_hjaernskakning.png ht=383


Men bilister har en ännu finare utveckling:
bilister_hjaernskakning.png ht=433


Källa Sika: Vägtrafikskadade i sjukvården 2008

Sika förklarar: Det minskade antalet med hjärnskakning bland de svårt skadade, det vill säga inlagda på sjukhus minst ett dygn, kan troligen delvis bero på ändrade vårdrutiner för denna skadetyp under senare år (patienter läggs i allt mindre utsträckning in för observation under ett dygn).
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Diagnosen hjärnskakning ställs när någon
> varit
> > medvetslöshet en kortare stund pga våld mot
> > huvudet. Att hjärnskakning alltid ger
> bestående
> > men stämmer inte.
>
> Jo, hjärnskakning ger alltid bestående men. I
> varierande omfattning, så klart. Därmed inte
> sagt att den drabbade alltid själv är medveten
> om det. Det kan yttra sig i form av
> minnesstörningar (som kan debutera senare),
> koncentrationssvårigheter, trötthet, huvudvärk,
> irritabilitet, motoriska störningar och
> personlighetsförändringar. Milda förändringar
> kanske inte ens sätts i samband med att man gick
> i backen med cykeln nåt år tidigare. Jämför
> med att man får en skadlig stråldos - cancern
> kanske kommer fem år senare!

Kanske är det så. Men jag tror den vanliga uppfattningen är att det bara är en undergrupp som får bestående men. Så här skriver Läkartidningen:

Studier av förloppet efter MTBI visar att symtom som huvudvärk, trötthet, koncentrations- och minnessvårigheter är vanliga under dagar till veckor efter skadan. Det finns stark evidens för att dessa symtom, liksom avvikelser vid kognitiv funktionstestning, klingar av hos majoriteten inom 3 till 6 månader [14]. [...] Aktuella svenska studier visar att 10–20 procent av patienter med MTBI rapporterar flera kvarstående symtom och associerade svårigheter i vardagslivet 3 månader och längre tid efter skadan [19, 20]. http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=9685
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det man kan diskutera är hur stor risken är.
> Många uttalar sig tvärsäkert i frågan. Men
> efter 95 inlägg är det fortfarande ingen som
> svarat på frågan: hur många cyklister i svensk
> vägtrafik får bestående men av sina
> huvudskador?


Måste man få bestående skador för att det ska vara värt att bära hjälm?
 
Cykla utan hjälm?
Japp, de 10-20 procenten är alltså den grupp som har så påtagliga bestående men att de själva märker av det och kan koppla samman det med skadan. Resten har det, men är själva inte medvetna om det, eller bara tycker att "aaaech, dä ä väl inte så jävvla falit!?" och struntar i det. Min mormor gick med gallsten i en vecka innan hon erkände att hon hade ont. Då gick hon ändå nästan dubbelvikt ett par dagar...
 
Cykla utan hjälm?
MagnusA skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Det man kan diskutera är hur stor risken är.
> > Många uttalar sig tvärsäkert i frågan. Men
> > efter 95 inlägg är det fortfarande ingen som
> > svarat på frågan: hur många cyklister i
> svensk
> > vägtrafik får bestående men av sina
> > huvudskador?
>
>
> Måste man få bestående skador för att det ska
> vara värt att bära hjälm?


Ja, bestående men är väl anledningen till att man bär hjälm men inte arm- och benskydd t ex.
 
Cykla utan hjälm?
cerberos skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är alltså såhär det ligger till:
> >
> > Problem: Folk är feta.
> > Orsak: Folk tror att de kommer att dö om de
> > cyklar.
> > Lösning: Tjata om och om igen för cyklister
> om
> > att hjämpropaganda får folk att inte cykla.
> >
> > Eller har jag missat något?
>
> Nej du har inte missat något så tolkar jag
> också Erik. Jag hade lovat mig själv att inte
> dras med í detta tramsande mer men när du var
> så precis var jag tvunegn att kommentera ;)


Fast det kan ändå inte stämma. Läs http://happymtb.org/forum/read.php/1/1377437/1377807#msg-1377807, där Erik påstår följande:

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, med tanke på att man statistiskt sett får en
> hjärnskakning på tre livstider av att cykla i
> vägtrafik, så är det verkligen angeläget att
> se hur vi kan minska detta ytterligare. Att
> varannan svensk är överviktig eller fet är
> inget problem.


En "mulig forklaring" KAN förstås vara att han är ironisk.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Allt färre cyklister läggs in för hjärnskakning:
>
Kan det vara så att antalet cyklister som använder hjälm har ökat? bara en tanke....
 
Cykla utan hjälm?
hanson skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Allt färre cyklister läggs in för
> hjärnskakning:
> >
> Kan det vara så att antalet cyklister som
> använder hjälm har ökat? bara en tanke....


Bilister har som sagt en ännu bättre utveckling... Cyklisternas hjälmar kanske är så bra att de hindrar bilisternas hjärnskakningar menar du då eller?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> hanson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Allt färre cyklister läggs in för
> > hjärnskakning:
> > >
> > Kan det vara så att antalet cyklister som
> > använder hjälm har ökat? bara en tanke....
>
>
> Bilister har som sagt en ännu bättre
> utveckling... Cyklisternas hjälmar kanske är så
> bra att de hindrar bilisternas hjärnskakningar
> menar du då eller?


Dagens bilar har kanske blivit bättre? t.ex. whiplashskydd, deformationszoner, airbags etc.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Bilister har som sagt en ännu bättre
> utveckling... Cyklisternas hjälmar kanske är så
> bra att de hindrar bilisternas hjärnskakningar
> menar du då eller?

Krockkuddar, både framför och vid sidan om, bättre bältesanvändning, bättre krockskydd i moderna bilar, fler mötesseparerade vägar, sänkta fartgränser på farliga vägar, osv, osv...

Bara för att två trender samvarierar, betyder det inte att de har med varandra att göra.
 
Cykla utan hjälm?
Läsvärt om statistik: http://www.mai.liu.se/~chber/kurser/LAMAA1/ProjektA/OscarA.pdf
relevanta kapitel:
* Ändlig population stycke om diskriminerin
* Manupilera statistik
* Linjediagram

'Den amerikanske författaren Mark Twain(1835 - 1910) sa en gång, ” Det finns lögn,
förbannad lögn och statistik”. Det ligger en hel del i det uttalandet, man kan bevisa nästan
vad som helst om man bara manipulerar statistiken lite grann.'
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bilister har som sagt en ännu bättre
> > utveckling... Cyklisternas hjälmar kanske är
> så
> > bra att de hindrar bilisternas hjärnskakningar
> > menar du då eller?
>
> Krockkuddar, både framför och vid sidan om,
> bättre bältesanvändning, bättre krockskydd i
> moderna bilar, fler mötesseparerade vägar,
> sänkta fartgränser på farliga vägar, osv,
> osv...


Så du tror att det förklarar varför antalet hjärnskakningnar för bilister mer än halverats. Hur förklarar du att frakturer i hals/bål/bäcken/skalle håller sig på 700-900 st?

Kan det inte vara så enkelt att Sika har den rätta förklaringen? Det minskade antalet med hjärnskakning bland de svårt skadade, det vill säga inlagda på sjukhus minst ett dygn, kan troligen delvis bero på ändrade vårdrutiner för denna skadetyp under senare år (patienter läggs i allt mindre utsträckning in för observation under ett dygn).


> Bara för att två trender samvarierar, betyder
> det inte att de har med varandra att göra.


Precis.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Hjälmlag och hjälmkampanj har viktiga likheter.
> De får cykling att framstå som svettigt,
> frisyrfientligt och farligt.

Gör de?
Det är ett lika löst och ogrundat påstående som att "många skräms från att cykla" pga Vägverkets hjälmkampanjer.

Det påståendet är vad din anti-hjälmargumentation kretsar kring, och det är tämligen ihåligt. Det verkar mest som du byggt upp en väderkvarn som du kan attackera, Don Sandblom.

Lite tyckande från nån i ett annat land känns inte helt relevant om man skall kritisera svenska myndigheters kampanjer och deras påstådda påverkan på svenskars cyklande. Men Norge kanske i alla fall ligger närmare Sverige i fråga om trafikkultur än vad Danmark eller Grekland gör?
 
Cykla utan hjälm?
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är emot hjälmlag, men för samlag.


