Disciplinnämnden informerar

[Wolde]

Kan inte påstå att det är särskilt höga anmälningsavgifter på tävlingarna om man jmfr med motionslopp som kostar mångdubbelt mer. De som gnäller verkar utan att blinka, spendera anmälningsavgift för 5 linjelopp på blott ett motionslopp runt en välbekant sjö i pissväder dessutom

 

[Anders Grönqvist]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------

> Men jag tror i.o.f.s att det finns ett behov av
> att renodla en tråd kring hur man gör enklare
> arrangemnang med rimlig ambitionsnivå. Alla
> föreningar med licensierade cyklister berörs
> t.e.x. på ett påtagligt sätt av
> startavgifternas nivå, oavsett om man väljer att
> inte arrangera tävlingar av olika anledningar.
> Det blir en ond spiral, med höga
> transportkostnader och höga startavgifter får vi
> färre startande och den gynnar inte
> ''tävlingsmångfalden''. Färre
> tävlingstillfällen och längre resor, dyrare
> för föreningarna...

Kan hålla med om att det behöver diskuteras i renodlad form men just nu känner jag att det flyter samman med grundämnet i den här tråden och personligen tycker jag fortfarande grundämnet är så pass intressant att jag tror det skulle bli lite kaka på kaka att köra igång en tråd till. Men jag vet inte vad tycker ni andra?

 

[cykellars]

Anders Grönqvist skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har kommit på en sak gällande just MVC och
> kopplingarna till Konkurrensverkets beslut i
> bilsporten. Visst kan någon anmäla SCF och att
> vi framöver får ett regelverk som ser annorlunda
> ut beroende på vad som nu händer i nästa
> instans i bilsportens fall. Men om nu SCF valt att
> fajtas mot detta arrangemang (dock genom sina
> licensierade cyklister för att det är enklast
> att gå till regelboken som licensierade cyklister
> faktiskt godkänt genom att skaffa sig licens)
> för att man tror att det gynnar framtidens
> möjligheter att arrangera enkla tävlingar på
> väg, så kommer nog SCF gå vidare i just detta
> fall och i så fall kanske anmäla MVC till de
> myndigheter som gett tillstånd om motionslopp på
> de vägar som MVC har gått på och hävda att det
> är en tävling som genomförts. Så egentligen
> löser ju inte konkurrensverkets beslut denna
> konflikt tror jag tyvärr. Synd för både MVC,
> cyklisterna och SCF´s bästa naturligtvis. Jag
> hoppas att någon av berörda parter väljer att
> öppna dörren för en rejäl dialog som är
> konstruktiv och leder till något vettigt för
> regeln i sig kommer ju med stor säkerhet på ett
> eller annat sätt formuleras om i det fall att det
> blir klart i bilsportens fall. Och det gäller
> väl alla idrotter i så fall förutom då de
> idrotter som inte har några konflikter eller
> opinion över huvud taget.
>
> Jag hoppas på att det inte kommer ta för mycket
> energi för nån så att det kan läggas tid på
> bättre och roligare saker än att djävlas med
> varandra.
>
> Vill bara poängtera att jag står fortfarande
> för vad jag skrivit tidigare om att jag faktiskt
> tycker utifrån dom förutsättningar vi har idag
> att regeln i sig åtminstone i det fall det
> handlar om tävling på trafikerad väg är bra.
> Dock är den ju inte bra om det blir så som
> Konkurrensverket beslutat i ett annat ärende och
> då vill jag öppna upp mina tankarna för hur det
> kan komma att se ut i framtiden.

För att genomföra arrangemang typ nämnda MVC krävs sakkunskap, oavsett om det körs som ett rent motionslopp eller som en ''riktig'' tävling. ''Vem som helst'' bör inte tillåtas detta, inte utan den ''kvalitetsäkring'' som sanktion från SCF faktiskt innebär. Gör om och gör rätt till nästa år, utnyttja den kompetens och kunskap som finns hos föreningar och förbund, allt annat är idiotiskt.

 

[cykellars]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte påstå att det är särskilt höga
> anmälningsavgifter på tävlingarna om man jmfr
> med motionslopp som kostar mångdubbelt mer. De
> som gnäller verkar utan att blinka, spendera
> anmälningsavgift för 5 linjelopp på blott ett
> motionslopp runt en välbekant sjö i pissväder
> dessutom

Men om du gör 30 starter runtom i landet en normal säsong så lär det plocka till en del, det kanske inte alltid drabbar den enskilde cyklisten, men klubben hen representerar måste ha en rejäl budget för resor och startavgifter. Att motionärer, som kanske gör 2-3 starter på en säsong är villiga att kosta på sig löjligt höga startavgifter är en annan diskussion. Det jag pratar om är riktig tävlingscykling, inte någon jävla motionsverksamhet.... Det är synd om svensk tävlingscykel ska dö på bekostnad av giriga arrangörer som inte ser hela bilden, utan tävlande är det ingen mening att arangera eller?

 

[Wolde]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan inte påstå att det är särskilt höga
> > anmälningsavgifter på tävlingarna om man
> jmfr
> > med motionslopp som kostar mångdubbelt mer.
> De
> > som gnäller verkar utan att blinka, spendera
> > anmälningsavgift för 5 linjelopp på blott
> ett
> > motionslopp runt en välbekant sjö i
> pissväder
> > dessutom
>
> Men om du gör 30 starter runtom i landet en
> normal säsong så lär det plocka till en del,
> det kanske inte alltid drabbar den enskilde
> cyklisten, men klubben hen representerar måste ha
> en rejäl budget för resor och startavgifter. Att
> motionärer, som kanske gör 2-3 starter på en
> säsong är villiga att kosta på sig löjligt
> höga startavgifter är en annan diskussion. Det
> jag pratar om är riktig tävlingscykling, inte

> någon jävla motionsverksamhet.... Det är synd
> om svensk tävlingscykel ska dö på bekostnad av
> giriga arrangörer som inte ser hela bilden, utan
> tävlande är det ingen mening att arangera eller?


Ja om den kostnaden utgör ett hinder håller jag med dig men de där 30 tävlingarna är väl spridda över året. Sen så är det ingen som tvingar dig att köra hela swe cup

 

[Miss Lycka]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> cykellars skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kan inte påstå att det är särskilt höga
> > > anmälningsavgifter på tävlingarna om man
> > jmfr
> > > med motionslopp som kostar mångdubbelt mer.
> > De
> > > som gnäller verkar utan att blinka, spendera
> > > anmälningsavgift för 5 linjelopp på blott
> > ett
> > > motionslopp runt en välbekant sjö i
> > pissväder
> > > dessutom
> >
> > Men om du gör 30 starter runtom i landet en
> > normal säsong så lär det plocka till en del,
> > det kanske inte alltid drabbar den enskilde
> > cyklisten, men klubben hen representerar måste
> ha
> > en rejäl budget för resor och startavgifter.
> Att
> > motionärer, som kanske gör 2-3 starter på en
> > säsong är villiga att kosta på sig löjligt
> > höga startavgifter är en annan diskussion.
> Det
> > jag pratar om är riktig tävlingscykling, inte
>
> > någon jävla motionsverksamhet.... Det är
> synd
> > om svensk tävlingscykel ska dö på bekostnad
> av
> > giriga arrangörer som inte ser hela bilden,
> utan
> > tävlande är det ingen mening att arangera
> eller?
>
>
> Ja om den kostnaden utgör ett hinder håller jag
> med dig men de där 30 tävlingarna är väl
> spridda över året. Sen så är det ingen som
> tvingar dig att köra hela swe cup

Problemet är att det fodras tävlingar för att kunna utvecklas som tävlingscyklist. Det gäller även yngre förmågor.

 

[cykellars]

grump skrev:
-------------------------------------------------------

> Ja om den kostnaden utgör ett hinder håller jag
> med dig men de där 30 tävlingarna är väl
> spridda över året. Sen så är det ingen som
> tvingar dig att köra hela swe cup

Nej, ingen tvingar någon överhuvudtaget, varken till att arrangerara eller att deltaga i tävlingar. Men om inte förbundet avser reglera taket för startavgiften, så bör de åtminstone ''tvinga'' arrangören att ha prispengar anpassade till nivån på densamma.

 

[Wolde]

Okej ni tänker så. Då håller jag med om ett lägre tak för startavgifterna :-)

 

[cykellars]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------

> Problemet är att det fodras tävlingar för att
> kunna utvecklas som tävlingscyklist. Det gäller
> även yngre förmågor.

Men blir det för kostsamt att faktiskt kunna tävla kommer det ju heller inga cyklister till eventuella tävlingar. Enklare men bra arrangemang vore kanske något att sträva efter, och att man på något sätt ''tvingade'' alla ''tävlingsföreningar'' att arrangera minst en tävling per år! Kanske ''avgiftstak'' som motprestation till att man arrangerar, de som inte väljer detta alternativ betalar högre startvagift?!

 

[Tille]

Det vore mycket billigare för mig om alla tävlingar låg inom en maxgräns på, säg 50 km, från Stockholm.

 

[TBone]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det
> jag pratar om är riktig tävlingscykling, inte
> någon jävla motionsverksamhet....

Fel sport i fel land.

 

[Wolde]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore mycket billigare för mig om alla
> tävlingar låg inom en maxgräns på, säg 50 km,
> från Stockholm.


:-D

 

[oxr]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> De populära "Spurttävlingarna" som har florerat
> det senaste decenniet underlättar inte för
> möjligheterna till att få tillstånd för
> landsvägstävlingar.

På vilket sätt har spurttävlingarna försvårat möjligheten till tillstånd?

 

[Luke]

H. skrev:
-------------------------------------------------------


>
> Så, för att den fanns i ett annat förbund är
> det en bra regel? Jag fattar nada av din
> slutledningsförmåga här.

Menade att regeln väl finns i de flesta (alla?) specialförbund under RF. De e så svenska idrotten funkar liksom...

 

[cykellars]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore mycket billigare för mig om alla
> tävlingar låg inom en maxgräns på, säg 50 km,
> från Stockholm.


Jag misstänker att du ironiserar, men det är ganska exakt så det är. Ska cykel kunna växa till en folksport på riktigt, som i våra grannländer Norge och Danmark, så måste det arrangeras tävlingar i närområdet. Ofta. Cykel behöver inte vara en sport för medelålders män, vi kan nå ut till alla om inte de trångsynta får styra. Vidga vyerna, byt ut Mallis-lägret och Vättern mot lokalt engagemang kanske?

 

[oxr]

Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten som är en marginalföreteelse.

 

[cykellars]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten som
> är en marginalföreteelse.


Nej, cykelsporten växer bland medelålders besuttna män. Ungdomsåterväxten existerar i stort sett inte, så till folksporterna räknas definivt inte svensk cykel... Men allt är möjligt, vi är nog många som har visioner, så om vi kan få igång en kreativ och postiv diskussion i detta och andra forum kanske trenden kan vändas!

 

[oxr]

Och eftersom svensk idrottsrörelse alltid sett ut på ett visst sätt så gläds man inte åt det man har eftersom det inte kommer leda fram till nya idrottsmän som skördar framgångar i Touren?

 

[TBone]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten som
> är en marginalföreteelse.

Du förstår inte. Det är ju inte fråga om "någon jävla motionsverksamhet". Skärpning.

 

[mzi]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten som
> är en marginalföreteelse.

Hur många utövar cykling som sport? Om du menar folksportern "cykla till jobbet" så är den fortfarande mindre än löpdistansen "springa till tunnelbanan". Att man cyklar gör inte att man utövar sporten cykel.

 

[oxr]

Vill man definiera bort dem (oss) är det naturligtvis så.

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten
> som
> > är en marginalföreteelse.
>
> Hur många utövar cykling som sport? Om du menar
> folksportern "cykla till jobbet" så är den
> fortfarande mindre än löpdistansen "springa till
> tunnelbanan". Att man cyklar gör inte att man
> utövar sporten cykel.

 

[mzi]

Jag tror det räcker att säga att det är många som cyklar. Men om du drar in tävlingsmomentet (sport!) så tror jag inte att det är så många längre. De flesta fokuserar på sitt välbefinnande och inte på att prestera. Om jag har förstått hur du resonerar så är du också där.

Jag kan hålla med om att hela folkrörelsetanken börjar krackelera, men då tror jag inte rätt sätt är att försöka pressa in alla individualister som håller på med transport i gamla begrepp som andas konformitet.

Samtidigt är det märkligt att USA Cykling kan ha exakt samma regler som SCF och ändå blomstrar tävlingskulturen. Och individualismen. Där är det inte klubbar som anordnar tävlingarna utan företag. Där är det inte klubbar som ställer upp i tävlingarna utan lag.

Men det är i lagen som sporten blomstrar, de som står utanför tävlingsverksamheten håller på med motion eller idrott sysslar inte med cykelsport.

 

[Miss Lycka]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De populära "Spurttävlingarna" som har
> florerat
> > det senaste decenniet underlättar inte för
> > möjligheterna till att få tillstånd för
> > landsvägstävlingar.
>
> På vilket sätt har spurttävlingarna försvårat
> möjligheten till tillstånd?

När det sker krascher i samband med verksamheten och klagomålen kommer in till myndigheterna om "dårar i lycra som tror att dom är i Touren". Det räcker att läsa kommentarerna på nättidningarna. Bilisterna är inte så imponerade av att få 50 spurtande emot sig på en landsväg.

 

[oxr]

Har det gjort det?

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > De populära "Spurttävlingarna" som har
> > florerat
> > > det senaste decenniet underlättar inte för
> > > möjligheterna till att få tillstånd för
> > > landsvägstävlingar.
> >
> > På vilket sätt har spurttävlingarna
> försvårat
> > möjligheten till tillstånd?
>
> När det sker krascher i samband med verksamheten
> och klagomålen kommer in till myndigheterna om
> "dårar i lycra som tror att dom är i Touren".
> Det räcker att läsa kommentarerna på
> nättidningarna. Bilisterna är inte så
> imponerade av att få 50 spurtande emot sig på en
> landsväg.

 

[Miss Lycka]

Det var någon krasch med inblandade bilar och sedan tillkallad ambulans förra året under Soldes spurtövningar. Jag vet inte hur ofta det är incidenter men vanligtvis så brukar spurter med många deltagare vara ganska testosteronstinna.

 

[fredrikw]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det räcker att läsa kommentarerna på
> nättidningarna.

Sedan när skulle kommentarsfält signalera något annat än vad en handfull dårar tycker?

 

[Miss Lycka]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det räcker att läsa kommentarerna på
> > nättidningarna.
>
> Sedan när skulle kommentarsfält signalera något
> annat än vad en handfull dårar tycker?

Är det inte folkomröstningar?

 

[zarkov]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cykel är väl en folksport? Det är ju eliten
> som
> > är en marginalföreteelse.
>
> Hur många utövar cykling som sport? Om du menar
> folksportern "cykla till jobbet" så är den
> fortfarande mindre än löpdistansen "springa till
> tunnelbanan". Att man cyklar gör inte att man
> utövar sporten cykel.

Och här har vi problemet: att bara licensierade utövare räknas som cyklister. Vi andra är bara trafikdårar, memils eller pedalister.

 

[oxr]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var någon krasch med inblandade bilar och
> sedan tillkallad ambulans förra året under
> Soldes spurtövningar. Jag vet inte hur ofta det
> är incidenter men vanligtvis så brukar spurter
> med många deltagare vara ganska
> testosteronstinna.

Det var inte svar på frågan. Att någon krasch hade hänt kunde jag räkna ut.

På vilket sätt har detta nått berörda myndigheter samt lett till att möjligheten att tävla på väg har försvårats?

 

[Miss Lycka]

Att personalen på myndigheter inmundigar media är ställt utom all tvivel och myndigheterna tar in utlåtande ifrån polis, trafikverk, gatukontor, stads och regiontrafik med flera.
Tyvärr så kan utlåtanden präglas av personalens personliga åsikter också.

 

[cykellars]

zarkov skrev:
-------------------------------------------------------

> Och här har vi problemet: att bara licensierade
> utövare räknas som cyklister. Vi andra är bara
> trafikdårar, memils eller pedalister.

Nej, ni har fått det lite om bakfoten. Alla som träningscyklar till jobbet, tränar med sin lokala klubb, kör motionslopp m.m. tillhör folksporten cykel. Det som saknas idag är återväxt, ett fåtal klubbar har en bra ungdomsverksamhet. Cykel på tävlingsnivå är på väg att bli en ''marginalföreteelse''. Vi har sen typ 20 år inte heller någon riktig elitklass i Sverige, idag kan ''vem som helst'' erhålla elitlicens utan att vara kvalificerad.

Jag tycker det är synd att det har blivit så här, för det finns uppenbarligen många som har ambitioner att typ ''tävla''. Vi ser det i många motionslopp, endast ett fåtal körs idag utan ''snabbklungor'' med tidtagning. Här kan jag känna att något blivit väldigt fel, för motionslopp ska väl vara just motionslopp? Tidtagning är något som sker vid tävling! Fånga upp alla dessa uppenbarligen potentiella tävlingscyklister och skapa förutsättningar för att tävla säkert, hur vet jag inte men föreningar och cykelförbund har kunskapen om tävlingsarrangemang. Låt motionsloppen vara just motionslopp.

 

[oxr]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror det räcker att säga att det är många
> som cyklar. Men om du drar in tävlingsmomentet
> (sport!) så tror jag inte att det är så många
> längre. De flesta fokuserar på sitt
> välbefinnande och inte på att prestera. Om jag
> har förstått hur du resonerar så är du också
> där.
>
> Jag kan hålla med om att hela folkrörelsetanken
> börjar krackelera, men då tror jag inte rätt
> sätt är att försöka pressa in alla
> individualister som håller på med transport i
> gamla begrepp som andas konformitet.
>
> Samtidigt är det märkligt att USA Cykling kan ha
> exakt samma regler som SCF och ändå blomstrar
> tävlingskulturen. Och individualismen. Där är
> det inte klubbar som anordnar tävlingarna utan
> företag. Där är det inte klubbar som ställer
> upp i tävlingarna utan lag.
>
> Men det är i lagen som sporten blomstrar, de som
> står utanför tävlingsverksamheten håller på
> med motion eller idrott sysslar inte med
> cykelsport.

Först ska jag bara tydliggöra att jag inte driver en linje här, utan vill problematisera.

Jag inte låta bli att förundras hur cykelidrotten definierar bort en massa cyklister och sedan förundras över att tillströmningen är låg. Hur många av alla de cyklister som fokuserar på sitt eget välbefinnande och inte på att prestera (i nästa OS) tror ni är föräldrar? Hur sugna tror ni de (vi) är på att skicka sina (våra) barn till en cykelverksamhet som skriker ut elit och respekt för sporten, eller är intresserade av att ställa upp som tränare eller funktionärer?

Jag har funnits i cykelvärlden i omkring tio år. Under alla dessa år har jag fått reda på att mitt perspektiv på cykling inte hör hemma i Förbundet. Fine, inga problem, jag klarar mig bra ändå. Men om jag inte hör hemma hos er i Förbundet, varför skulle jag då komma till er med mina barn eller bli ledare hos er? Ni verkar ju dessutom mest vara fokuserade på att drilla fram nästa elit, och min son planerar att bli kockbonde så han är ändå inte aktuell för er verksamhet.

Jag har lärt känna många cyklister under de här åren. Det finns gott om föräldrar på tisdagsrajderna. Jag tror att vi lätt skulle kunna få ihop en tisdagsrajd med 20 ungar i sexårsåldern. Jag tror många cykelföräldrar skulle tycka att det vore en skitkul grej att göra ihop med sina ungar, och när mitt äldsta barn får en 20-tummare är det inte osannolikt att jag kommer organisera något. Men så länge inte Cykelsporten intresserar sig för mig och min definition av cykling får de heller inte mina barn.

Så jag ställer frågan igen: är det i långa loppet så smart att hålla fast vid er snäva definition av cykelsporten? Och i så fall, varför bygga en verksamhet på folkrörelseideal som uppenbarligen inte är intresserad av att vara en folkrörelse?

 

[oxr]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Att personalen på myndigheter inmundigar media
> är ställt utom all tvivel och myndigheterna tar
> in utlåtande ifrån polis, trafikverk,
> gatukontor, stads och regiontrafik med flera.
> Tyvärr så kan utlåtanden präglas av
> personalens personliga åsikter också.

Har det hänt eller tycker du en massa saker utan att ha någon saklig grund för ditt tyckande?

Är det bara fritt fram att tycka tycker jag tvärtom. Erfarenheterna från illegal streetrace är att polisen är mer pigg på att tillåta tävlingar för att låta folk gasa av sig på avlysta banor än vad Bilsportförbundet är. Mer skyltspurter kommer alltså leda till att polisen kommer vara mer benägen att stänga av vägar för att låta livsfarliga cyklister spurta av sig.

 

[cykellars]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> mzi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Jag inte låta bli att förundras hur
> cykelidrotten definierar bort en massa cyklister
> och sedan förundras över att tillströmningen
> är låg. Hur många av alla de cyklister som
> fokuserar på sitt eget välbefinnande och inte
> på att prestera (i nästa OS) tror ni är
> föräldrar? Hur sugna tror ni de (vi) är på att
> skicka sina (våra) barn till en cykelverksamhet
> som skriker ut elit och respekt för sporten,
> eller är intresserade av att ställa upp som
> tränare eller funktionärer?
>
> Jag har funnits i cykelvärlden i omkring tio år.
> Under alla dessa år har jag fått reda på att
> mitt perspektiv på cykling inte hör hemma i
> Förbundet. Fine, inga problem, jag klarar mig bra
> ändå. Men om jag inte hör hemma hos er i
> Förbundet, varför skulle jag då komma till er
> med mina barn eller bli ledare hos er? Ni verkar
> ju dessutom mest vara fokuserade på att drilla
> fram nästa elit, och min son planerar att bli
> kockbonde så han är ändå inte aktuell för er
> verksamhet.
>
> Jag har lärt känna många cyklister under de
> här åren. Det finns gott om föräldrar på
> tisdagsrajderna. Jag tror att vi lätt skulle
> kunna få ihop en tisdagsrajd med 20 ungar i
> sexårsåldern. Jag tror många cykelföräldrar
> skulle tycka att det vore en skitkul grej att
> göra ihop med sina ungar, och när mitt äldsta
> barn får en 20-tummare är det inte osannolikt
> att jag kommer organisera något. Men så länge
> inte Cykelsporten intresserar sig för mig och min
> definition av cykling får de heller inte mina
> barn.
>
> Så jag ställer frågan igen: är det i långa
> loppet så smart att hålla fast vid er snäva
> definition av cykelsporten? Och i så fall,
> varför bygga en verksamhet på folkrörelseideal
> som uppenbarligen inte är intresserad av att vara
> en folkrörelse?

Det är ju det som är problemet, cykel ska kunna vara en tävlingsidrott för alla, inte något exklusivt för de som har råd eller vill kalla sig elit utan grund. Förbundet kan skapa förutsättningar för en bred folksport genom att begränsa prylhysterin bland ungdomar, en ''ungdomscykel'' ska inte kosta 10000 kr. De föreningar som lyckats med bra ungdomsverksamhet kan bli förebilder för andra som ser möjligheter att bredda sporten.

Självklart ska elitverksamhet också finnas, men det måste vara något exklusivt, som man kvalificerat sig till.

 

[Miss Lycka]

Förbundet har redan begränsande regler kring ungdomscyklar.

 

[oxr]

cykellars skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju det som är problemet, cykel ska kunna
> vara en tävlingsidrott för alla, inte något
> exklusivt för de som har råd eller vill kalla
> sig elit utan grund. Förbundet kan skapa
> förutsättningar för en bred folksport genom att
> begränsa prylhysterin bland ungdomar, en
> ''ungdomscykel'' ska inte kosta 10000 kr. De
> föreningar som lyckats med bra ungdomsverksamhet
> kan bli förebilder för andra som ser
> möjligheter att bredda sporten.

Pengar är inte problemet. Det finns gott om prylkåta föräldrar som kan hosta upp pengarna, om de är motiverade till det. Vad kostar det att ha en unge som spelar hockey?

 

[cykellars]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Förbundet har redan begränsande regler kring
> ungdomscyklar.

Det har de, men det borde kunna styras upp ännu hårdare. Man kan fortfarande trampa runt på en cykel för 80000 kr i U-klassen och det mår ingen bra av (möjligen cykelhandlaren). Skippa växlar, fast utväxling t.o.m. junior och aluminiumramar. Föreningarna erbjuder cyklar till utlåning. Det finns möjligheter om men vidgar vyerna. Lite vilda idéer, men i min värld ska det inte vara föräldrarnas ekonomiska möjligheter som avgör om barnen börjar spela fotboll eller väljer det de verkligen vill göra.

 

[mzi]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag har funnits i cykelvärlden i omkring tio år.
> Under alla dessa år har jag fått reda på att
> mitt perspektiv på cykling inte hör hemma i
> Förbundet.

Jag har bara hojat i sju år och aldrig varit med i en klubb. Jag har fick nog av föreningsliv för ganska länge sedan. Men jag känner att om jag skulle organisera något (träningar, tävlingar eller liknande) så är det i en föreningsliknande struktur jag skulle göra det. Ni har ju haft NICK, garaget och så finns tisdagsrajden som jag också tycker är föreningsliknande. Det finns regler (om än inte i form av stadgar), tider och ledare. Även om det är helt informellt.

> Ni verkar
> ju dessutom mest vara fokuserade på att drilla
> fram nästa elit, och min son planerar att bli
> kockbonde så han är ändå inte aktuell för er
> verksamhet.

Det där tror jag är helt snurrigt. Det finns väl massor med eldsjälar på Happy som bedriver verksamhet i klubbar som inte alls syftar till att drilla fram eliten? Jansson99 och Morfum är de som poppar upp som kör ungdomsverksamhet för att det är roligt!

> Så jag ställer frågan igen: är det i långa
> loppet så smart att hålla fast vid er snäva
> definition av cykelsporten? Och i så fall,
> varför bygga en verksamhet på folkrörelseideal
> som uppenbarligen inte är intresserad av att vara
> en folkrörelse?

Men det här är den springande punkten i varje diskussion om SCF. SCF ska förändras så att de som inte vill vara med i SCF ska vilja vara med i SCF. Men alla vet att det enklaste sättet att förändra är att göra det inifrån. Visa med det goda exemplet. Om Lattefarsa och Soctant CF fixar ungdomsträningar för 20 ungar en gång i veckan kommer nog inte Stockholmsdistriktet försöka motverka verksamheten. Eller om den försöker göra det så kommer jag stå med plakat utanför varje dag i en månad och skriva nidskrifter på Happy.

Det finns ju massor med olika viljor. Fricyklisterna bildades för att de bara ville tävla, CK Distans finns för de som vill cykla långt. Jag tror det finns plats för en förening som bara vill ha kul i skogen också.

Men det betyder ju att vi fortfarande har en centraliserad organisation. SCF. RF. Vill man ha helt individuell verksamhet men ändå ha fördelearna med SCF (gemensamma regler, internationell tävlingslicens osv) så har jag ingen idé just nu hur det ska förenas.

 

[cykellars]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> cykellars skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är ju det som är problemet, cykel ska
> kunna
> > vara en tävlingsidrott för alla, inte något
> > exklusivt för de som har råd eller vill kalla
> > sig elit utan grund. Förbundet kan skapa
> > förutsättningar för en bred folksport genom
> att
> > begränsa prylhysterin bland ungdomar, en
> > ''ungdomscykel'' ska inte kosta 10000 kr. De
> > föreningar som lyckats med bra
> ungdomsverksamhet
> > kan bli förebilder för andra som ser
> > möjligheter att bredda sporten.
>
> Pengar är inte problemet. Det finns gott om
> prylkåta föräldrar som kan hosta upp pengarna,
> om de är motiverade till det. Vad kostar det att
> ha en unge som spelar hockey?

Pengar blir ett jätteproblem i sporter där redskapen kan kosta en årslön. Det kostar typ ingenting att hålla på med fotboll, och det behöver nödvändigtvis inte kosta särskilt mycket att hålla på med cykel på ungdomsnivå (eller för äldre). Klubbcyklar och fler distriks- och lokala tävlingar, och vips kan cykel konkurrera med bollsporterna om föräldrarnas gunst.

 

[TBone]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det här är den springande punkten i varje
> diskussion om SCF. SCF ska förändras så att de
> som inte vill vara med i SCF ska vilja vara med i
> SCF.

Mnja, det är väl snarae så att SCF ställer sig frågan "hur ska vi göra för att bli ett stort förbund?" Svaren som kommer från folk som cyklar men inte ser sen proffskarriär som realistisk är att det kanske vore idé att fokusera på alla de "elitmotionärer" som finns och försöka inkludera dem.

SCF kommer då fram till att det inte är några jävla motionärer som är intressanta; de måste fokusera på att få ungdomar att vilja "satsa" på cyklingen och vi är tillbaka på ruta ett: SCF undrar varför de för en tynande tillvaro.

IMNSHO så har SCF alternativet att acceptera verkligheten eller fortsätta leva i en fantasivärld. Hittils har SCF föredragit att leva i fantasivärlden, vilket kan vara nog så skoj för de inblandade, men att man då betraktas som en kuf av de utomstående bör inte vara en alltför stor överraskning.

 

[Wolde]

Äh nu börjar det låta som när socialstyrelsen rekommenderar..

 

[Hasse#7]

oxr skrev:

-------------------------------------------------------
>
> Först ska jag bara tydliggöra att jag inte
> driver en linje här, utan vill problematisera.
>
> Jag inte låta bli att förundras hur
> cykelidrotten definierar bort en massa cyklister
> och sedan förundras över att tillströmningen
> är låg. Hur många av alla de cyklister som
> fokuserar på sitt eget välbefinnande och inte
> på att prestera (i nästa OS) tror ni är
> föräldrar? Hur sugna tror ni de (vi) är på att
> skicka sina (våra) barn till en cykelverksamhet
> som skriker ut elit och respekt för sporten,
> eller är intresserade av att ställa upp som
> tränare eller funktionärer?
>
> Jag har funnits i cykelvärlden i omkring tio år.
> Under alla dessa år har jag fått reda på att
> mitt perspektiv på cykling inte hör hemma i
> Förbundet. Fine, inga problem, jag klarar mig bra
> ändå. Men om jag inte hör hemma hos er i
> Förbundet, varför skulle jag då komma till er
> med mina barn eller bli ledare hos er? Ni verkar
> ju dessutom mest vara fokuserade på att drilla
> fram nästa elit, och min son planerar att bli
> kockbonde så han är ändå inte aktuell för er
> verksamhet.
>
> Jag har lärt känna många cyklister under de
> här åren. Det finns gott om föräldrar på
> tisdagsrajderna. Jag tror att vi lätt skulle
> kunna få ihop en tisdagsrajd med 20 ungar i
> sexårsåldern. Jag tror många cykelföräldrar
> skulle tycka att det vore en skitkul grej att
> göra ihop med sina ungar, och när mitt äldsta
> barn får en 20-tummare är det inte osannolikt
> att jag kommer organisera något. Men så länge
> inte Cykelsporten intresserar sig för mig och min
> definition av cykling får de heller inte mina
> barn.
>
> Så jag ställer frågan igen: är det i långa
> loppet så smart att hålla fast vid er snäva
> definition av cykelsporten? Och i så fall,
> varför bygga en verksamhet på folkrörelseideal
> som uppenbarligen inte är intresserad av att vara
> en folkrörelse?

Jättebra sammanfattning! Stämmer bra med min tro på problemet. Cykel konkurrerar inte med fotboll det är dels olika sorts barn som väljer mellan dem men framförallt konkurrera idrott/sport idag med att få barnen att göra något annat än dator, tv osv. Vill man få en positiv trend så börjar man tidigt och otvunget och enkelt kanske helt utan regler annat än att man skall vara rädd om sig själv och andra. Har barn roligt kommer de tillbaka. Samma gäller för vuxna. Är man ett ämne för elit så kommer man ta sig dit. Man behöver både talangen och drivet så det löser sig av sig själv.

Motionslopp utan tidtagning och placering är i min värld en helt värdelös strategi. Vet man att man inte kan vinna vill man istället "tävla" mot sig själv och studera hur det gick och om det blev bättre eller sämre än förra gången. Skall man bara cykla runt, äta banan och prata med folk så kan man ju faktiskt lösa det helt utan lopp. Man kan vara resultatinriktad utan att vara en trafikfarlig cyklist ocj jag gissar att i tex VR så har 10% tävlingstendens, 80% utmanar sig själva att göra så bra de kan och 10% är ute efter det sociala oavsett resultat.

 

[oxr]

Det spelar ingen roll om cyklarna kostar 3000 eller 10000. Redan vid 3000 stänger du ute de som inte har möjlighet att prioritera en cykel. Över det handlar det "bara" om motivation att punga ut med kostnaden. En motiverad förälder med ekonomisk möjlighet väntar ett år med att byta bil och har på så vis sparat in kostnaden för cykeln.

 

[cykellars]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det spelar ingen roll om cyklarna kostar 3000
> eller 10000. Redan vid 3000 stänger du ute de som
> inte har möjlighet att prioritera en cykel. Över
> det handlar det "bara" om motivation att punga ut
> med kostnaden. En motiverad förälder med
> ekonomisk möjlighet väntar ett år med att byta
> bil och har på så vis sparat in kostnaden för
> cykeln.

Men du har aldrig reflekterat över möjligheten att det inte ska behöva kosta ens 3000 kr? Har den lokala klubben cyklar att låna/ hyra ut till de som inte har möjlighet att prioritera cykel, så når vi ju ut till dessa också.

 

[oxr]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har bara hojat i sju år och aldrig varit med
> i en klubb. Jag har fick nog av föreningsliv för
> ganska länge sedan. Men jag känner att om jag
> skulle organisera något (träningar, tävlingar
> eller liknande) så är det i en
> föreningsliknande struktur jag skulle göra det.
> Ni har ju haft NICK, garaget och så finns
> tisdagsrajden som jag också tycker är
> föreningsliknande. Det finns regler (om än inte
> i form av stadgar), tider och ledare. Även om det
> är helt informellt.

Exakt. Jag klarar mig bra utan SCF.

>
> > Ni verkar
> > ju dessutom mest vara fokuserade på att drilla
> > fram nästa elit, och min son planerar att bli
> > kockbonde så han är ändå inte aktuell för
> er
> > verksamhet.
>
> Det där tror jag är helt snurrigt. Det finns
> väl massor med eldsjälar på Happy som bedriver
> verksamhet i klubbar som inte alls syftar till att
> drilla fram eliten? Jansson99 och Morfum är de
> som poppar upp som kör ungdomsverksamhet för att
> det är roligt!

Det är problemet med att driva saker till sin spets i en diskussion, det blir så lätt att man blir motbevisad ;)

> Men det här är den springande punkten i varje
> diskussion om SCF. SCF ska förändras så att de
> som inte vill vara med i SCF ska vilja vara med i
> SCF. Men alla vet att det enklaste sättet att
> förändra är att göra det inifrån.

Jag har inget behov av att förändra SCF. Och SCF har inget behov av mig för jag har fel inställning till sporten.

Visa med
> det goda exemplet. Om Lattefarsa och Soctant CF
> fixar ungdomsträningar för 20 ungar en gång i
> veckan kommer nog inte Stockholmsdistriktet
> försöka motverka verksamheten.

Det finns det ingen risk för. Det kommer ju inte falla inom ramen för idrottsverksamhet. Behöver jag en paraplyorganisation kommer jag nog snarare höra av mig till friluftsfrämjandet eller scouterna som i högre grad delar min inställning.

> Det finns ju massor med olika viljor.
> Fricyklisterna bildades för att de bara ville
> tävla, CK Distans finns för de som vill cykla
> långt. Jag tror det finns plats för en förening
> som bara vill ha kul i skogen också.

Man organiserar sig inom SCF för att det passar behoven. Hade SCF kunnat erbjuda något för NICK hade NICK bildats inom ramen för SCF.