Dubbdäck, rullmotstånd, misär...

[geologen]

I morse körde jag en solodistansrunda på vintercykeln, dvs crossen med dubbdäck och skärmar.

Jag tycker däcken är rent förjävligt tröga nu. Jag cyklade med andra, också på dubbat, en del förra året, och det var väldigt tydligt att jag fick ta i relativt sett mycket mer. I dag körde jag på asfalt, en del backar, men inte mer än ca 800 höjdmeter på 87-88 km. Dvs, lite kuperat men inga berg. Hade jag, under exakt samma förhållanden, med samma kläder på mig, kört på räsern i dag, hade snittfarten blivit minst 28, säkert närmare 29. För samma ansträngning.

I dag snittade jag, med nöd och näppe, 22 km/h.

Jag läste förra (?) årets dubbdäckstest i GP. Däcket jag använder, W106, var ungefär 20 procent sämre än det bästa däcket, sett till rullmotstånd. Och visst, rullmotståndet var säkert närmare 70-80 W, så 20 procent mindre skulle göra 15 W. Men ändå, det känns som om det är 30-50 W fel. Jämfört med andra som jag har koll på hur starka de är relativt mig.

Frågan är då, ska jag spendera 600+ kr på att skaffa Schwalbe Marathon Winter och hoppas på stor skillnad, eller vad ska jag ta mig till? Just nu är det så illa att jag inte vågar cykla med andra om de inte är rejält svagare än mig (om vi hade cyklat på räser), just för att det är så tufft att hänga med. Andras distanstempo blir snabbdistans/tröskel för mig.

Nåt är fel, och däcken är prime suspects just nu. Men jag är öppen för andra förklaringar. Just nu är det bara jävligt deppigt. :(

 

[lundatok]

Kan du inte bara se det som bra träning? Du kommer ju bli 20% starkare än alla andra i vår?

 

[LilleNo]

W106... [munkräks]
Tips: Ge bort paret till någon du tycker illa om/anser borde sluta cykla!

 

[Lulle]

GP är ju ingen vetenskaplig tidning direkt så det är väl inte omöjligt att de när de skriver att rullmotståndet minskar med 20% syftar på att det går 20% långsammare, vilket verkar stämma bra med dina observationer.

Sen så är det inte så konstigt att det rullar tyngre med dubbdäck, oavsett modell. Pengarna som eventuellt skulle läggas på schwalbedäck tror jag att du kan ha roligare för. Skillnaden kan väl omöjligt vara mer än marginell?

Sen så får du ju tänka att desto tyngre det går nu, desto härligare kommer det kännas att ta första rundan på fincykeln i vår!

 

[Fjärdebrunn]

Stor skillnad om du kör på 4 kg tryck eller 6 kg. Dvs på både rull och fäste.

Igår körde jag en crossrunda m ca 4 kg med mina SMW. Gick som en seg stridsvagn över allt som kom ivägen men på asfalten som jag körde i klister.

För morgondagens pendling har jag tryckt i ca 6 kg.

 

[jonja]

Sen kanske rullmotståndet ökar med tiden också? När jag klämmer på mina gamla w106 som hänger på en krok så känns gummit ganska styvt och hårt.

 

[DT]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Frågan är då, ska jag spendera 600+ kr på att
> skaffa Schwalbe Marathon Winter och hoppas på
> stor skillnad, eller vad ska jag ta mig till? Just
> nu är det så illa att jag inte vågar cykla med
> andra om de inte är rejält svagare än mig (om
> vi hade cyklat på räser), just för att det är
> så tufft att hänga med. Andras distanstempo blir
> snabbdistans/tröskel för mig.


Jag blir alltid lika dyster av säsongens första dubbdäcksrundor. Lösningen är nog att bara strunta i hur långsamt det går och bara köra på.
Jag lyckades med nöd och näppe snitta 25 med Schwalbe Marathon Winter idag, så det är inget mirakeldäck heller. OK lite bättre än 22, men ändå. Det går inte fort helt enkelt. :-(

 

[geologen]

Fast problemet är ju att jag inte fixar att cykla med andra nu, i alla fall inte på lika villkor. När jag cyklar solo skiter jag naturligtvis fullständigt i om det går i 5 km/h eller 75 km/h. Det är tid och effekt jag kollar på. Men att cykla med andra är trevligt och gör vinterdistansrundorna mer uthärdliga.

Ja, däcken är sex år gamla (använda drygt ett år nu - men de köptes för närmare sex år sen och de bör ha tillverkats inom mindre än ett år före det), fast jag tror allt att gummit blir hårdare med tiden och hårdare däck bör innebära lägre rullmotstånd.

Och naturligtvis pumpar jag fullt. Där märks det stor skillnad. Ca 6 bar kör jag med. Jag överpumpar lite för att kompensera för tryckminskningen när däcket kommer ut i kylan.

De jag jämför mig med verkar kunna hålla 23-25 med samma ansträngning som ger 21 för mig. Det är en riktigt stor skillnad. Så stor att det i praktiken omöjliggör samcykling. Och det är jälvigt trist.

 

[Lejon]

Skippa dubbdäck och köp Conti Top Contact Winter. En dröm rullmässigt jmft med dubbdäck. Visst, sämre på is, men inga problem för det du beskriver skulle jag säga (pendlar på såna och är supernöjd).

 

[fhloston]

Testa någon av kompisarnas cyklar med andra däck och se om du känner skillnad.

 

[Mr Orange]

LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> W106...
> Tips: Ge bort paret till någon du tycker illa
> om/anser borde sluta cykla!
+1
Vidrigt däck. Trögt, spårigt och understyr. Vill du spara pengar och lite vikt, köp Schwalbe Winter 30mm

 

[Henrik_E]

Om någon undrar över testet Geologen hänvisar till så är det detta:
http://www.testfakta.se/tester/sport-och-fritid/bästa-cykeldäcket-för-vinterhalkan

 

[BJS]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > W106...
> > Tips: Ge bort paret till någon du tycker illa
> > om/anser borde sluta cykla!
> +1
> Vidrigt däck. Trögt, spårigt och understyr.
> Vill du spara pengar och lite vikt, köp Schwalbe
> Winter 30mm


Kanske bättre som 30mm. Jag har 35mm varianten och cyklar snabbare med mtb med extreme 294 på av pendlarcrossen med scwslbe winter på. Något är fel - däcken går rubbat tungt och väger bly.

Totalt glädjedödande och jävligt konstigt.

 

[Mr Orange]

Henrik_E skrev:
-------------------------------------------------------
> Om någon undrar över testet Geologen hänvisar
> till så är det detta:
> http://www.testfakta.se/tester/sport-och-fritid/b%
> C3%A4sta-cykeld%C3%A4cket-f%C3%B6r-vinterhalkan
>
Aha. Dom testar 42mm. Skulle varit intressant med ett öar 30mm i testet. 30mm väger 165g mindre och har inte dom extra tomma dubbhålen.

 

[Arsozath]

Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Skippa dubbdäck och köp Conti Top Contact
> Winter. En dröm rullmässigt jmft med dubbdäck.
> Visst, sämre på is, men inga problem för det du
> beskriver skulle jag säga (pendlar på såna och
> är supernöjd).

+½ Jag kör dubbat fram och dubbfritt bak. Funkade prima hela förra vintern. Gick visserligen omkull två gånger, men det var inte däckens fel. För feg för att kära dubbfritt runt om.

 

[berko (fd Kikon)]

Vad åker dom andra i gänget på då? Epo?

 

[Kung_Gustaf]

Jag kör Fultemas... pendlar dock inga åtta mil.

 

[swedo]

Förutom det som nämns ovan, hur ser er träningsmängd ut. De som "bara" kör ett grupppass i veckan har motivationen och kraften att trycka på mer.

Att pendla samma sträcka vintertid och med dubb är ju mycket större träningsmängd änmotsvarande på sommaren.

 

[izar]

Behöver du köra dubbat bak? Dubbdäck dödar all form av cykelglädje känns som man springer dvs man får inget gratis.

 

[geologen]

Dubbat, och på båda hjulen. Nåt annat är inget alternativ för mig. Så den diskussionen kan vi lämna.

 

[Lejon]

Schwalbe Winter 120 (smalaste bredden) upplever jag som betydligt mindre hemskt än Nokian 106. Ett fall framåt i alla fall i dubbdäcksmisären.
Funkar tillräckligt greppmässigt på is tycker jag.

 

[DT]

Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt bak, är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i fart/känsla?

 

[zodah]

För egen del är jag med Geologen. Kör jag dubb så är det båda hjulen som gäller. Bakhjulssläpp kan man ju ev reda ut men man ramlar nästan andå är min erfaranhet. Gäller speciellt i pendling med mkt starter och stopp och svängar.

Med det sagt så vet jag att denna diskussion är lika gammal som dubbdäcken och det finns lite olika åsikter och skolor. Ingen sida kommer vinna över den andra :-)

Jag har tex testat att ha dubbat fram endast. Men det gav inte så mkt tyckte jag.

 

[Lejon]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt bak,
> är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i
> fart/känsla?
Njae, började med Winter 120 fram och dubbfritt top contact bak förra vintern. Lite bättre rull, men en odefinierbar "varken-hackat-eller-malet-känsla" som jag inte trivdes med jmft med samma bak och fram. Tanken var att köra med dubbfritt hyfsade dagar och de dubbade hjulen riktigt halkiga dagar (var många förra vintern) men det slutade med att jag aldrig bytte hjul utan körde dubbfritt alla dagar trots ibland svår halka. Ramlade noll gånger.

 

[izar]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt bak,
> är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i
> fart/känsla?

Jag tycker att det gör rätt så stor skillnad i både känsla och fart.

 

[zodah]

Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt
> bak,
> > är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i
> > fart/känsla?
> Njae, började med Winter 120 fram och dubbfritt
> top contact bak förra vintern. Lite bättre rull,
> men en odefinierbar
> "varken-hackat-eller-malet-känsla" som jag inte
> trivdes med jmft med samma bak och fram. Tanken
> var att köra med dubbfritt hyfsade dagar och de
> dubbade hjulen riktigt halkiga dagar (var många
> förra vintern) men det slutade med att jag aldrig
> bytte hjul utan körde dubbfritt alla dagar trots
> ibland svår halka. Ramlade noll gånger.

Heldubbat med W240 (fram) och Marathon Winter bak är riktigt trist så man kanske ska testa friktionsdäck. Kör du "som vanligt" eller jag tänker mig att man måste anpassa cyklingen till de dubbfria däcken och vara mer försiktig och konservativ, eller?

 

[Miss Lycka]

?
Du verkar behöva träningen.

 

[Lejon]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Lejon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt
> > bak,
> > > är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i
> > > fart/känsla?
> > Njae, började med Winter 120 fram och
> dubbfritt
> > top contact bak förra vintern. Lite bättre
> rull,
> > men en odefinierbar
> > "varken-hackat-eller-malet-känsla" som jag
> inte
> > trivdes med jmft med samma bak och fram. Tanken
> > var att köra med dubbfritt hyfsade dagar och
> de
> > dubbade hjulen riktigt halkiga dagar (var
> många
> > förra vintern) men det slutade med att jag
> aldrig
> > bytte hjul utan körde dubbfritt alla dagar
> trots
> > ibland svår halka. Ramlade noll gånger.
>
> Heldubbat med W240 (fram) och Marathon Winter bak
> är riktigt trist så man kanske ska testa
> friktionsdäck. Kör du "som vanligt" eller jag
> tänker mig att man måste anpassa cyklingen till
> de dubbfria däcken och vara mer försiktig och
> konservativ, eller?

Korta hala bitar tar jag det lugnare, ffa skymda kurvor osv. Sammanlagt vinner jag dock ca 5 min i pendlingstid på mina 22 km till jobbet jmft med schwalbe Winter. (Ca 2-3 min långsammare än vid samma subjektiva ansträngning på sommardäck).

 

[Miracle]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, däcken är sex år gamla (använda drygt ett
> år nu - men de köptes för närmare sex år sen
> och de bör ha tillverkats inom mindre än ett år
> före det), fast jag tror allt att gummit blir
> hårdare med tiden och hårdare däck bör
> innebära lägre rullmotstånd.

Nej, det är nog feltänkt helt & hållet, skulle jag tro. :-)

Jag har både Schwalbe Kojak & Vittoria Hyper tex. Kojak som är hårt & plastigt rullar tyngre än Hyper som är mjukt & flexibelt.


Frid!

 

[BJS]

Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lejon skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > DT skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Ni som ibland kör dubbat fram men
> dubbfritt
> > > bak,
> > > > är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat
> i
> > > > fart/känsla?
> > > Njae, började med Winter 120 fram och
> > dubbfritt
> > > top contact bak förra vintern. Lite bättre
> > rull,
> > > men en odefinierbar
> > > "varken-hackat-eller-malet-känsla" som jag
> > inte
> > > trivdes med jmft med samma bak och fram.
> Tanken
> > > var att köra med dubbfritt hyfsade dagar och
> > de
> > > dubbade hjulen riktigt halkiga dagar (var
> > många
> > > förra vintern) men det slutade med att jag
> > aldrig
> > > bytte hjul utan körde dubbfritt alla dagar
> > trots
> > > ibland svår halka. Ramlade noll gånger.
> >
> > Heldubbat med W240 (fram) och Marathon Winter
> bak
> > är riktigt trist så man kanske ska testa
> > friktionsdäck. Kör du "som vanligt" eller jag
> > tänker mig att man måste anpassa cyklingen
> till
> > de dubbfria däcken och vara mer försiktig och
> > konservativ, eller?
>
> Korta hala bitar tar jag det lugnare, ffa skymda
> kurvor osv. Sammanlagt vinner jag dock ca 5 min i
> pendlingstid på mina 22 km till jobbet jmft med
> schwalbe Winter. (Ca 2-3 min långsammare än vid
> samma subjektiva ansträngning på sommardäck).


Då stämmer det hyggligt med mina erfarenheter. +15 minuter med winter gentemot sommardäcken på 41km cykling vid ingefär samma upplevda ansträngning/puls. Räknar man sommardäck, skärmlöst och lättare klädsel så är det 5,10 minuter till.

 

[Husabuse]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan du inte bara se det som bra träning? Du
> kommer ju bli 20% starkare än alla andra i vår?


+1

Jag tänker så med mina ISP. Det bygger styrka och pannben.

 

[Lejon]

Husabuse skrev:
-------------------------------------------------------
> lundatok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan du inte bara se det som bra träning? Du
> > kommer ju bli 20% starkare än alla andra i
> vår?
>
>
> +1
>
> Jag tänker så med mina ISP. Det bygger styrka
> och pannben.

Jag fattar inte varför man ska tänka så lutherskt just när det kommer till vinterdäck?
Så tycker ju få här att man ska tänka när det kommer till "fincykling". Däremot köra nov-april varje dag på tröga, trista däck - det är "bra träning".

 

[Kung_Gustaf]

Köp nytt Geo. Cykla ska vara kul. Och i sammanhanget, vad är 800:- egentligen?

 

[Rippa]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni som ibland kör dubbat fram men dubbfritt bak,
> är det en märkbar skillnad mot 2 x dubbat i
> fart/känsla?


Jag tycker det. Min bästa kombo var odubbat bak och ett framdäck där jag plockat bort dubben i mitten. På såvis blev det nästan som vanligt. Men man slapp de värst frmhjulssläppen i isiga böjar. För att inte tala om vad det gör för speedwa-wannabeen inom en.

 

[geologen]

Jag kör med effektmätare och pulsmätare och när jag kör solo så är det en kombination av de två jag använder för att bestämma nivån. Farten blir vad den blir - det är ointressant.
Men som jag redan förklarat några gånger, så vill jag gärna cykla med andra även under vintern. Och problemet då är att däcken gör att det blir överjävligt jobbigt i jämförelse med de andra. Andra som jag är starkare än. Det blir väldigt uppenbart i början av våren när man går över till räser, och jag går från att kämpa för att hålla samma fart som de andra, till att få det väldigt lugnt i klungan.

 

[geologen]

Kung_Gustaf skrev:
-------------------------------------------------------
Och i sammanhanget, vad är 800:- egentligen?

För mig: jävligt mycket pengar.

 

[JTF]

-

 

[BJS]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kung_Gustaf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Och i sammanhanget, vad är 800:- egentligen?
>
> För mig: jävligt mycket pengar.


Du får börja sälja bike-fit på kvällarna. Ett däck per bike-fit så har du fixat däcken på två kvällar!

 

[geologen]

Men jag vill helst cykla med andra. 3-5 timmar solo är tråkigt.

 

[geologen]

Bengt-re skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kung_Gustaf skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > Och i sammanhanget, vad är 800:- egentligen?
> >
> > För mig: jävligt mycket pengar.
>
>
> Du får börja sälja bike-fit på kvällarna. Ett
> däck per bike-fit så har du fixat däcken på
> två kvällar!

Eh?
Bikefit? Jag?
Nu har du nog blandat ihop mig med nån annan...

 

[Aliide]

Eller så tänker man (förutom på att förbanna att man köpte fel dubbdäck) att dubbdäck är rätt bra ändå och tillika ger starka ben!

 

[Husabuse]

Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Husabuse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lundatok skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kan du inte bara se det som bra träning? Du
> > > kommer ju bli 20% starkare än alla andra i
> > vår?
> >
> >
> > +1
> >
> > Jag tänker så med mina ISP. Det bygger styrka
> > och pannben.
>
> Jag fattar inte varför man ska tänka så
> lutherskt just när det kommer till vinterdäck?
> Så tycker ju få här att man ska tänka när det
> kommer till "fincykling". Däremot köra nov-april
> varje dag på tröga, trista däck - det är "bra
> träning".

Varför inte? Om jag får en gedigen genomkörare på kortare tid när det ändå är misärväder mest som oftast, och blir svinstark till våren?
Det finns inga genvägar, och inga magiska lösningar på att bli stark, det är träning det handlar om.

ISP är det enda som verkligen räddar mig i skogen på vintern, rullar de tungt - ja då får man leta något positivt i det med. ;)

 

[JTF]

-

 

[BjornR]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag vill helst cykla med andra. 3-5 timmar
> solo är tråkigt.


Tvinga andra att köra tungrullade däck :)

 

[JöB1]

Jag har själv ingen erfarenhet av nokian däcken.
Men har kört med Schwalbe Marathon winter flera säsonger.
Mitt problem med dem är att de bara håller ca: en säsong sedan går dubbarna igenom däcken & så det blir punka.
Så förra vintern gick jag över till dubbfria Continental TopContact som för mig funkar riktigt bra på allt utom blankis.
När det förra vintern blev blankis någon vecka i Stockholm så blev jag tvungen att investera i ett par dubbdäck.
Då valde jag dessa
http://www.cyclecomponents.com/komp...er/45nrth-xerxes-dubbdack-120-tpi-30-622.html
De har naturligtvis inte lika bra grepp som schwalbe Marathon Winter som har dubbelt så mycket dubbar.
Dock tycker jag att de har tillräckligt grepp för min del.
De är bra mycket lättare & jag tycker att de har ett lågt rullmotstånd.
Enda nackdelen med dem enligt mig är priset.
Så tiden får utvisa om de är prsivärda eller inte.
(Som referens körde jag lugn distans i lördags 77km på dem i grupp med 6 andra cyklister med blandat grusväg & asfalt med 27,1km/h i snitt hastighet utan att tänka på att jag körde på dubbat)