Diesel

Peter E

Aktiv medlem
Diesel
Läste här att diesel var bra och billigt att tvätta kedjan i. Knatar ni iväg till macken med en bensindunk då eller går det att köpa på typ 1-litersflaska någonstans ?
 
Diesel
Billigt JA, bra TVEKSAMT, hälsovådligt JA, miljövänligt NEJ, destruktionsproblem JA.

Jag skulle hellre satsa på någon miljövänlig avfettning istället, dessa finns på macken i lämpliga flaskor, men om du absolut vill använda diesel så fråga någon granne eller bekant som kör dieselbil om du kan få köpa en flaska, men tänk på att den använda dieseln måste lämnas in för destruktion på en miljöstation samt att det finns klara kopplingar mellan diesel och cancerogena ämnen!!

Bosse
 
Diesel
Personligen skulle jag inte använda det. Diesel är en stark cancerogen (sök på diesel + cancer på Google).
Citronsyra fungerar fantastiskt bra och är biologiskt nedbrytbart.

När man ändå cyklar i skogen skadar det ju inte att vara naturvän menar jag! =)
 
Diesel
Jag tillhör dieselanvändarna. Jag stjäl diesel från min farbrors farmartank och häller upp i en gammal oljedunk.

Jag vet inte om diesel orsakar cancer, det är mycket möjligt. Sen bör man väl hålla isär huruvida det är flytande diesel eller förbränningen som orsakar cancer.

När det gäller miljöfara är så brukar avfettningsmedlen bygga på att man först spolar avfettning på kedjan och sedan spolar varmt vatten för att bli av med den lösning som bildas. Risken är att denna sörja hamnar i marken eller avloppet, och då blir det miljöfarligt. Även om avfettningsmedlet i sig är biologiskt nedbrytbart så är ofta inte oljan som avlägsnas det.

Den diesel jag använder ligger i ett kar, och när den inte längre går att använda till att tvätta med så åker den till miljöstationen. Jag är en ganska flitig dieselanvändare och gör av med ca en liter om året.

Nu har jag aldrig använt citronsyra och är inte kemist, men hur var det nu med regeln lika löser lika? Citronsyra borde väl egentligen inte ha större verkan än varmvatten?
 
Diesel
Många kedjor är förzinkade, dvs. behandlade genom elektrolysbad vilket ger ett tunnt zinkskikt som rostskdd. Att avfetta förzinkade ytor mha. syra är ett effektivt sätt om man vill att de skall rosta fortare, trots att man smörjer upp dem efteråt.

Och angående "lika löser lika" är jag beredd att hålla med Oskar. Citronsyra är ingen effektiv fettlösare. Det vet jag av egen erfarenhet då jag använt det till att ta bort rost från metalldelar tex. Är det oljefläckar kvar så syns det tydligt på resultatet, är detaljen helt fri från fett/olja blir det en helt annan grej.

Jag tycker nog att det är bättre att använda en vätska som löser fett mer effektivt och som dunstar hyffsat lätt utan att bli kvar inuti kedjelänkarna och "spä ut" oljan sedan. Gör man som oskar och ser till att ha den otrevliga vätskan i ett kar, och ger sjutton i att slabba, torkar av vätskan från kedjan med en trasa innan dieseln får dunsta bort eller sköljas av, och sedan ser till att ta karet med använd diesel till miljöstationen efteråt, då har man inte bidragit till någon större miljöförstörelse. Håller man dessutom till utomhus eller på annat vis med friskluft eller evakuering av ångorna, så borde man inte riskera att få cancer heller. Ta på gummihandskarna för säkerhets skull.

Totalt jätte OT (till bruse):
Miljöavfettning är ett stort skämt måste jag säga. Att svensson står och avfettar/tvättar bilen på gårdsplanen är ett tillräckligt stort miljöproblem i sig. Fråga vattenverket om hur rent vattnet i brunnarna är i villaområden får ni se. Visst blir det värre av att använda starkare avfettningsmedel, men oljan och asfaltsprodukterna som tvättas av är inte särskilt trevliga de heller. Då är det bättre att avfetta/tvätta på avsedd plats. Egentligen borde mackarna tillhandahålla tvättställen med oljeavskiljande avlopp osv. som EJ innebär vanlig biltvätt. Att tvätta bilen i biltvätten på macken är att be om problem. Ni vet väl att tvättvattnet återcirkuleras och att salter och annan skit hänger med ett bra tag. På vinterhalvåret är det rena saltbadet, enligt en massa tester som gjort. Klassificeringen blev kraftigt korrosiv miljö, om jag inte minns fel. :)
 
Diesel
oxr Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> När det gäller miljöfara är så brukar
> avfettningsmedlen bygga på att man först spolar
> avfettning på kedjan och sedan spolar varmt vatten
> för att bli av med den lösning som bildas. Risken
> är att denna sörja hamnar i marken eller avloppet,
> och då blir det miljöfarligt. Även om
> avfettningsmedlet i sig är biologiskt nedbrytbart
> så är ofta inte oljan som avlägsnas det.
>

jo det stämmer ju säkert men det mesta av all olja man smörjer kedjan med hamnar ändå i naturen eller avloppet (dagvattenbrunnar) när man är ute & åker, det är ju därför man måste smörja regelbundet. Det som sitter kvar när du gör rent kedjan är nog bara en bråkdel av detta. Så jag hoppas att kedjeolja inte är alltför miljöfarligt... Är det någon som vet vilken kedjeolja som är mest miljövänlig?
/Thomas

 
Diesel
Ja, men då spolar man ju oljan och skiten rakt ut i avloppet oskar. Dieselnbad borde vara snällare då man lämnar blandningen av kedjeolja och diesel som blir kvar i karet när den inte längre känns brukbar. Ser man till att få bort den mesta av dieseln från kedjan med en trasa, som sedan också hamnar på miljöstationen eller bränns upp, då borde man ha varit ganska snäll mot miljön.

Visst hamnar kedjeoljan i naturen. Men man skall ju inte smörja utsidan av kedjan, ni torkar väl av all överflödig olja från utsidan av kedjan och ser till att det bara är olja i/kring länkarna när ni kör? Den mängd olja som finns där, vad kan det rör sig om, några droppar totalt på kedjan? Det mesta hamnar väl på trasan som man torkar av kedjan med.
 
Diesel
grön såpa måste man spola bort med vatten. ibland vill man slippa det.

Ett tips till alla som vill läsa allt i ämnet: gör en sökning med diesel och avfettningsmedel som sökord. Det finns mycket klokt skrivet i ämnet av folk som haft mycket klokt att säga.
 
Diesel
Jag kör fotogen/lacknafta, vilket också är oljebaserat. Funkar bra, men kräver givetvis lite gnuggning av kedjan. Går även bra att återanvända från gång till gång: låter bara karet stå still något dygn så att skiten sjunker till botten, och häller sedan av den 'rena' vätskan i ny burk eller flaska och sparar till nästa gång. Bottensatsen torkas ur med papper och åker i soporna (inte helt miljövänligt i och för sig).

/Johan
 
Senast redigerad av en moderator:
Diesel
Använder lite tvål, varmvatten o en våt trasa, som jag snurrar kedjan baklänges genom. Är annars rätt svag för White Lightning, "självrengörande" vaxbaserat smörjmedel.

Per
 
Diesel
Jag har också läst det där med att kedjan rostar snabbare om den görs rent med syra. Jag har inte hunnit se min kedja rosta innan jag slitit ut den i alla fall. Det kanske gäller på litet längre sikt?

Fast efter 08xc som var extremt lerigt och blött så sprutade jag av kedjan med högtryck och fettade inte in den efteråt och då kom det litet rost på den. Jag tror att om man bara fettar in den ordentligt efteråt så är man safe. Är det bara jag och Tobbe som kör med citrus?
 
Diesel
oxr Skrev:
-------------------------------------------------------
> thompa: om det bara är bråkdel olja kvar så behövs
> väl ingen avfettning? Då räcker det med diskborste
> och vatten.
>

jag var rätt otydlig, jag menar att även på en rejält "geggig" kedja så är ju ofta mängden olja på kedjan en bråkdel av all olja man har hällt på sedan förra rengörningen. Så även om man är ordenlig och går till återvinningsstationen med det så har ju mycket av oljan spritts ut i skogen. Men jag håller med cal om att hur mycket som sprids i naturen direkt från kedjan beror på om man torkar kedjan ordentligt med trasa eller inte. Jag slarvar med det ibland. Rätt klantigt av mig eftersom det både grisar ner hojen & naturen.


 
Diesel
Jag tror ändå att den lilla mängd olja som rinner av från kedjan i skogen dessutom sprids över ett så stort område att det nog inte ens är mätbart med ens de minsta av måttenheter. Jag har snart sammanlagt förbrukat en 100ml flaska Motorex kedjeolja på 170 mil. Motorex oljan är dessutom biologiskt nedbrytbar.
 
Diesel
men om geggan egentligen inte består av så mycket olja så fungerar det egentligen bättre med något vattenlösligt ämne, till exempel vatten :). Antingen så är det tjockt med oljig gegga och då krävs det något opolärt lösningsmedel som diesel, fotogen m.m alternativt något fettlösande som diskmedel eller såpa, eller så är det en gegga som inte är så oljig och då behövs heller inget fettlösande medel. Om inget fettlösande medel behövs är mekanisk rengöring med vatten och borste förmodligen både effektivare och miljövänligare. Vilken rengöring kedjan behöver beror alltså på hur vad det är för skit.
 
Diesel
Hmmm??? tvätta cykel??? tvätta kedja??? hmmm??? inte riktigt förstå alls... min hoj har fortfarande Verbier damm o lera o koskit på sig o är vacker som få... o kedjan smörjer man ju bara upp igen... det är ju en mountainbike o de ska ju vara smutsiga... BASTA!!!
 
Diesel
Håller med dig Tobias, tvättar cykeln så lite jag kan men nu handlar det om att tvätta kedja, kasett och bakväxeln eller att köpa nytt. Visst vore det roligare att köpa nytt men 1 liter diesel är rätt billigt.
 
Diesel
Men vad tvättar man bäst med om man bara använder vaxbaserade smörjmedel på kedjan?
Själv använder jag vanlig avfettning när jag skiftar mina bägge kedjor men tycker ändå
inte att det är så lätt att få det alldeles rent.
Skulle kanske testat såpa och varmt vatten... hmm
Förslag?
/Claes
 
Diesel
Har använt mig av Finish Line's Citrus degreaser eller vad den nu heter. Funkar riktigt bra ihop med min kedjetvätt. Kanske skulle prova med Såpa, Yes eller liknande. Det kanske räcker. Efter att ha kört runt med kedjetvätten ett tag så tar jag en diskborste på kassett mm. Slutligen spolar jag av med vattenslang.

Ram o hjul mm tvättas med Turtles Supertvätt, nu också med nån citrusformula. (Innan luktade den som bekant fotogen)

Nån som vet om Citrus degraser är att jämnställa med citronsyra eller om det är "citrusoljor" från skalet? Grymt bra iaf och luktar inte så kemiskt. Men nu börjar den ta slut och speciellt billig var den ju inte. Kanske finns ett likvärdigt alternativ till ett bättre pris?

//jns
 
Diesel
Jag kör Diesel. Köpte ett par liter för en massa år sen, och har mer än hälften kvar. Ett par deciliter/säsong går det år. Har tvättat kedjan ett par gånger i samma diesel och inte märkt nån skillnad på resultatet. När den inte går att använda längre åker den i spilloljedunken på macken.
 
Diesel
Tobias har rätt om allt utom kedjan. Den gör man rent på Pers sätt. Kedjan får massor med vatten på sig när man är ute och cyklar. Att man skrubbar av utsidan av kedjan med lite såpvatten känns inte som om det skulle kunna ha någon förvärrande effekt. När man sedan använder vaxbaserade smörjmedel så behöver man inte fetta av kedjan för att göra rent den.

Såpa+vax+lite värme (för att få in vaxet och ut vattnet) = många mil med fin kedja och renare miljö.

Disel är en blandning av massa olika elaka koväten, förmodligen finns det ännu elakare aromatiska kolväten i diesel också. Det skall man undvika. Det är inte värt risken.

/rikard
 
Diesel
Jag häller lite diesel i en burk som jag doppar tandborten i och gnuggar länkarna noggrannt. När jag har torkat av kedjan brukar jag suga upp det sista ur burken med trasan och slänga i soporna. Då eldas ju dieseln upp och det är ingen diesel som hamnar i våra sjöar.

 
Diesel
> Är det bara jag
> och Tobbe som kör med citrus?

Jag har testat en (1) gång men kommer att testa Yes nästa gång.

Efter det ska jag testa lampolja.

Diesel köper man lämpligen med en 20,- sedel och en dunk eller i värsta fall en 4,- PET-flaska (som du inte får panta sen).
 
Diesel
Jag använder också diesel till kedjerengörning. Passar på att fylla upp en liten dunk när jag tankar min dieselbil.

Det går ju inte åt enorma mängder diesel vid kedjetvätt. Ungefär vad en lastbil gör av med vid ett rödlyse i väntan på grönt.

Jag lägger kedjan i en burk, slår på en dl diesel, låter verka, skrubbar lite, tar upp kedjan och låter den droppa av i burken. Sedan sköljer jag kedjan i vatten och torkar med varmluftspistol.

Den skitiga dieseln tömmer jag i en gammal 5-liters oljedunk. Efter några års kedjetvättar är dunken knappt halvfull. All diesel hinner väl diffundera ut från dunken innan jag tar med den till miljöstationen för återvinning.

/Anders

 
Diesel
Är inte det här en petitess diskussion egentligen? Miljöpåverkan från kedjeolja? Hur den dieseln som cyklister använder eventuellt är cancerogen och har negativ miljöpåverkan.

Känns som en lyxdiskussion, faktiskt.

Min granne drar troligen mer diesel när hon värmer sin lastbil en höstmorgon än vad jag troligen kommer göra av med på ett helt år för kedjetvätt.

Den mängden kedjeolja som _alla_ sveriges cyklister sprider i skogen under ett helt år (någon som vill räkna på vad det skulle bli?), relatera det till avgaserna som båtmotorer släpper under en dag i en populär småbåtshamn.

Dieselns cancerogena egenskaper vid kedjetvätt? Mycket möjligt. Men jämför det med att cykla en gång genom stockholm, med alla avgaser i luften.

Jag säger inte att man skall strunta i miljön, jag bara menar att det är skillnad på påverkan och påverkan.
 
Diesel
Bra talat, Mattias.

Jag tror dessutom att det är negativt att bli petig. Orsaken är att de flesta känner en skam (eller kanske snarare skuld) angående miljöproblematiken. Man känner helt enkelt att man vill göra något "för miljön".
Då kanske man byter dieseln mot grön såpa och kanske något mer. Sedan räcker det. Man bryr sig alltså inte om de stora problemen (som snarare har att göra med det positivistiska tankesätt som genomsyrar samhället, alltså ett mycket abstraktare problem än diesel vs såpa).
Jämför gärna med TV:s alla "galor" för att samla in pengar. Jämför gärna också (med risk att jag får mycket påhopp) med Lances armband. "Nu har jag gjort något i alla fall" och sen går man och lägger sig.

f
 
Diesel
Självklart Mattias, det var det jag också försökte säga om kedjeolja. Men jag tyckte i mitt första inlägg att det är dumt att välja diesel om det finns likvärdiga alternativ att göra rent sin kedja med. I första hand tänker jag då på att det inte känns så mysigt att andas in dieselångor. Om det är bra för miljön är det ju också en bonus.
 
Diesel
Mattias L Skrev:
-------------------------------------------------------

> Dieselns cancerogena egenskaper vid kedjetvätt?
> Mycket möjligt. Men jämför det med att cykla en
> gång genom stockholm, med alla avgaser i luften.

Grejjen med kedjetvätten är att du får diseln på fingrarna som du sedan använder till diverse annat, klia dig på näsan, äta mat osv. Sitter man i en verkstad med en liten skvätt diesel framför sig så blir koncentrationerna av kolväten i luften mycket mycket högre än vad de är ens på hornsgatan i rusningstid.

Jag vågar inte sätta det i relation med varandra ifråga om cancerogenitet men jag kan bara återigen påpeka hur nöjd jag är med kombinationen vatten/såpa/vax: Jätte.

<Virrpannan drar iväg i tangentens riktning>
Ingen kan göra allt men alla kan göra något. Att ha ett armband eller att inte använda diesel till kedjetvätt handlar ganska mycket om vilken attityd man har. Det är småsaker som kanske inte har någon jätteeffekt i sig men om miljötänkandet får genomsyra ens vardag kommer det att smitta av sig på ett positivt sätt på de andra som inte ännu har börjat tänka i de banorna.

Grannen som spolar av sin bil i garageuppfarten kanske tänker till en gång till när du berättar att du instalerat en oljeavskiljare i verkstaden för din kedjetvätt?
<Virrpannan återgår till arbetet>

/rikard


 
Diesel
Gör man en ordentlig LCA kommer man nog fram till att miljöpåverkan är sämre av att installera en oljeavskiljare i verkstaden enbart för kedjetvättandet än att bara köra på och ta sin diesel till miljöstation...
 
Diesel
Visst, miljöpåverkan är knappaligen gigantisk men jag vill inte ha en lägenhet som stinker avfettning eller diesel. Därför letar jag just nu luktfria alternativ. Hade jag haft ett garage eller liknande hade jag byggt en avfettningsanordning med galler och doningar och fyllt skiten med diesel.
 
Diesel
Mattias L Skrev:
-------------------------------------------------------
> Är inte det här en petitess diskussion egentligen?
> Miljöpåverkan från kedjeolja? Hur den dieseln som
> cyklister använder eventuellt är cancerogen och
> har negativ miljöpåverkan.
>
> Känns som en lyxdiskussion, faktiskt.
>
> Min granne drar troligen mer diesel när hon värmer
> sin lastbil en höstmorgon än vad jag troligen
> kommer göra av med på ett helt år för kedjetvätt.
>
> Den mängden kedjeolja som _alla_ sveriges
> cyklister sprider i skogen under ett helt år
> (någon som vill räkna på vad det skulle bli?),
> relatera det till avgaserna som båtmotorer släpper
> under en dag i en populär småbåtshamn.
>
> Dieselns cancerogena egenskaper vid kedjetvätt?
> Mycket möjligt. Men jämför det med att cykla en
> gång genom stockholm, med alla avgaser i luften.
>
> Jag säger inte att man skall strunta i miljön, jag
> bara menar att det är skillnad på påverkan och
> påverkan.
>
> /Mattias
>
> - mtb för äventyrare


Jag förstår inte hur du menar, ska vi jämföra hantering av förbränd respektive oförbränd diesel? Att hälla ut oförbränd diesel i avloppet (gud förbjude!)går väl inte att jämföra med utsäpp av förbränd diesel från ett fordon?
 
Diesel
Alla tips är bra utom de .....

Själv brukar jag (inför vissa långlopp) plocka av kedjan och lägga den i ett bad av diesel eller citrus (som sedan lämnas till miljöstation). Efter detta värmer/kokar jag kedjan olja (motorolja) Nu kommer kedjan att avge ännu mer smuts trots att den såg ren ut efter avfettningen därför kokar/värmer jag den i ny olja ytterliggare en gång. Efter detta får kedjan hänga på tork och slutligen torkar jag av den innan montering. Låter krångliggare än vad det är, man kan med fördel ta alla kedjor man har och få gjort detta på en gång. Kedjan blir som ny. Har pratat med en cykelhandlare som gör detta åt sina kunder fast han har något fett som han kokar den i.

Lycka till!
 
Diesel
Peter E Skrev:

> nu handlar det om att tvätta kedja, kasett och bakväxeln eller att köpa nytt.

Om det är så genomskitigt skulle jag göra antingen göra rent med tvål, vatten och trasa, veva baklänges för kedjan, och så göra ren kasseten med kniv och trasa, man lindar in en kniv eller annat platt föremål som når ner mellan kassetens drev och så gör man rent kugge för kugge, eller så skulle jag demontera hela härligheten. Ta av hjulet o kasseten o bryta kedjen o så lägga kasset o kedja i ngt bra lösningsmedel, fotogen el rödsprit (mest sannolikt att vi har hemma). Demontering gör det lättare att få det verkligt rent. Kan vara svårt att komma åt inne i kasseten om den sitter kvar på hjulet.

Per
 
Diesel
Jag brukar rengöra min kedja och kasett i fritösen när inte morsan är hemma. ;)

Vad är det för kedjevax folk använder? Det låter ju praktiskt om det smörjer lika bra som kedjeolja vill säga. Lite vax i avloppet gör väl ingen större skada?
 
Diesel
> Lite vax i avloppet gör väl ingen
> större skada?

Se upp för vaxpropp bara :P

Då får man ta till:
248302s.jpg



Usch vad segt det är idag...

Edit: Revaxör är kanske en bra kedjerengöring för de som vaxar in sina kedjor? Annars finns alltid vallaväck...
 
Senast redigerad av en moderator:
Tillbaka
Topp