Däck för hala hällar och lera

[lundatok]

TK skrev:
-------------------------------------------------------
> lundatok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Såja, Magic Mary / Nobby Nic på fälg med 30
> mm
> > innerbredd. Ruggigt bra grepp idag i Hellas och
> > nästan lite hårda med 1,5 / 1,8 bar fram resp
> > bak.
> >
> > MM känns så köttigt så man verkar kunna gå
> > ner mot 1,3 för att få lite följsamhet,
> eller
> > byta däck kanske. ;)
>
> Den kombon kan nog bli grym, vad blev det för
> gummiblandningar?

Trailstar fram och bak, sjukt bra grepp fram med MM. Var bara att gasa, men jag är nog ovan vid hur stumma däck som MM är för det skickade tillbaka det mesta upp i styret.

 

[Luthman Photography]

Jag har aldrig cyklat med någon som kör så lågt tryck så jag vet inte hur man gör. (Eller jo, ville hade väl någon period där han tyckte att låga tryck var grejen, men det var väl samma period som han punkade tre gånger i kvarten.)

Kan ni inte filma eller nåt så att jag förstår.

 

[happymtb.fr]

Bengan, jag tycker att Jofas förklaring var ganska bra. Varför vill du gräva mer i det som är en icke fråga?

 

[Luthman Photography]

happymtb.fr skrev:
-------------------------------------------------------
> Bengan, jag tycker att Jofas förklaring var
> ganska bra. Varför vill du gräva mer i det som
> är en icke fråga?


Därför att det fascinerar mig. Jag fattar inte hur man lyckas. Lite som folk som hellre köper färdiga köttbullar än gör egna.

 

[theBrand]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan börja med att vara lätt, det räcker en
> liten bit.

Jag och Styrbjörn väger väl båda under 70kg, så det verkar inte vara någon garanti.

> Sen kan man vara smutt, det kommer man
> långt med.

Jag försöker ofta vara "smutt" snarare än att bara plöja igenom/över stock och sten. Men förr eller senare så åker man dit ändå om man försöker pressa farten.

> Lättast är det däremot att vara
> timid och långsam.

Här tror jag du träffar rätt big time.

När vi körde världens första svenska trenduro i Grycksbo för några år sedan så tror jag att jag hade 0,7 bar i mina Hans Dampf (slanglöst). Och när jag tänker tillbaka så var nog både stigarna och min attack betydligt timidare än vad de är på dagens trendurorace.

Nu för tiden uppskattar jag den tydligare responsen jag får med lite högre tryck i däcken, och 1,5-1,7 fram och 1,7-2,0 bak är det jag håller mig inom för att slippa genomslag och samtidigt behålla tillräckligt grepp.

Jag vill tipsa alla som har problem med halkiga hällar och rötter att försöka köra lite mer aktivt och ha lite mer attack i sin åkning.

(Är det inte den typen av åkning man är ute efter så rekommenderar jag istället att man köper en fatbike :p )

 

[Luthman Photography]

Jag tror att det största problemet är att man förväntar sig att man kan få ett däck som ger samma grepp på blöta hällar och rötter som man har när det är torrt och greppigt. Det funkar ju inte riktigt så. Det flesta som söker mer grepp på just hällar och rötter skulle nog få bättre resultat om de ändrade sin teknik på sagda områden istället för att skaffa nya kladdiga däck.

Under förutsättning att man inte kör med hockeypuckar från början.

 

[Henrik83]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Därför att det fascinerar mig. Jag fattar inte
> hur man lyckas.

Byt däck & fälg så ska'ru se att det ordnar sig. Spesh har väl marknadens klenaste sidoväggar (Conti?) ihop med snålt tilltagen luftvolym. Kombinera det med fälgar vars bredd är anpassad för landsvägscykling så är det inte konstigt att det pangar igenom under 1.8bar.

Köp/låna ett par +30mm's fälgar & sko dom med Magic Mary SuperGravity i fram. Du kommer kunna köra betydligt mycket lägre tryck (om det nu skulle vara målet) tack vare sidoväggarna & den ökade volymen. Alternativt utnyttjar du den större luftkammaren till att köra högre kompressionsinställningar på dämperiet.

 

[Schreddan]

Haha! Nån som vill låna ut sin pheta (+ 30 mm) fälgar till mig? Helst kolfiber.
Är sugen att testa det här med lågt tryck och köra lite stenkistor+ANNAT i mellandagarna.

;-)

 

[Luthman Photography]

Antingen var du ironisk eller så har du lite dålig koll. Svårt att veta via internet.

Mina fälgar är 30mm ID (måhända 29 minns inte exakt), Spesch Grid-casing motsvarar ungefär SuperGravity, kanske aaaaningens klenare men inte mkt).


Edit: Va fan Schreddan nu kom du ju emellan.

 

[Henrik83]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Mina fälgar är 30mm ID

My bad på dina hjul! Men då behöver du ju bara byta däck för att förstå vart felet ligger ;-) Jag bytte precis till Speshdäck och att jämföra t.ex. Magic Mary mot Butcher känns ju lite missvisande. Vare sig volym eller casing är ju lika. Bakhjulets Purgatory ser ju ut som tre lager eltejp jämfört med RockRazor.

 

[Luthman Photography]

Jag har inte Butcher heller, Hillbilly och Slaughter. Du körde troligen med Control och inte Grid, Grid är betydlgit grövre än Control som är för tunna för att det ska funka.

Visst de är inte lika feta som Schwalbe, men jag har testat tokbreda däck förr och jag tycker att skillnaden i känsla är inte jättestor, förutom att det blir lite vagare med riktigt feta däck och lägre tryck.

 

[lundatok]

Jag har MM i Trailstar, ej SG casing och har kört Butcher i Control casing, som natt och dag. MM är ett _mycket_ stummare däck.

 

[Sherpa]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har aldrig cyklat med någon som kör så
> lågt tryck så jag vet inte hur man gör.

Väldigt osäker mätning av trycket påstår jag. Tänk att det skiljer 20% felvisning på manometern, 1.3 bar är kanske egentligen 1.6 bar. Ändå jämför vi tryck med varandrs som om det vore uppmätt på en provningsanstalt.

 

[zinkpasta]

Med MM SG minskar risken att punka med ca 50% då man kommer orka tillryggalägga 50% kortare sträcka. Min erfarenhet är iaf att även TS-varianten (tubeless) håller bra för klantig körning.

Snackar vi Rock Razor bak kan jag dock hålla med om att det är värt att gå upp till SG från TS för att inte minska körsträckan med 50% pga punka. RR är iofs inte att rekommendera för hal hällar eller lera.

Edit: Helvete ja, förvirring. s/TS/SS så stämmer det med vad jag ville säga iaf..

 

[jofahjalm]

Trollar du kungen nu? Trodde bara han var caseingfabet.

 

[Rattnalle]

Sherpa skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har aldrig cyklat med någon som kör så
> > lågt tryck så jag vet inte hur man gör.
>
> Väldigt osäker mätning av trycket påstår jag.
> Tänk att det skiljer 20% felvisning på
> manometern, 1.3 bar är kanske egentligen 1.6
> bar. Ändå jämför vi tryck med varandrs som om
> det vore uppmätt på en provningsanstalt.

Jag får samma värde med mina två golvpumpar som med den lilla digitala mätaren från schwalbe iaf. Så felet verkar hyfsat konsekvent om inte annat :-)

 

[Luthman Photography]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Trollar du kungen nu? Trodde bara han var
> caseingfabet.


Det verkar råda en våldsam förvirring i ämnet.

 

[Luthman Photography]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har MM i Trailstar, ej SG casing och har kört
> Butcher i Control casing, som natt och dag. MM är
> ett _mycket_ stummare däck.


Att controlcasingen är vek har nog redan konstaterats. Ett par ggr.

 

[TK]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> TK skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lundatok skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Såja, Magic Mary / Nobby Nic på fälg med
> 30
> > mm
> > > innerbredd. Ruggigt bra grepp idag i Hellas
> och
> > > nästan lite hårda med 1,5 / 1,8 bar fram
> resp
> > > bak.
> > >
> > > MM känns så köttigt så man verkar kunna
> gå
> > > ner mot 1,3 för att få lite följsamhet,
> > eller
> > > byta däck kanske. ;)
> >
> > Den kombon kan nog bli grym, vad blev det för
> > gummiblandningar?
>
> Trailstar fram och bak, sjukt bra grepp fram med
> MM. Var bara att gasa, men jag är nog ovan vid
> hur stumma däck som MM är för det skickade
> tillbaka det mesta upp i styret.