Samlag utan skydd? Någon borde göra något!
 
Cykla utan hjälm?
Om lätta hjärnskakningar inte ger några men alls, hur kommer det sig att hockeyspelare "måste" sluta efter en fyra fem sådana?
 
Cykla utan hjälm?
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Om lätta hjärnskakningar inte ger några men
> alls, hur kommer det sig att hockeyspelare
> "måste" sluta efter en fyra fem sådana?


Statistiskt sett får cyklister i svensk vägtrafik fem hjärnskakningar på tio miljoner kilometer. Det motsvarar att man cyklar 20 km/dag (en timme) varje dag i 1374 år.

Källa: Det cyklas två miljarder kilometer om året i Sverige (källa VTI, Tema Cykel - skadade cyklister. Analys baserad på sjukvårdsregistrerade skadade i STRADA tabell 1). 1100 inläggningar för hjärnskakning per år enligt VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt patientstatistik, tabell 12a.

15-20% av cyklisterna bar hjälm under den undersökta perioden 1998-2005 enligt VTI, Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Studio Ett kl 17:

Skåningar utan cykelhjälm
Nu är cykelsäsongen igång igen i stora delar av Sverige, efter en ovanligt lång och snöig vinter. Nya siffror från Väg- och transportforskningsinstitutet, VTI, visar att det fortfarande råder stora skillnader över landet i hur många som använder cykelhjälm. I Stockholm använder två av tre vuxna hjälm, i Göteborg ungefär hälften av alla vuxna, men i Malmö och Lund är det bara 9 av 100 vuxna cyklister som har hjälm på huvudet. Varför är skippar skåningarna cykelhjälmen? Reportage av Lotta Malmstedt. 17-timmen

Bild: Cyklister utan hjälm lever farligt
Klicka för att se resterande...
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Statistiskt sett får cyklister i svensk
> vägtrafik fem hjärnskakningar på tio miljoner
> kilometer. Det motsvarar att man cyklar 20 km/dag
> (en timme) varje dag i 1374 år.

Dvs du kan få fyra hjärnskakningar första kilometern, spelar det då någon roll att du den femte om
1374 år? Statistiken säger inget om när under denna perioden du kommer få hjärnskakningen.
Man bär hjälm för att minimera risken för allvarliga skador vid eventuell olycka. Precis som många
andra säkerhetsdetaljer i vår vardag.
 
Cykla utan hjälm?
hanson skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Statistiskt sett får cyklister i svensk
> > vägtrafik fem hjärnskakningar på tio
> miljoner
> > kilometer. Det motsvarar att man cyklar 20
> km/dag
> > (en timme) varje dag i 1374 år.
>
> Dvs du kan få fyra hjärnskakningar första
> kilometern


Det är mycket, mycket osannolikt att du får fyra hjärnskakningar på en kilometer.

Statistik med stora siffror kan vara svårt att greppa. Säg bara såhär: Om du cyklar som en genomsnittlig cyklist i svensk vägtrafik, så har du alla förutsättningar att undvika att få en hjärnskakning. Med eller utan hjälm.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om lätta hjärnskakningar inte ger några men
> > alls, hur kommer det sig att hockeyspelare
> > "måste" sluta efter en fyra fem sådana?
>
>
> Statistiskt sett får cyklister i svensk
> vägtrafik fem hjärnskakningar på tio miljoner
> kilometer. Det motsvarar att man cyklar 20 km/dag
> (en timme) varje dag i 1374 år.
>
> Källa: Det cyklas två miljarder kilometer om
> året i Sverige (källa VTI, Tema Cykel - skadade
> cyklister. Analys baserad på
> sjukvårdsregistrerade skadade i STRADA tabell 1).
> 1100 inläggningar för hjärnskakning per år
> enligt VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt
> patientstatistik, tabell 12a.
>
> 15-20% av cyklisterna bar hjälm under den
> undersökta perioden 1998-2005 enligt VTI,
> Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007.



Goddag yxskaft.

Varför ger du sken av att svara på RN:s fråga när du bara häver ur dig ett standardsvar med noga utvald statistik - som inte säger nånting. Man kan ju tro att du är politiker eller byråkrat.

Deja Moo: the feeling that you've heard this bull before.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp