Dubbat i skogen?

Dubbat i skogen?
Jag larvar mig inte. På perfekt underlag där man bara rullar fram utan att spinna eller bromsa syns det knappt men i uppförs- och nedförslut blir det mycket fulare av cykling. Det är jag ganska säker på utan att läsa undersökningar (är ej grottman utan civilingenjör). Sen behöver vi inte tjafsa, jag vet att det snabbt blir fult och uppkört på ett gång- eller löpspår där man släpper på cyklister eller hästar. Det är ju därför vi försöker ha egna spår så inte tidigare nämnda ska hata oss när vi är ute och cyklar.
 
Dubbat i skogen?
De som t.ex. bromsar nerför en häll eller backe. Bara att gå ut och kolla på något spår.

marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem fan tvärnitar på mossa?
 
Dubbat i skogen?
Men det växer ju inte mossa på stigar, av uppenbara anledningar. Kör man utanför stigen är det ju en helt annan historia, dessutom skulle den mossan slitas bort även om folk gick där istället för att cykla.
 
Dubbat i skogen?
Oj vilket bjäbbande om dubbdäck eller ej, När skall rattmuffen på förresten?

Ett tips är för er som bor där det finns skoterleder är att cykla i dem, särskilt på senvintern när det tinat o återfryst, gärna i mörker! riktigt kul! minimalt slitage.
 
Dubbat i skogen?
nikasp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag larvar mig inte. På perfekt underlag där man
> bara rullar fram utan att spinna eller bromsa syns
> det knappt men i uppförs- och nedförslut blir
> det mycket fulare av cykling. Det är jag ganska
> säker på utan att läsa undersökningar (är ej
> grottman utan civilingenjör). Sen behöver vi
> inte tjafsa, jag vet att det snabbt blir fult och
> uppkört på ett gång- eller löpspår där man
> släpper på cyklister eller hästar. Det är ju
> därför vi försöker ha egna spår så inte
> tidigare nämnda ska hata oss när vi är ute och
> cyklar.

Som en utav dem som var med och anlade ursprungs-NICK men som sedan ett par år tillbaka flyttat och letat och underhållit stigar i min nya hemstad kan jag konstatera att du har fel. Vissa av mina "nya" stigar har jag svårigheter att hålla cykelbara. Det är typ bara jag som använder dem och de brukar liksom växa igen. Det problemet finns inte på NICK pga den höga belastningen.
 
Dubbat i skogen?
På leriga partier så syns däcksspår efter cyklar tydligt.

Spåren syns för att att det är lerigt, det är inte lerigt på grund av att man har cyklat där.

Skulle vandrare gå rakt över leriga partier så skulle det också synas väldigt mycket skoavtryck i leran men vandrare väljer oftast att gå runt leran, det är väldigt få som bara går rakt igenom ett lerhål.

På orörd skogsmark så bildas det ganska fort nya stigar, både på grund av vandrare och cyklister.

Jag har noterat att när det faller ett träd över en stig så tar det några veckor innan man börjar att skönja en antydan till stig runt hindret. Efter ca ett år så har det blivit en tydlig stig.

Då är det på stigar som det inte bara cyklas på utan de trafikeras främst av vandrare.
 
Dubbat i skogen?
Då kan jag konstatera att du inte förstår vad jag menar riktigt. Självklart så blir det ingen stig om du cyklar i skogen själv några gånger. När det blir mer etablerat mtb-spår pga internet eller böcker så hittar fler och fler dit med cykel såklart. Men hästar, enduro och cyklar sliter mer än vandrare enligt min erfarenhet och åsikt. Har gått väldigt mycket i skogen både med och utan hund i mina dar. Jämför bara en cyklist som kasar nerför en brant backe med en vandrare eller löpare som tar sig ner. Bromsspår syns direkt och extra tydligt över hällar där mossa rivs loss. Blir väl snäppet värre med dubb som jag fixar i helgen (måste ha dubb på ena cykeln pga att jag pendlar till jobbet).

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Som en utav dem som var med och anlade
> ursprungs-NICK men som sedan ett par år tillbaka
> flyttat och letat och underhållit stigar i min
> nya hemstad kan jag konstatera att du har fel.
> Vissa av mina "nya" stigar har jag svårigheter
> att hålla cykelbara. Det är typ bara jag som
> använder dem och de brukar liksom växa igen. Det
> problemet finns inte på NICK pga den höga
> belastningen.
 
Dubbat i skogen?
Varför återkommer du hela tiden till att sladda omkring på hällar med mossa? På stigar där det cyklas och vandras finns det inte mossa.

Sedan är det intressant att du avfärdar studier av något för att du har en annan åsikt, för så länge som du inte väger in hur många av ett visst "trafikslag" som står för slitaget har du ju faktiskt ingen aning om hur slitaget skiljer sig. Hårddrar man det hela så kommer ju 3000 vandrare att slita mer på en stig än en ensam cyklist, men baserat på detta kan du ju inte dra slutsatsen att vandring sliter mer.

Som högskoleutbildad borde du veta skillnaden mellan anekdotisk bevisföring med ofullständiga data, och en studie med ett systematiskt tillvägagångssätt, redovisad metod och motiverade slutsatser. Det är ju ren galenskap av avfärda en vetenskaplig studie med att den inte stämmer överens med dina åsikter.
 
Dubbat i skogen?
Det bästa kanske vore om alla körde fatbikes i skogen, med tanke på det låga marktryck däcken ger...
:-)

fatbikes_in_the_woods.jpg
 
Dubbat i skogen?
#1 Ibland är dubbdäck helt nödvändigt vill jag påstå: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1819882

#2 Om man väljer att bo i en stad får man imo acceptera att det blir slitage på skog och natur i närområdet. I staden bor det sannolikt fler människor än du själv som vill ut i närområdet/naturen för att cykla, springa, gå, spela krocket, skala stulen kabel eller lajva som tisdagsgänget gör någon gång ibland. Alla dessa aktiviteter är sannolikt kvalitetstid för stadsmänniskorna vilket får dem att bli lyckligare. Lyckliga människor lever längre, är friskare och kan då betala mer i skatt. Mer skatt innebär bättre vägar, fler JAS-plan och daghem.

Såg nyligen en väl använd stig i en annan tråd här på happy http://happymtb.org/forum/read.php/1/1891949/1988270#msg-1988270, från Oslo.

image.jpg


Finns värre saker att hänga upp sig på tycker jag. Vill man dock tvunget ha stora orörda skogar där man kan tassa fram med ullsockar på ngn smal, halvt igenvuxen viltstig behöver man inte flytta långt bort, det är ju typ skog överallt här i Schweden.
 
Dubbat i skogen?
Precis, om man drar spår är det därför smart att inte dra dem längs med höjdkurvor då vattnet lätt blir kvar i hjulspåren = vattensjuk mark = blir än snabbare geggigt och sönderkört. Stor skillnad mot spår tillverkade av vandrare. När NICK drogs om drogs spåret om bl.a. ett ställe där det blivit ett ca 2-3 meter brett gyttjedike (lerfest). Det är fasen omöjlgt att få till något sådant av att vandra. När många laddar järnet för att ta sig över och breddar spåret mer och mer så blir det totalt sönderkört.

Har pratat lite med några orienterare i 40-50-årsåldern på jobbet som beklagar sig över att det är stigar överallt numer i skogarna i Stockholmsområdet. Det är tydligen inte kul att orientera med stigar då det blir för lätt. Det är ju inte så att stigar bara kommer ifrån tomma intet. Nä, nu ska jag vara förkyld.



Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> En risk är att cykelspåren skapar 'kanaler',
> vattnet rinner där och så blir det mer erosion
> än av vandringsslitage.
 
Dubbat i skogen?
Mina kollegor i 40-50 årsåldern beklagar sig över att det är så mycket bilar i trafiken, och folk på stan. Många infödda verkar ha missat att en inflyttning av 40-70 tusen personer per år inneburit att Stockholm på något decenium gått från att vara en stor småstad till en liten storstad. Addera "friluftstrenden" och att de aktuella skogarna bara ligger några km från city, så är det inte så konstigt att orienterarna plötsligt upptäcker att de tvingas dela skogen med andra. :)

Stigar ÄR erosion. Utan djur och människor hade de inte existerat. Det tar bara något år för stigar som glöms bort att helt försvinna. Om folk slutade cykla i Hellas skulle hjulspåren försvinna men i stort sett alla stigar bestå. Om djur och fotgängare slutade nyttja området skulle alla utom ett fåtal stigar helt uppslukas av naturen. Så ser nyttjandet ut. Om man skulle åka runt i Hellas och leta hjulspår skulle man inte få ihop många kilometer.

Cykelspår syns tydligare än fotspår. Av samma anledning som att det är lättare att urskilja ett streck än ett gäng prickar. Hjulen tenderar också att gå djupare i poröst underlag. Om man verkligen bryr sig om vem som eroderar mest så får man dock räkna på totalt marktryck i Newton och sammanlagd fot/tass/hjul-yta som kommer i kontakt med marken. Den beräkningen får dock någon annan roa sig med.

Sen kanske vi inte bör överdriva betydelsen av bromsning i utförsslänter. De allra flesta cyklister lär sig väldigt snabbt att det har usel bromsverkan och ger fula märken.

Eftersom jag ändå svävar ut kan jag lika gärna ge mina 5 ören vad gäller ursprungsfrågan: Dubb fungerar fantastiskt på blankis. På ALLA andra underlag har man BÄTTRE grepp med ett par breda däck med klibbig gummiblandning. Min erfarenhet är att dubbdäck är användbart till och från skogen samt under det par veckor på vårkanten då vintern drar sina sista suckar.
 
Dubbat i skogen?
Aron. +1

Och alla studier kommer fram till att vandrare gör minst lika mycket slitage som cyklister.

För de som inte klarar av att läsa:

.
 

Bilagor

  • keb.png
    keb.png
    93.3 KB · Besök: 39
Dubbat i skogen?
Det är verkligen ett jätteproblem dessa breda cykelstigar genom skogen.

Tänk vilka enorma naturvärden som blir förstörda när man cyklar två i bredd.



huge-highway-full-of-cars.jpg
 
Dubbat i skogen?
I somras cyklade jag i Rörbäcksnäs på stigar som bara används till cykling. En fröjd för ögat att se ett 30 cm brett spår genom ljungen eller mossan. Hade folk gått där också, hade det naturligtvis varit mycket fulare.
 
Dubbat i skogen?
Jag håller med dig i det mesta Bruce och kommer troligen att flytta norrut senare pga att jag gillar att vara i fjällen. Jag bor i Stockholm sen 1998. Det är synd men naturligt med det kraftiga slitage som är på allt vad skog heter just pga hög koncentration av människor och väldigt stor nettoinflyttning. Ska man vara apokalyptisk så är det mark man ska äga. Om 50-100 år kommer någotsånär orörd skog och mark att vara bristvara. De gröna kilar som finns kommer inte att vara så gröna. I Ursvik knaprar man på reservatet känns det som, skolan de byggde öster om motionsgården, och Järvastaden kommer att rymma runt 12000 pers 2018 när allt är byggt.

Flera verkar bli hyfsat uprörda över att jag hävdar att vi cyklister sliter ganska bra på skogarna. Jag är inte ute efter att sabba men det är inte smal singletrack länge när många hittar till ett nytt spår. Alltid försöker någon ta en enklare, mindre lerig eller kanske en svårare väg. Ska kolla in länkarna senare, väldigt förkyld synd nog när det var så schysst cykelväder...

@Aron: oddsen att folk slutar cykla i Hellas är väl minimal. Det är väl snarare så att fler och fler kommer att hitta dit mha din, väldigt schyssta, bok. Och med kraftig nettoinflyttning så blir det fler och fler som är ute i naturen oavsett aktivitet - på gott och ont (slitage). Den teoretiska marktrycksgrejen haltar tycker jag genom att (dåliga?) cyklister bromsar sig nerför backar och slänter.

Här är en ganska vanlig bild på ett icke-brant avsnitt på NICK. Jag tog den bara för att det såg fint ut men den visar också hur det normalt ser ut där det cyklas. Det som är bra i Ursvik är att det är OK:at med ett spår och att slitaget blir koncentrerat. De flesta vet att man hejar på vandrare, hundägare, löpare osv. och inte kör i motionsspåren så det funkar ju bra här.

Hoppas de som verkar lite förbannade kan lugna sig lite nu :)

bild7-Kopia-2.jpg


bruce skrev:
-------------------------------------------------------
> #1 Ibland är dubbdäck helt nödvändigt vill jag
> påstå:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1819882
>
> #2 Om man väljer att bo i en stad får man imo
> acceptera att det blir slitage på skog och natur
> i närområdet. I staden bor det sannolikt fler
> människor än du själv som vill ut i
> närområdet/naturen för att cykla, springa, gå,
> spela krocket, skala stulen kabel eller lajva som
> tisdagsgänget gör någon gång ibland. Alla
> dessa aktiviteter är sannolikt kvalitetstid för
> stadsmänniskorna vilket får dem att bli
> lyckligare. Lyckliga människor lever längre, är
> friskare och kan då betala mer i skatt. Mer skatt
> innebär bättre vägar, fler JAS-plan och daghem.
>
>
> Såg nyligen en väl använd stig i en annan tråd
> här på happy
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1891949/19882
> 70#msg-1988270, från Oslo.
>
>
>
> Finns värre saker att hänga upp sig på tycker
> jag. Vill man dock tvunget ha stora orörda skogar
> där man kan tassa fram med ullsockar på ngn
> smal, halvt igenvuxen viltstig behöver man inte
> flytta långt bort, det är ju typ skog överallt
> här i Schweden.
 
Senast ändrad:
Dubbat i skogen?
Jag får vika mig för vetenskapen även om båda länkarna går till till mtb-intresseorganisationer. Det är nog skidding tires och uppkörda breda lerfesthål som fångar mitt öga när jag inte har cyklisthatten på mig utan är ute med vandringskängorna eller löparskorna.

Chiu and Kriwoken: No significant difference between hiking and biking trail wear
In a study whose publication in Annals of Leisure Research is pending, two researchers at the University of Tasmania, Australia, conducted an experiment on an abandoned fire road to compare track ("track" is the term for trail in Australia) impacts from hiking and bicycling. For the study "Managing Recreational Mountain Biking in Wellington Park, Tasmania, Australia" (2), the authors had hikers and bicyclists pass test plots 400 times each, and measured the surface profile of the track before, during, and after the passes. They compared flat, steep, wet, and dry conditions. Chiu and Kriwoken found no significant difference in the trail wear caused by the two user groups. *They did find significant impact from skidding tires, and they also found that impacts on wet trails were greater than on dry for both types of use.*

Spetz skrev:
-------------------------------------------------------
> nikasp, här har du lite helg-lektyr, hämtat
> från oberoende studier i ämnet markslitage:
>
> http://www.angelfire.com/clone/samsinfo/se/Dokumen
> t/MTB_i_Laponia.pdf
>
> http://www.imba.com/resources/research/trail-scien
> ce/natural-resource-impacts-mountain-biking
 
Dubbat i skogen?
Öppnar upp denna gamla tråd om ståldubb i skogen. Jag bor nära ett ganska MTB tätt område där bla en kraftigt växande MTB klubb tränar. Det har cyklats MTB i området drygt 30 år så effekten av aktiviteten är väl känd. Nu i våras har någon eller ett fåtal personer kört med ståldubb och inverkan på marken är verkligen brutal. Ett enda åk kan lämna fula klösmärken i stenar och berghällar som finns kvar många decennier framöver. Har undersökt några granithällar och från ett enda åk är reporna närmare 1 mm djupa. På bilden syns en berghäll med repor efter 4-5 passager av cyklist med ståldubb. Det är inga problem att följa cyklistens framfart på naturstigar och naturreservat. Några uppförslut med rotmattor har djupa sår och vissa rötter har slitits av med resultat att jorden börjar glida.

Officiellt är cykling enligt kommunens stadgar förbjudet på motions-spår och ICKE anlagda stigar, dvs enbart asfalterade vägar och grusade stigar får användas av cyklister. Så länge MTB cyklisterna sköter sig ser kommunen mellan fingrarna, men om fler klagomål hamnar i högen av befintliga kanske vi förpassas till grusgropen där enduroåkarna håller till.

Använd inte ståldubb i skogen med respekt för andra.....
 

Bilagor

  • repigt berg.jpg
    repigt berg.jpg
    325.4 KB · Besök: 22
Dubbat i skogen?
ejma sa:
Öppnar upp denna gamla tråd om ståldubb i skogen. Jag bor nära ett ganska MTB tätt område där bla en kraftigt växande MTB klubb tränar. Det har cyklats MTB i området drygt 30 år så effekten av aktiviteten är väl känd. Nu i våras har någon eller ett fåtal personer kört med ståldubb och inverkan på marken är verkligen brutal. Ett enda åk kan lämna fula klösmärken i stenar och berghällar som finns kvar många decennier framöver. Har undersökt några granithällar och från ett enda åk är reporna närmare 1 mm djupa. På bilden syns en berghäll med repor efter 4-5 passager av cyklist med ståldubb. Det är inga problem att följa cyklistens framfart på naturstigar och naturreservat. Några uppförslut med rotmattor har djupa sår och vissa rötter har slitits av med resultat att jorden börjar glida.

Officiellt är cykling enligt kommunens stadgar förbjudet på motions-spår och ICKE anlagda stigar, dvs enbart asfalterade vägar och grusade stigar får användas av cyklister. Så länge MTB cyklisterna sköter sig ser kommunen mellan fingrarna, men om fler klagomål hamnar i högen av befintliga kanske vi förpassas till grusgropen där enduroåkarna håller till.

Använd inte ståldubb i skogen med respekt för andra.....
Har du varit ute i skogen och sett spåren av en skördare med snökedjor under tjällossning?
 
Senast ändrad:
Dubbat i skogen?
emmer sa:
Eveningstar sa:
ejma sa:
Använd inte ståldubb i skogen med respekt för andra.....
Har du varit ute i skogen och sett spåren av en skördare med snökedjor under tjällossning?
Och vad har det med saken att göra?
Har du sett bilder från Nagasaki?
Det är relevant för det krävs ~100.000 MTB-cyklister för att orsaka samma slitage som En skördare, och sen har markägare/övriga brukare av naturen mage att klaga på oss...
 
Dubbat i skogen?
Eveningstar sa:
emmer sa:
Eveningstar sa:
ejma sa:
Använd inte ståldubb i skogen med respekt för andra.....
Har du varit ute i skogen och sett spåren av en skördare med snökedjor under tjällossning?
Och vad har det med saken att göra?
Har du sett bilder från Nagasaki?
Det är relevant för det krävs ~100.000 MTB-cyklister för att orsaka samma slitage som En skördare, och sen har markägare/övriga brukare av naturen mage att klaga på oss...
Skador på rötter är nog inget problem för markägaren då de orsaka av en skördare... Rotröta på växande skog orsakat av mtbdubb är nog inte så kul.
 
Tillbaka
Topp