Bra val, när det gäller Schwalbe så tycker jag att det är trailstar man skall ha annars kan man lika gärna ta ett billigare/hållbarare fabrikat.
Har kört NNN trailstar bak sen i somras och är grymt nöjd med det, speciellt grepp på hällar.

 

[Henrik83]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte Butcher heller, Hillbilly och
> Slaughter. Du körde troligen med Control och inte
> Grid, Grid är betydlgit grövre än Control som
> är för tunna för att det ska funka.
>

Jag har i år kört med både Control & Grid på Butch/Purg. Grid på Slaughter. MM/RR har jag kört i både SnakeSkin & SuperGravity. Spesh förstärkta däck har, hur man än vill vrida på det, betydligt klenare sidoväggar än SuperGravity. De har dessutom märkbart mindre luftvolym som även det ökar risken för genomslag, vilket mitt första inlägg handlade om. Sen är det inge fel på Spesh däck, absolut inte, men de är ju inte gjorda för lågt tryck.

Din ursprungsfråga, som jag gav mitt synsätt på, var ju,
"-Men alltså, på riktigt, ni som åker runt med sådär extremt lågt tryck. Hur gör ni för att det ska funka?"

Det korta svaret är, byt däck ;-)

Nu är jag inte nere på Maktens nivåer av tryck. Men 1.2 bar i skogen & 1.4bar i Åre, Gesunda & Järvsö är inga problem för mitt framhjul med MM. Skulle jag köra samma tryck med Butcher Grid skulle fälgen förmodligen ryka innan jag ens hunnit halvvägs ner för Itzy Bitzy..

 

[EST]

När jag kört mitt mm med mera tryck än så i på en dh fälg (minns inte innemåttet) så har jag burpat av det ett flertal gånger i snäva kurvor. Så jag fattar inte heller hur man kör med så lite luft grenar man överallt då. Fast jag gillar att svänga?

 

[Makten]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Men alltså, på riktigt, ni som åker runt med
> sådär extremt lågt tryck. Hur gör ni för att
> det ska funka?
>
> Jag har nu Specialized Grid-däck som är
> betydligt syvare än Maxxis EXO och då kan jag
> krypa ner till 1,8 fram ungefär. Får genomslag
> men det punkar inte. Jag förstår inte hur det
> skulle gå med en bar mindre. Mina fälgar skulle
> bli bajs direkt. Och då är jag en ganska
> försiktig och inte så snabb cyklist som väger
> dryga 80 pannor med kläder på (närmare 85-86
> med kameraryggan lastad)

Breda fälgar gör stor skillnad, även om vissa vägrar tror det:-) Sen hjälper det såklart om man inte kör rakt in i varje sten man hittar.
Specializeds däck är ju rätt smala dessutom, om det är de vanliga 2,3:orna. Ju större casing och bredare fälg, desto lägre tryck kan man såklart komma undan med.

Min lilla tryckmätare kan också vara felkalibrerad såklart. Klämmer jag på framdäcket när det ska vara 0,8 bar så skulle jag aldrig gissa på så lågt tryck. Dock stämmer mätaren fint med fotpumpens mätare, och det är inte så stor sannolikhet att båda skulle vara precis lika fel. Tror mer att det handlar om volymen och styv casing.

Däcken är såpass feta att de flesta misstar cykeln för en 27,5:a. Proportionerna stämmer liksom inte.

 

[erik h]

Ja om man ska TA GRISEFART O GAPPA HELE DRITEN NO! BRAAAP BRAAP! så funkar ju inte 1,0 bar såklart.

Ska man ut och trampsmoothmysa och väger 70-80 och kör runt istället för rakt på är det lite annan sak.

Tubeless har ju varit en revolution för möjligheterna att köra lågt tryck dessutom.

 

[marran]

Själv tycker jag tubeless mest har flyttat problemet. Från snakebite till burp, alternativt snakebite genom däcket. Jag skulle gissa att jag kommer undan med 5% lägre tryck om jag kör tubeless, på sin höjd.

Ang. att köra med lågt tryck så funkar det utmärkt för mig när jag är ute och myscyklar. Ska det börja hetsas i utförslöporna och tryckas i kruvorna funkar det inte längre, även med duktigt styva däck typ full dh-casing.

Eller jo, på hardtailen kommer jag undan med 1,7-1,8 bar med rundslitet Kaiser dh i fulgummi. På 521, med slang. Men då är det ett av de styvaste däcken man kan hitta, och kombinationen av puckgummi, rundslitna dobbar och noll slaglägd gör att man ändå inte har värst mycket grepp att trycka mot, så det korvar sig ändå inte på fälgen så länge man håller sig på stigar.

 

[Rattnalle]

Fast i den här diskussionen kvalar ju 1,7-1,8 bar in som högt tryck :-)

 

[lundatok]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> lundatok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har MM i Trailstar, ej SG casing och har
> kört
> > Butcher i Control casing, som natt och dag. MM
> är
> > ett _mycket_ stummare däck.
>
>
> Att controlcasingen är vek har nog redan
> konstaterats. Ett par ggr.

OK, då var jag nog ute och cyklade.

 

[lundatok]

TK skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Bra val, när det gäller Schwalbe så tycker jag
> att det är trailstar man skall ha annars kan man
> lika gärna ta ett billigare/hållbarare
> fabrikat.
> Har kört NNN trailstar bak sen i somras och är
> grymt nöjd med det, speciellt grepp på hällar.

Ja, jag har kört Chunkey och Maxxis innan ett tag och nu vände jag tillbaka till Schwalbe. Väldigt nöjd får jag säga, kanske flyttar fram NNN och kör något med lägre mönster bak till våren men just nu funkar det fint.

 

[TK]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> TK skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Bra val, när det gäller Schwalbe så tycker
> jag
> > att det är trailstar man skall ha annars kan
> man
> > lika gärna ta ett billigare/hållbarare
> > fabrikat.
> > Har kört NNN trailstar bak sen i somras och
> är
> > grymt nöjd med det, speciellt grepp på
> hällar.
>
> Ja, jag har kört Chunkey och Maxxis innan ett
> tag och nu vände jag tillbaka till Schwalbe.
> Väldigt nöjd får jag säga, kanske flyttar fram
> NNN och kör något med lägre mönster bak till
> våren men just nu funkar det fint.

Tror inte NNN är något vidare fram faktiskt, lite för runt och driftigt är min gissning men jag har inte provat.

 

[Hajen]

Det absolut bästa jag kört med är Schwalbes Hans Damph (Snakeskin Trailstar) 2,35"
Just Trailstar har bättre gummi för halt underlag än Pacestar.
Man kan verkligen köra med låga tryck i dom pga dom styva däcksidorna.
Men till sommaren åker dom av till förmån till snabbare däck till tävlingar.

 

[Naka.H]

Var precis ute en tur på min Scott Expert med Hans Damph Trailstar 2,35"
Åker, där jag garanterat vurpat på mina Roro evo, utan det minsta släpp men de gå tungt.

 

[salle]

Gillar min Chunky monkey i 2,4". Greppar riktigt bra på hällar och rötter. Tunga dock, men billiga och håller bra. Går att köra med riktigt lågt tryck. Köpte från trimate.se och slapp den dyra frakten från Planet X.

 

[Skral]

Jag brukade köra 0.8 ish tryck i mina Chunkey Monkey och Mountain King II Protection på min helstela 29er.

Nu har jag Magic Mary och Hans Dampf på min nya fullgungstjugosjua och måste köra typ 1.7 bar för att inte få genomslagspunka.

Jag har verkligen inte börjat köra fortare, och borde man inte kunna köra LÄGRE tryck på en dämpad cykel då dämparna tar upp en del av stötarna?

Har någon en förklaring på detta mysterium eller är det helt enkelt oförklarbart?

 

[jofahjalm]

Du cyklar snabbare. Mk är världens mest lättpunkade däck.

 

[Rattnalle]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Du cyklar snabbare. Mk är världens mest
> lättpunkade däck.

Nä. Det finns värre. Men det gäller att cykla riktigt jävla långsamt om under en bar ska fungera. Det vet jag eftersom jag gjort det själv.

 

[Makten]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Du cyklar snabbare.

+1

Man har ju inte samma känsla för vad däcken har för sig när man kör fullgung. Alltså parerar man inte lika mycket som med en stel cykel och kan därför mycket väl punka lättare. Och så går det som sagt oftast fortare över sådana partier som gärna skapar punkor, fast man inte tänker på det.

 

[Perp]

Har kört med DHR2 exo fram och ett Bonty SE4 bak ungefär sedan Gesunda rejset ända till nu. 23mm fälgar och 1.5bar både fram och bak. Inga punkor, inga burps. Allround kombo som greppar bra på alla underlag tycker jag och verkar hålla för att trycka på hur mycket jag vill både utför och i kurvor.

Klart man skulle kunna gå ner i tryck för att få bättre grepp på allt snorhalt som finns i skogen men då börjar nog iaf framdäcket vika sig lite på mina halvsmala fälgar. Sen har jag oftast en del transport på grusväg/asfalt till och från mina favvostigar och orkar definitivt inte svampa runt med 1bar hela dagarna :)

 

[Skral]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> jofahjalm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du cyklar snabbare. Mk är världens mest
> > lättpunkade däck.
>
> Nä. Det finns värre. Men det gäller att cykla
> riktigt jävla långsamt om under en bar ska
> fungera. Det vet jag eftersom jag gjort det
> själv.

Det går inte snabbare enligt strava iaf. Det är ju möjligt att det går snabbare på stenigare partier och långsammare på slätare/uppförsbackar.

+1 dock på att jag cyklar riktigt jäkla långsamt! :P

 

[larsaw]

Perp skrev:
-------------------------------------------------------
> Har kört med DHR2 exo fram och ett Bonty SE4 bak
> ungefär sedan Gesunda rejset ända till nu. 23mm
> fälgar och 1.5bar både fram och bak. Inga
> punkor, inga burps. Allround kombo som greppar bra
> på alla underlag tycker jag och verkar hålla
> för att trycka på hur mycket jag vill både
> utför och i kurvor.
>
> Klart man skulle kunna gå ner i tryck för att
> få bättre grepp på allt snorhalt som finns i
> skogen men då börjar nog iaf framdäcket vika
> sig lite på mina halvsmala fälgar. Sen har jag
> oftast en del transport på grusväg/asfalt till
> och från mina favvostigar och orkar definitivt
> inte svampa runt med 1bar hela dagarna :)

Kan bara instämma!
Kör visserligen m Shorty fram men samma lika bak, fantastiskt allsidig setup.
SE4'n är dessutom otroligt hållbart :)

 

[Perp]

larsaw skrev:
-----------------------------------------------------
>
> Kan bara instämma!
> Kör visserligen m Shorty fram men samma lika bak,
> fantastiskt allsidig setup.
> SE4'n är dessutom otroligt hållbart :)

Jag krängde på ett Shorty fram med nyligen, hann köra en gång innan det frös på igen...
Kört med SE4 i minusgrader något än? Maxxis blir ju livsfarligt i kylan.

 

[mtb565]

Behöver nya däck, främst för lera och dels för frusna stigar. Inga hällar och lite rötter.

Funkar Magic Mary 2,35" Addix Soft (Orange) bra för ändamålet? Dom ska gå som höstdäck så behöver inte passa på torra stigar.

Ska sitta på en hardtail, 29".

 

[Niky]

Specialized s nya gripthon gummi funkar larvigt bra på både fruset och blött , finns i lite olika mönster .

Ground Control 2,3 " funkar kanon i Kolmårds skogarna så här års iaf :)

 

[Wilkas]

Kört High Roller 2 hela hösten o tycker det funkat bra

 

[PeTeR sNaBb]

Jag kör Hans Dampf 2,35 fram 1,6-1,3 bar och NN 2,25 bak 1,8-1,5 bar bak, lågt (?) tryck i väta och högre i torrt. Jag väger ca 80kg. 29” och 19mm fälgar, köttar ganska bra men inga problem med varken burp eller punka, slanglöst så klart och full gung! Tror att det är mycket tycke och smak här och att man förväntar sig grymt grepp oavsett underlag och väder. Håller med tidigare talare, även om detta är en materialsport utan dess like så sitter sjukt mycket i teknik och jävlar anamma!

 

[AX3L]

Mina 3.0 NN snakeskin pacestar rev jag en stor reva i sidan på första.. 5km cirka. Kan såklart vara en slump, men inget Maxxis har jag gjort det med tidigare.