[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

fredrikw · 2012-08-26

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > Ingen prestige i veteranklassen? Det som pågår
> > bland gubbarna där är väl själva definitionen
> > på prestige =)
>
> ???
>
> Men jösses, ett gäng "gubbar" som leker lite på
> helgerna. Inte fan är det nån prestige i det.

Du lever i en så härlig liten bubbla geologen, ibland blir jag riktigt avundsjuk :)

Munthe · 2012-08-26

saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Munthe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ingen prestige i veteranklassen? Det som
> > pågår
> > > bland gubbarna där är väl själva
> > definitionen
> > > på prestige =)
> >
> > +1
> >
> > Jag är gubbe och har en gubbkompis som hellre
> > skulle sälja sin lever än köra ett
> motionspass
> > på Ekerö långsammare än mig. Garanterat.
>
> Verkat korkat, är det inte bättre att han
> säljer sina ben istället?

Jo.

geologen · 2012-08-26

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Ingen prestige i veteranklassen? Det som
> pågår
> > > bland gubbarna där är väl själva
> definitionen
> > > på prestige =)
> >
> > ???
> >
> > Men jösses, ett gäng "gubbar" som leker lite
> på
> > helgerna. Inte fan är det nån prestige i det.
>
> Du lever i en så härlig liten bubbla geologen,
> ibland blir jag riktigt avundsjuk :)

Ja, i det här fallet gör jag nog det. Tar verkligen folk tävlingar på så stort allvar? Jag ser det bara som en lek.

saltgurkan · 2012-08-26

Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, man kan ju tycka det. Men man ska inte
> underskatta människans dödsångest. Och
> dödsångesten och känslan av att ens dagar
> börjar vara räknade kan slå slint rejält i
> medelålders gubbars huvuden.
>
> Tävlingsutrustning som egentligen kräver
> följebil, stjärtfett för 2 500 kr burken,
> köksskåpen FULLA med föryngringspreparat och
> Alpe D'Huez på projektorn framför
> elit-trainern...det är inte "lek" vi snackar om
> utan ren djävla psykos.

Oj, hade ingen aning om att det var så illa. Ett förbud borde inrättas och åldersgränser borde sättas på all idrott. Inga över 40+ på gym, ingen försäljning av räserhojjar till dito åldersklass heller. Inga friskvårdsbidrag till lönnfeta kontorsråttor.. och som sista utväg..stäng ner happy?

geologen · 2012-08-26

Jag blir glad om jag hamnar bra, men jag blir inte ledsen eller sur om jag hamnar dåligt, så länge jag gjort mitt bästa.

Munthe · 2012-08-26

Jag har kompisar som gråter sig till sömns i veckor alternativt slår till på ett par Reynolds RZR ifall dom inte lever upp till sin ambition. Ofta båda två alternativen i kombination.

geologen · 2012-08-26

Hahaha!

Munthe · 2012-08-26

Finns ingen aktivitet som man kan hitta så mycket oharmoniska människor i som landsvägscyklingen. Hmmm...jo Triatlon är nog värre när ja tänker efter...dom gillar ju inte ens cyklar. Funderar på att skaffa skägg och flytta ut i skogen med en Jeff Jones. Myten Armstrong är starkt bidragande till att vilja röra sig "off the grid" så att säga...

geologen · 2012-08-26

Ah, ni svamlar. Med bara några enstaka undantag är alla jag cyklat med här i Gbg hur sköna som helst. Goa, glada gubbar och gummor!

gabbeon · 2012-08-26

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah, ni svamlar. Med bara några enstaka undantag
> är alla jag cyklat med här i Gbg hur sköna som
> helst. Goa, glada gubbar och gummor!

Nu vill vi höra om undantagen. Lägg korten på bordet.

sjooons · 2012-08-26

pLu skrev:
-------------------------------------------------------
> "USADA CEO Travis Tygart joined the show to
> explain his organization’s actions regarding
> Lance Armstrong."
>
> http://www.danpatrick.com/2012/08/24/usadas-tygart
> -comments-on-decision-to-strip-armstrong-of-tour-d
> e-france-titles/

Det var lite drygt att lyssna på showen i fredags, bara massa pro-Lance folk som ringde in..

geologen · 2012-08-26

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ah, ni svamlar. Med bara några enstaka
> undantag
> > är alla jag cyklat med här i Gbg hur sköna
> som
> > helst. Goa, glada gubbar och gummor!
>
> Nu vill vi höra om undantagen. Lägg korten på
> bordet.

Haha, nej, mina läppar är sälar!

fredrikw · 2012-08-26

Visst är de flesta goa gubbar när man snackar med dem och tränar, men när det är dags för tävling är det fanimej blodigt allvar. Detta är ju ett belysande exempel http://osportsligt.blogspot.se/2012/06/ledsam-story-fran-verkligehten-som.html

Med undantag från skitbeteendet som beskrivs i länken ovan ser jag dock inget större problem att vi gubbar får leka idrott tillsammans och tro att det är på blodigt allvar.

Serenyeti · 2012-08-26

Nu börjar tråden bli rolig =D

DT · 2012-08-26

danne skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har skrivit två blogginlägg om var jag står
> i frågan och den mest intressanta frågan just nu
> är varför Lancekramarna är så lättkränkta?
>
> http://www.kadens.se/blogs/rytz/ett-langt-inlagg-t
> ill-er-som.htm
>
> och
>
> http://www.kadens.se/blogs/rytz/fredagsfilm-lance-
> armstrong-ar-en-smutsig.htm

Bra skrivet!

Vågar man hoppas på publicering i papperstidningen? Eller är det för stor risk för massuppsägningar av prenumerationer från "Pär Mtb motionär" och hans gelikar? ;-)

JLarsson · 2012-08-26

Tidigare i år läste jag en artikel i utrikiska Outside Magazine som grävde lite i Livestrong foundation. Att de ägnar sig åt upplysning och cancerpatienters välbefinnande istf grundforskning har jag inget problem med. Dock pekade artikelförfattaren på att så fort nån började prata doping med Lance så leddes samtalet alltid in på Livestrong. "Raising the cancer shield"

danne · 2012-08-26

DT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Bra skrivet!
>
> Vågar man hoppas på publicering i
> papperstidningen? Eller är det för stor risk
> för massuppsägningar av prenumerationer från
> "Pär Mtb motionär" och hans gelikar? ;-)

Tack och vi får se. Isf kanske aningen mer bearbetat. Den där bloggen, där slänger jag ju bara ur mig saker ;-)

DT · 2012-08-26

Apropå doping i H30 så var det ju ett par motionärer som fastnade för EPO och tillväxthormon vid Gran Fondo NY (typ som Vätternrundan) i somras. Det blev rätt uppmärksammat, här är en fascinerande och skrämmande redogörelse om ett fritidsintresse som går överstyr: http://velonews.competitor.com/2012...relevance-a-cat-3-turns-to-epo-and-hgh_232611

“The HGH allowed me to really up my training stress. And then I won that race,” he said. “Even though I was doping on HGH, I still got, you know, some satisfaction out of that. Less than two years before, but I still felt pretty good.”

Then, Anthony upgraded to a Cat. 3.

“I was getting shelled as a three. I wasn’t getting any results,” he said. “And that’s when I started to look into the real stuff. The EPO.”

Så patetiskt att man baxnar.

Fast jag har ändå svårt att tro att det skulle förekomma någon avancerad doping i H30.

I H40 däremot... ;-)

geologen · 2012-08-26

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Visst är de flesta goa gubbar när man snackar
> med dem och tränar, men när det är dags för
> tävling är det fanimej blodigt allvar. Detta är
> ju ett belysande exempel
> http://osportsligt.blogspot.se/2012/06/ledsam-stor
> y-fran-verkligehten-som.html
>
> Med undantag från skitbeteendet som beskrivs i
> länken ovan ser jag dock inget större problem
> att vi gubbar får leka idrott tillsammans och tro
> att det är på blodigt allvar.

Oj, det där var tråkig läsning! Tja, idioter finns på alla håll, tyvärr. Men jag vill ändå tro att det där är sällsynta undantag, och inte regel.

Carl A · 2012-08-26

Ingen prestige i gubbklass...
jag är näst intill beredd att dö för att ta en skylt på kvällspass.
- dock EJ beredd att fuska

geologen · 2012-08-26

Jag frågade en av de tre dopingkontrollanterna som var på plats vid Ringen-loppet i juli, om det är nåt påtagligt dopande på den nivån, och han svarade bara kort "Nä...".

Supertramp · 2012-08-26

Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> 2. Eftersom vi på goda grunder kan utgå från
> att en stor del av top 10 under LA´s gyllene tid
> var dopade, betyder det inte att han tävlade på
> lika villkor (om han också var dopad)?

Om reglerna i tdf hade sett ut så här så hade det varit ”lika villkor” tycker jag.

REGLER TOUR DE FRANCE, ”ÖPPNA KLASSEN”:

Tillsammans med den vanliga klassen finns även en öppen klass. Den öppna klassen är en lagtävling bestående av läkare, cyklister och advokater samt ev. övriga medhjälpare.

Det finns ingen begränsning av lagets storlek, utan den begränsas enbart av den tävlande cyklistens finansiella status samt övriga förmåga att bygga upp sitt lag, och kan även inkludera hela företag.

All doping är tillåten, så länge cyklisten inte avslöjas i ett positivt dopingprov. Doping får användas både under tävling, samt under träningsperioder mellan tävlingar.

Det är tillåtet att samarbeta med enskilda dopingkontrollanter, eller andra berörda instanser för att t.ex. förvarnas om så kallade oanmälda kontroller, samt på andra sätt underlätta manipulation av cyklistens dopingprov.

Om ett dopingprov trots allt visar sig vara positivt finns även möjlighet att med finansiella medel (så kallade "mutor") eller på annat sätt verka för att det positiva dopingprovet inte blir officiellt.

Om någon, trots avsaknad av teknisk bevisning, försöker påkalla att cyklisten använt doping t.ex. genom att avlägga vittnesmål så har laget rätt att med hjälp av juridiska hot, eller genom smutskastning i publika medel försöka tysta ner vederbörande.

OM reglerna i Tour de France hade sett ut som ovan så hade jag tyckt att Lance tävlade på lika villkor som övriga cyklister. Men nu var ju inte reglerna sådana, och alla cyklister spelade inte efter dessa regler. OK, kanske alla topp tio tog någon form av doping, men var det på samma villkor som Lance Armstrong? Och tänk på alla cyklister som valde att inte dopa sig över huvudtaget, och som kanske inte ens fick chansen att cykla tdf. Nej, Lance var den mest framgångsrike fuskaren bland de cyklister som valde att fuska. Och denna prestation står inte högt i kurs hos mig i alla fall.

gabbeon · 2012-08-26

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag frågade en av de tre dopingkontrollanterna
> som var på plats vid Ringen-loppet i juli, om det
> är nåt påtagligt dopande på den nivån, och
> han svarade bara kort "Nä...".

Har du sett en livs levande dopingkontrollant? Jag har aldrig lyckats få syn på dem. Tog de in folk från veteranklasserna? Jag när en hemlig dröm om att en gång få bli dopingtestad. Det vore synd om man såg "True champion or cheat" helt i onödan.

ercaen · 2012-08-26

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Markus F skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 2. Eftersom vi på goda grunder kan utgå från
> > att en stor del av top 10 under LA´s gyllene
> tid
> > var dopade, betyder det inte att han tävlade
> på
> > lika villkor (om han också var dopad)?
>
> Om reglerna i tdf hade sett ut så här så hade
> det varit ”lika villkor” tycker jag.
>
>
> REGLER TOUR DE FRANCE, ”ÖPPNA KLASSEN”:
>
> Tillsammans med den vanliga klassen finns även en
> öppen klass. I den öppna klassen är en
> lagtävling bestående av läkare, cyklister och
> advokater samt ev. övriga medhjälpare.
>
> Det finns ingen begränsning av lagets storlek,
> utan den begränsas enbart av den tävlande
> cyklistens finansiella status samt övriga
> förmåga att bygga upp sitt lag, och kan även
> inkludera hela företag.
>
> All doping är tillåten, så länge cyklisten
> inte avslöjas i ett positivt dopingprov. Doping
> får användas både under tävling, samt under
> träningsperioder mellan tävlingar.
>
> Det är tillåtet att samarbeta med enskilda
> dopingkontrollanter, eller andra berörda
> instanser för att t.ex. förvarnas om så kallade
> oanmälda kontroller, samt på andra sätt
> underlätta manipulation av cyklistens dopingprov.
>
>
> Om ett dopingprov trots allt visar sig vara
> positivt finns även möjlighet att med
> finansiella medel (så kallade "mutor") eller på
> annat sätt verka för att det positiva
> dopingprovet inte blir officiellt.
>
> Om någon, trots avsaknad av teknisk bevisning,
> försöker påkalla att cyklisten använt doping
> t.ex. genom att avlägga vittnesmål så har laget
> rätt att med hjälp av juridiska hot, eller genom
> smutskastning i publika medel försöka tysta ner
> vederbörande.
>
> OM reglerna i Tour de France hade sett ut som ovan
> så hade jag tyckt att Lance tävlade på lika
> villkor som övriga cyklister. Men nu var ju inte
> reglerna sådana, och alla cyklister spelade inte
> efter dessa regler. OK, kanske alla topp tio tog
> någon form av doping, men var det på samma
> villkor som Lance Armstrong? Och tänk på alla
> cyklister som valde att inte dopa sig över
> huvudtaget, och som kanske inte ens fick chansen
> att cykla tdf. Nej, Lance var den mest
> framgångsrike fuskaren bland de cyklister som
> valde att fuska. Och denna prestation står inte
> högt i kurs hos mig i alla fall.

+1000!

Morfum · 2012-08-26

Ähhh, lite EPO för att komma iform igen efter den där flunsan som säkert pajade 2veckrs träning är väl ingen big deal?

;) för säkerhetsskull.
Själv tror jag att doping i någon form bland tuffare/ mer prestigefyllda tävlingar är lika vanligt som weedrökande 20åringar. Varje byhåla brukar ha några prepprade bodybuilders som bara vill bli stora och bygga självförtroende. Lite cystanol är ju inte "knark"..
Trodde snarare att doping började tidigare i "karriären" för att lägga en bra "grund" & "komma ikapp" och att det sedan blir mer avancerat och dolt. Än att man började när man redan är så duktig ren elit, om man inte "tvingas" till det då.

geologen · 2012-08-26

gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag frågade en av de tre dopingkontrollanterna
> > som var på plats vid Ringen-loppet i juli, om
> det
> > är nåt påtagligt dopande på den nivån, och
> > han svarade bara kort "Nä...".
>
> Har du sett en livs levande dopingkontrollant? Jag
> har aldrig lyckats få syn på dem. Tog de in folk
> från veteranklasserna? Jag när en hemlig dröm
> om att en gång få bli dopingtestad. Det vore
> synd om man såg "True champion or cheat" helt i
> onödan.

Haha!

Det var tre på plats där, en kvinna och två män. De verkade ta två ur varje "hög" klass och en var ur de "lägre". Inga veteranklasser den tävlingen.

Wolde · 2012-08-26

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Apropå doping i H30 så var det ju ett par
> motionärer som fastnade för EPO och
> tillväxthormon vid Gran Fondo NY (typ som
> Vätternrundan) i somras. Det blev rätt
> uppmärksammat, här är en fascinerande och
> skrämmande redogörelse om ett fritidsintresse
> som går överstyr:
> http://velonews.competitor.com/2012/08/news/in-sea
> rch-of-relevance-a-cat-3-turns-to-epo-and-hgh_2326
> 11
>
> “The HGH allowed me to really up my training
> stress. And then I won that race,” he said.
> “Even though I was doping on HGH, I still got,
> you know, some satisfaction out of that. Less than
> two years before, but I still felt pretty
> good.”
>
> Then, Anthony upgraded to a Cat. 3.
>
> “I was getting shelled as a three. I wasn’t
> getting any results,” he said. “And that’s
> when I started to look into the real stuff. The
> EPO.”
>
> Så patetiskt att man baxnar.
>

Inte riktigt rättvist att jämföra en tävling (GFNY) med rejäla priser mot Vätternrundan som inte ens är en tävling och inget att vinna. Låt vara att det är ett amatörrace, men prestigen för att vinna i GFNY är högre än att skriva en rekordtid runt vättern.

Men patetiskt är det, utan tvekan.

DT · 2012-08-26

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte riktigt rättvist att jämföra en tävling
> (GFNY) med rejäla priser mot Vätternrundan som
> inte ens är en tävling och inget att vinna. Låt
> vara att det är ett amatörrace, men prestigen
> för att vinna i GFNY är högre än att skriva en
> rekordtid runt vättern.

Jag tror helt ärligt att du underskattar prestigen i att vinna Vättern. Att det egentligen inte är en tävling är endast formalia. ;-)

Point taken för GFNY dock, jag visste inte att det även var en "seriös" tävling.

Munthe · 2012-08-26

Det spekuleras en hel del i om inte journalisten David Walsh (har skrivit fyra böcker om LA och hängt med väldigt nära), en massös som heter Emma O'Reilley (var med under hela US Postal-tiden) och Christophe Bassons är USADAs tre huvudvittnen. Me eftersom LA backat och inte vill ta fighten kommer vi kanske aldrig att få veta.

LA hatar ju Walsh sedan gammalt eftersom Walsh ifrågasatte hela proffscirkusen och var oerhört kritisk till varför det mörkades så förbannat med alla dopingtester kring LA fram till 2004. Han gick ju ut hårt och kallade arrangörer, team och organisationer för korrupta.

geologen · 2012-08-27

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Apropå doping i H30 så var det ju ett par
> motionärer som fastnade för EPO och
> tillväxthormon vid Gran Fondo NY (typ som
> Vätternrundan) i somras. Det blev rätt
> uppmärksammat, här är en fascinerande och
> skrämmande redogörelse om ett fritidsintresse
> som går överstyr:
> http://velonews.competitor.com/2012...relevance-a-cat-3-turns-to-epo-and-hgh_232611

Läst nu. Fascinerande hur besatta vissa kan bli! I fallet med killen i artikeln tror jag det lika gärna hade kunnat bli spel om pengar, narkotika eller nåt annat i samma anda.

DT · 2012-08-27

Mer om svärmorsdrömmen Lance: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/26/cycling-clean-up?newsfeed=true

Armstrong did not disguise his contempt. "Poor Jonathan and his stupid little French team," he spat. "What the fuck are you like? If you had stayed with me, this would have been taken care of but now you are not going to finish the Tour de France because of a wasp sting."

Vaughters was distraught. "I thought: 'Fuck! Here I am, on this team that is really trying to stick by the books and this guy is making fun of us for playing by the rules.

Trevlige killen! :-)

Wolde · 2012-08-27

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Apropå doping i H30 så var det ju ett par
> > motionärer som fastnade för EPO och
> > tillväxthormon vid Gran Fondo NY (typ som
> > Vätternrundan) i somras. Det blev rätt
> > uppmärksammat, här är en fascinerande och
> > skrämmande redogörelse om ett fritidsintresse
> > som går överstyr:
> >
> http://velonews.competitor.com/2012/08/news/in-sea
> rch-of-relevance-a-cat-3-turns-to-epo-and-hgh_2326
> 11
>
> Läst nu. Fascinerande hur besatta vissa kan bli!
> I fallet med killen i artikeln tror jag det lika
> gärna hade kunnat bli spel om pengar, narkotika
> eller nåt annat i samma anda.

Tragiskt hur spärrarna släpper. Men säkert en representativ story.. han är knappast den enda

Pebben · 2012-08-27

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Visst är de flesta goa gubbar när man snackar
> > med dem och tränar, men när det är dags för
> > tävling är det fanimej blodigt allvar. Detta
> är
> > ju ett belysande exempel
> >
> http://osportsligt.blogspot.se/2012/06/ledsam-stor
>
> > y-fran-verkligehten-som.html
> >
> > Med undantag från skitbeteendet som beskrivs i
> > länken ovan ser jag dock inget större problem
> > att vi gubbar får leka idrott tillsammans och
> tro
> > att det är på blodigt allvar.
>
> Oj, det där var tråkig läsning! Tja, idioter
> finns på alla håll, tyvärr. Men jag vill ändå
> tro att det där är sällsynta undantag, och inte
> regel.

Men oj. Jag tycker mig se något helt annat. Fan nu dyker dom upp lite här och var. Och jag skulle vilja hävda det motsatt. Att det snarare är regel än undantag att man stöter på denna typ av idioter som sätter sig på riktigt höga hästar.

Mathias · 2012-08-27

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer om svärmorsdrömmen Lance:
>
> Vaughters was distraught. "I thought: 'Fuck! Here
> I am, on this team that is really trying to stick
> by the books and this guy is making fun of us for
> playing by the rules.
>
> Trevlige killen! :-)

Bra läsning!

(edit: Länken var bra alltså!)

Miss Lycka · 2012-08-27

Vem som helst mellan 19-49 års ålder kan kalla sig "Elitcyklist" och lösa licens.

Wolde · 2012-08-27

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem som helst mellan 19-49 års ålder kan kalla
> sig "Elitcyklist" och lösa licens.

Men först den obligatoriska vinterträningen på crosstrainern

Edit: stavfel

pLu · 2012-08-27

USADA: Armstrong could have kept 5 Tour de France titles

Barnis · 2012-08-27

Fan det var bättre förr när LA och alla gamla syndare va med, då var det ju lite fart. Vad får man se nu på tv, jo skinochbenlaget Sky, dragandes två föredetta dopare iform Contador och Valverde efter sig på Vueltan, nu dopar dom sig fortfarande iof, 10 ave maria...

Munthe · 2012-08-27

Jag tro inte att någon människa i den här världen är beredd att påstå att det var tråkigt att titta på underhållningsshowen Lance Armstrong. Jag var själv ett stort fan. Men det få fan vara slut med fusket, bedrägerierna och korruptionen nu. Och det gäller inte bara LA. Det gäller även skinnklädda skelett som Bradley Wiggins som cyklar ett helt TdF som en enda lång flatline på 450W konstant output.

Dopningen måste bort. MÅSTE bort. Cykelsporten förtjänar mycket bättre än den här skiten.

Wolde · 2012-08-27

*hämtar chipsen*

DT · 2012-08-27

2003 var en sprakande tillställning.

Men var det verkligen så jäkla roligt de andra åren? Krossa allt motstånd i 2 x tempo, eventuellt åka ifrån alla andra på en bergsetapp, sedan låta det EPO-drivna Postaltåget tuffa på i så högt tempo att ingen kunde göra en meningsfull attack. Eller minns jag fel?

(ungefär som Sky i årets Tour förresten. Nej, inte tänka negativa tankar!)

ething · 2012-08-27

Hej

Seriös fråga till er med mer cykelhistoria än jag.

I SvDs artikel presenteras "exempel på bevis" av USADA. http://www.svd.se/sport/har-ar-bevisen-mot-armstrong_7452332.svd

• Enligt Usada finns bevis på att Armstrong testades positivt för steroider 1999 och att det testet mörkades.

• Armstrong uppges också ha testats positivt för Epo år 2001, men proverna ska av någon anledning aldrig ha lämnat det schweiziska laboratorium där de analyserats. Chefen för labbet ska ha förhörts om händelsen.

• Analyser av Armstrongs blodvärden från 2009 och 2010 uppges visa att hans blod har manipulerats.

• Tygart sade också att Armstrong under sin tid som aktiv även ska ha distribuerat dopningspreparat till andra och haft del i ett organiserat nätverk.

Är inte de flesta exemplen som tas upp här kända sedan länge? USADA har ju varit väldigt tydliga med att de har tydliga bevis men (om jag har rätt) så är ju detta samma bevis som bl.a FBI kom fram till inte höll och som hittills inte räckt till för fällande dom?

Tille · 2012-08-27

En seriös motfråga: Tror du att det är någon skillnad mellan en FBI- och en USADA-utredning?

DT · 2012-08-27

1) och 2) var känt långt tidigare, 3) och 4) hade i varje fall jag inte hört talas om förrän USADA:s "anklagelsebrev" i början av sommaren.

Men allt hänger ju på vad det är för bevis de har. Om de har klara bevis för något av det ovan så är det ju väldigt belastande oavsett om vissa saker har varit kända tidigare (men inte kunnat klart och entydigt bevisas tidigare), men vi vet ju ännu inte vad bevisen består av.

Det som jag tror kommer vara det tyngst vägande är en lång rad trovärdiga vittnesmål som styrker 4) (samt vittnesmål om hans egen doping). Men det är bara vad jag tror.

Skulle tro att 3) är mer en fråga om indicier, att blodvärdena ser märkliga ut men att det inte med 100% sannolikhet går att säga att det beror på doping.

Om de har något nytt att komma med angående 1) och 2) så vore det också väldigt spännande (inte minst för att det också kan dra in UCI), och det har de antagligen, annars skulle de knappast ta upp det.

ething · 2012-08-27

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> En seriös motfråga: Tror du att det är någon
> skillnad mellan en FBI- och en USADA-utredning?

Jag, och tyvärr tror jag det till FBIs fördel. Jag har ingen bestämd åsikt åt något håll just nu. Hjärtat vill att han är ren men hjärnan tycker att har han fuskat så skall han åka dit. Vad jag inte vill se är att USADA springer runt och säger att nu har vi minsann tydliga bevis för att sedan inte tillföra något nytt. Skulle det vara så är tyvärr Lances kommentar om häxjakt ganska korrekt.

[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Ny medlem

Medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem