Fel mått på ny sadelstolpe orsakat sprickor i ram.

[Crossmax]

Juridik är inte mitt område.

Man har väl ändå sett dig lösa en del håriga case!

 

[jofahjalm]

Fniss

 

[Niklasberglund]

Solklart om det hade varit en svensk återförsäljare.

Konsumentköplagen 16§ angående fel i vara.
Konsumentköplagen 31§ angående skadestånd gällande skada som uppkommit på köparens egendom som uppkommit på grund av fel i vara.

Lite osäker hur det funkar internationellt.

Men där är grunden

 

[thomaslundstrom]

Solklart om det hade varit en svensk återförsäljare.

Konsumentköplagen 16§ angående fel i vara.
Konsumentköplagen 31§ angående skadestånd gällande skada som uppkommit på köparens egendom som uppkommit på grund av fel i vara.

Lite osäker hur det funkar internationellt.

Men där är grunden

+1 på osäkerheten med internationell e-handel. Samt att rödkorvsätarna såklart ska stå även för ramfiolerna.

Här har vi ju nackdelen med att inte handla från cykelkraft (rip) eller andra svenska webbshoppar - när bajset träffar viftaren blir det så mycket jobbigare för oss i Sverige att driva ett case mot en webbshop i ett annat land. I och med att vi handlar från ett annat land är det det landets jurisdiktion vi snackar om.

 

[UrTomas]

Det har hänt mig att försäkringsbolag har betalat ut pengar för att sen driva krav mot de som orsakade skadan, alltså KLM (Ja, jag skriver ut vilka det var för de var dåliga).
Hur det gick för dem att få pengar har jag ingen aning om, men jag hoppas att de fick det.

 

[Wetter222]

Usch vad tråkigt.
Jag lider med dig.
Man känner igen känslan när man får hem nya saker som man är glad att få montera.
Jag skulle själv aldrig kontrollmäta en stolpe när tillverkaren har angett rätt mått och jag skulle således driva det stenhårt mot dom som har sålt stolpen till dig.
Dom har sålt en felaktig produkt som pga fel märkning orsakat skador på din ram.
Hoppas det löser sig så dom ersätter ramen med en ny.

 

[ooms]

Solklart om det hade varit en svensk återförsäljare.

Konsumentköplagen 16§ angående fel i vara.
Konsumentköplagen 31§ angående skadestånd gällande skada som uppkommit på köparens egendom som uppkommit på grund av fel i vara.

Lite osäker hur det funkar internationellt.

Men där är grunden

+1 på osäkerheten med internationell e-handel. Samt att rödkorvsätarna såklart ska stå även för ramfiolerna.

Här har vi ju nackdelen med att inte handla från cykelkraft (rip) eller andra svenska webbshoppar - när bajset träffar viftaren blir det så mycket jobbigare för oss i Sverige att driva ett case mot en webbshop i ett annat land. I och med att vi handlar från ett annat land är det det landets jurisdiktion vi snackar om.

Fast nu driver ju bikeshop en svensk site (.se-domän), på svenska, och ger i övrigt sken av att vara svenskt. De har också ett svenskt org.nr även om de anges som ”utländskt bolag” när man söker på det. Jag vet inte vad som gäller i sådana fall, men det känns ju mer som en gråzon där och att svensk lagstiftning ev borde kunna gälla.

 

[thomaslundstrom]

Det har ju helt klart rätt i. Jag roade mig med att försöka hitta information om vad som gäller i händelse av tvist på bikeshop.se utan att lyckas. Däremot är det jäkligt uppenbart att det inte är en svensk webshop i o m att hälften av texterna på bikeshop.se är på svorska. ;)

 

[Doominator1]

Solklart om det hade varit en svensk återförsäljare.

Konsumentköplagen 16§ angående fel i vara.
Konsumentköplagen 31§ angående skadestånd gällande skada som uppkommit på köparens egendom som uppkommit på grund av fel i vara.

Lite osäker hur det funkar internationellt.

Men där är grunden

+1 på osäkerheten med internationell e-handel. Samt att rödkorvsätarna såklart ska stå även för ramfiolerna.

Här har vi ju nackdelen med att inte handla från cykelkraft (rip) eller andra svenska webbshoppar - när bajset träffar viftaren blir det så mycket jobbigare för oss i Sverige att driva ett case mot en webbshop i ett annat land. I och med att vi handlar från ett annat land är det det landets jurisdiktion vi snackar om.

Jag kan inte juridik, alls, men jag har en fundering. Bikeshop finns både som .se och .no. Spelar detta någon roll? Om man köpt produkten från en ”svensk” leverantör, men produkten skickas från Norge, har man då köpt varan från Sverige eller Norge? Samma sak kan appliceras på Bikester men inte på bike24 eller r2 i min mening.

 

[ooms]

Det har ju helt klart rätt i. Jag roade mig med att försöka hitta information om vad som gäller i händelse av tvist på bikeshop.se utan att lyckas. Däremot är det jäkligt uppenbart att det inte är en svensk webshop i o m att hälften av texterna på bikeshop.se är på svorska. ;)

Hehe.
Tittade också runt lite, och här hänvisar de iaf till ”normal reklamationstid i Sverige är 3 år”, så det antyder ju litegrann att de tänker följa svensk lag..
https://deskpro.bikeshop.se/sv/kb/articles/jag-vill-reklamera-en-produkt

 

[Ragnvald]

Disclaimer: är inte jurist men har iaf kännedom till lite allmänna principer.

När man handlar från Bikeshop ingår man ett avtal med ett norsk bolag, vilket innebär att norsk lag ska gälla om jag fattat allt rätt. De hänvisar till norska ångerrätten då jag handlade från de i somras. Det blir Ungefär som om du köpt den i butik i Norge (utom ångerrätt etc som blir mer fördelaktigt via webhandel).

Jag kan upplysa om att en snarlig paragraf finns i norska konsumentköpslagen (forbrukerkjøpsloven) där första styckets sista mening borde gå att tillämpa direkt på fallet. Den här lagen står ungefär lika starkt i Norge som Konsumentköpslagen eller vad den heter gör i Sverige.

« § 34.Produktskader
Selgerens erstatningsansvar for tap som følge av en mangel omfatter, foruten skade på salgstingen selv, også skade på gjenstander som salgstingen brukes til fremstilling av, eller som har nær og direkte sammenheng med salgstingens forutsatte bruk.

For andre produktskader enn dem som er nevnt i første ledd, kan forbrukeren kreve erstatning med mindre selgeren godtgjør at tapet ikke skyldes feil eller forsømmelse på selgerens side.

Når selgeren betaler erstatning for skade på annet enn salgstingen selv, trer selgeren inn i forbrukerens eventuelle krav mot produsenten etter lov 23. desember 1988 nr. 104 om produktansvar.»

Källa: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34#KAPITTEL_6

Om Bikeshop stretar emot finns Forbrukerombudet till buds, som kan ge direktiv och medla i frågan. I min mycket begränsade erfarenhet har Bikeshop varit schyssta, men det har aldrig rört sig om större belopp när jag fått klaga på fel produktinformation på varor jag fått som inte motsvarade förväntan.

 

[Snuten]

En jämförelse: Om det står diesel på pumpen och det tom luktar lite diesel när man tankar, och det sedan visar sig vara bensin som levereras, nog fn är det försäljarens fel om man sabbar motorn då!

TS har ingen skuld här och har inte gjort något onormalt. Jag hade aldrig accepterat att ta på mig skuld i ett liknande läge.

 

[JockeS]

Älskar det här forumet.

Nu kan jag fira jul med en bra känsla.
Kommer bara ta lite tid förmodligen.

 

[Miss Lycka 2.0]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

 

[jolov]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

Skulle nog vara min initiala gissning med, känns som att de flesta på något sätt friskriver sig med professionell montering. Ska man vara lite cynisk så hade antagligen en rutinerad mek märkt att stolpen är 1.4mm för liten och inte bara fortsatt skruva ihop klämman tills ramen sprack.


Men håller tummarna för att de tar på sig kostnaden för ramen också, även ifall det antagligen skulle vara av ren goodwill.

 

[marr]

Jag är mest rädd för att man hört om en del som haft problem att få vettig kontakt med bikeshop, fått fel varor och sen dålig respons tex. Hoppas verkligen att detta löser sig för ts. Riktigt oförtjänt av sånhär skit.

 

[Crossmax]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

Ska man vara lite cynisk så hade antagligen en rutinerad mek märkt att stolpen är 1.4mm för liten och inte bara fortsatt skruva ihop klämman tills ramen sprack.

Ska man vara realistisk så är de flesta mekarna du hittar hos din lbs inte tillräckligt rutinerade och hade antagligen gjort exakt samma sak som TS.

Hoppas klåparna NewUltimate löser detta, det är en sak att skicka en annan dimension än vad som står på kartongen, men här har de verkligen fuckat up big time.

 

[Belse]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

Skulle nog vara min initiala gissning med, känns som att de flesta på något sätt friskriver sig med professionell montering. Ska man vara lite cynisk så hade antagligen en rutinerad mek märkt att stolpen är 1.4mm för liten och inte bara fortsatt skruva ihop klämman tills ramen sprack.

Försökte att reklamera ett felaktigt hjullager till nån av dom här autodoc24-siterna, dom krävde ett kvitto från auktoriserad verkstad för att ta en reklamation på deras undermåliga kvalite eftersom jag inte hade köpt till en extra försäkring när jag köpte varan. Vet inte om dom hade klarat dig från att ersätta mig för det defekta lagret, men jag orkade inte sitta o tjafsa med nån dryg tysk för dom småpengarna så jag bad dom dra åt hel..... o köpte ett nytt lager från en svensk butik istället...

 

[Ragnvald]

För att bygga upp ditt case (och hitta möjliga felkällor) så hade jag gjort följande också:
Mät stolpen på flera ställen längs stolpen och två gånger per ställe med skjutmåttet 90 grader emellan (eller flera tätare mätningar). Medelvärdet mellan mätningarna ska bli närmre sanningen då stolpen kan vara orund (out of round). Felet är såpass stort att det inte borde ge någon förbättring men då kan man vara säkrare på felet.

Dessutom: Låna dig ett annat skjutmått och dubbelkolla. Mest för att vara på den säkra sidan men systematiska fel har sänkt större organisationer än en hobbymek.

Sen hade jag hört av mig till ramtillverkaren för att fråga Vad de anser om skadan, samt vilka toleranser de skulle acceptera: 31.9mm pluss-minus hur mycket då? Kanske felet ligger i ramen.
Hör även av dig till danskarna bak sadelstolpen och fråga vilka tillverkningstoleranser de menar den ska ligga inom vid normala mätförhållanden (20grader C).

Med informationen i hand, givet att du förstår innebörden av den står du rakare i ryggen när du artigt kontaktar Bikeshop och berättar om ditt förjulsmissöde och undrar hur de skulle vilja göra dig till glad och nöjd, återkommande kund igen.

Att du inte är proffsmek tycker jag inte ska spela någon roll. Dels för att företaget riktar sig mot (premium)-konsumenter, dels för att justering av stolpen ska kunna göras av glada amatörer. Själv har jag inte sett någon stolpe som kommer med krav eller rekommendation om montage av proffsmek, till skillnad från bromsar och typ massor (alla?) komponenter från Shimano (finstilt).

Med hänvisning till kommentar ovan: att ramen kanske borde tåla åtdragningsmomentet utan stolpe i Tycker jag är orimligt, då skulle det nog bli antingen för styvt (kan inte klämma) eller för flexibelt (inget material kvar) till att ge någon nytta.
Kolfiber är (kan göras) mycket styvt men spricker lätt om man felbelastar det, ffa i kompression vilket är fallet vid botten av skåran.
Synd du inte använde momentnyckel (eller har jag missuppfattat), men 5Nm är inte så lite som man kan tycka. Häng ett 1liters mjölkpaket på en halvmeterslång lätt pinne och håll den horisontellt med en hand i andra änden. Eller en halvlitersplastflaska med läsk på en meterlång pinne. Då får man lite känn på det.
Lätt avrundat: 0.5kg*1m*10m/s2= 5Nm.

 

[Snuten]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

Finns detta reglerat på ngt sätt? Kan återförsäljare kräva att delar skall monteras av auktoriserade cykelverkstäder (finns det ens sådana i detta fall, alltså verkstäder som är auktoriserade för just denna slags sadelstolpe?) för att de skall ta skulden när de uppenbart levererar fel produkter och vilseleder konsumenten? Det låter ju helt barockt.

 

[ooms]

Jag tror att du ska vara glad om du får mer än en korrekt sadelstolpe. Du har monterat och inte en verkstad.
Det är den springande punkten.

Finns detta reglerat på ngt sätt? Kan återförsäljare kräva att delar skall monteras av auktoriserade cykelverkstäder (finns det ens sådana i detta fall, alltså verkstäder som är auktoriserade för just denna slags sadelstolpe?) för att de skall ta skulden när de uppenbart levererar fel produkter och vilseleder konsumenten? Det låter ju helt barockt.

Tror inte det är förenligt med nån lag att kräva det, speciellt inte när de säljer direkt till konsument. Möjligtvis kan de kräva "fackmannamässig" montering, men de har inte rätt att "förbjuda" enskild person att montera själv. Jmf bilbranschen som förbjöds att kräva service på auktoriserad verkstad för att garantier och annat skall gälla, de fick ändra till "servad enligt tillverkarens instruktioner".
Sedan hur de ska bevisa att montaget inte är fackmannamässigt utfört vet jag inte, om de nu vill hävda det...

 

[Miss Lycka 2.0]

Med en för smal stolpe så är det inte fackmannamässigt utfört. Vi får se vad det slutar med.

 

[jonte987]

Frågan är om gränsen för fackmannamässigt går före eller efter att kontrollmäta att det stämplade måttet stämmer.
Fast visst, det borde ju märkas

 

[ooms]

Med en för smal stolpe så är det inte fackmannamässigt utfört.

Ja, om angivet mått på förpackning och stolpe stämt med verkligheten är det tveklöst så. Nu blir det snarare en fråga om att kolla mått på förpackning samt stolpe och konstatera att de är "rätt", innebär att man gjort "vad som rimligen kan förväntas för att förvissa sig om att man har rätt del" (eller hur det nu uttrycks i juridiskt).

 

[Henrik83]

Nu har jag iofs. aldrig försökt montera en stolpe med fel diameter, så kanske spekulerar lite väl vilt här.. Men wtf, det är Internet.. Men en ”fackman” hade nog reagerat på hur lätt (jag föreställer mig) stolpen gick in & anat oråd.

Ansvarsbiten är ju en väldigt intressant fråga, så håll gärna tråden uppdaterad med vad som blir utgången. För din skull hoppas jag på det bästa!!

 

[Miss Lycka 2.0]

Ungefär som "Nödig kännedom" vad hemmafixare gör vid eljobb. Brinner det efteråt så hade ni inte nödig kännedom.

 

[ooms]

Ungefär som "Nödig kännedom" vad hemmafixare gör vid eljobb. Brinner det efteråt så hade ni inte nödig kännedom.

Nä, där är det reglerat i lag vad som får och inte får göras. Det är en helt annan frågeställning vi diskuterar här, även om de för en lekman tydligen kan synas likvärdiga.

 

[Miss Lycka 2.0]

Ja, det får du gärna tycka. Frågan är ändå upp till tillverkaren att bedöma. Jag tror inte att det hamnar hos ARN.

 

[hm]

Tror du kan glömma en ny ram från säljaren som kommer skylla på tillverkaren som du på din höjd får en ny stolpe och ev ett styre som plåster på såren ifrån.
Men drulleförsäkring e bra grejer. Särskilt om man har tummen mitt i handen eller hojar oförsiktigt .

 

[ooms]

Tror du kan glömma en ny ram från säljaren som kommer skylla på tillverkaren som du på din höjd får en ny stolpe och ev ett styre som plåster på såren ifrån.
Men drulleförsäkring e bra grejer. Särskilt om man har tummen mitt i handen eller hojar oförsiktigt .

Både den svenska och norska konsumentköplagarna är tydliga med att följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här) skall ersättas av säljaren. Säljaren har sedan regressrätt mot tillverkaren. Dvs bikeshop skall ersätta detta, sedan får de kräva ersättning fr tillverkaren.

 

[JockeS]

Så så, nu tar vi jul och inväntar svar.

Fått mail från Bikeshop att dom lagt mitt ärende till deras specialist på deras reklamationsavdelning som skulle återkoppla på fredag.

Utgångspunkten för mig är retur och återbetalning av stolpen.
Skada ska dom ersätta i form av ny ram antingen via Scott eller om mitt försäkringsbolag vill ta det som ”otur” på min otursförsäkring som jag har.

Men ramen ska bytas ut. Punkt slut

 

[Fältprästen]

Sen hade jag iofs trott att sadelröret skulle tåla att skruven dras med 5Nm även med för liten stolpe. Slits och hål ser även osymmetriska ut, men det kanske ska vara så.

Om de angivna måtten stämmer (mätt med trasigt skjutmått?, som någon påpekade innan så säger kartongens märkning något annat) så innebär det att skruven skruvas in ungefär 5mm extra. Man borde kanske reagera redan efter ett par mm. Om måtten varit riktiga hade man känt att stolpen börjat fastna redan vid måttlig åtdragning. Men nu har ju momentnyckel använts vilket verkar friskriva alla från hur verkligheten ser ut. Sedan behöver man självklart dra till maxmoment också.
Om det nu skiljer 1.4 mm i diameter så fattar åtminstone inte jag hur man kan ha missat det. Varför man inte kontrollerar att saker man köpt passar innan man börjar montera fattar jag inte. Men det var väl kanske tur att det började knaka och spricka i ramen så att TS till slut reagerade. Man kan bara spekulera i hur det kunde gått med en stolpe som kunde röra sig fritt i ramen och orsakat skador på andra ställen.

 

[Fältprästen]

Kapa under sprickan. Såga ut ny slits och runda av botten på slitsen. Klart.

På en ny ram? Njaaa...

Ramen är knappast ny längre.
Men det är med stor sannolikhet inget fel på den. Bara att köra vidare på den så länge en stolpe med riktigt mått används. Det värsta som kan hända är att stolpen lossnar.
Är man osäker kan man ju alltid höra med tillverkaren vad de säger, t.ex. att de godkänner att man kapar bort en liten bit eller att de säger att man skall använda den som det är.

 

[Fältprästen]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

 

[jonte987]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Nja. Det är väl i så fall en filosofisk fråga? Fel dimension skulle jag säga är ett fel.

 

[ooms]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Ja, felmärkt innebär att den påstås vara något som den inte är => felaktig vara

 

[jolov]

med en 5% avvikelse från den utlovade diametern på en precisionskomponent som är specificerad ner första decimalen kan nog räknas som felaktig utan någon större diskussion

 

[BJS]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Om ett piller märkt Alvedon råkar innehålla losec så var det ju inte fel på pillret, det var ju bara felmärkt? Eller en flaska ättika som råkade innehålla bensin?

Korrekt märkning av produkt får nog ses som en grundläggande del av bedömningen om huruvida produkten är behäftad med fel eller ej.

 

[Fältprästen]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Om ett piller märkt Alvedon råkar innehålla losec så var det ju inte fel på pillret, det var ju bara felmärkt? Eller en flaska ättika som råkade innehålla bensin?

Jämförelsen haltar en del skull jag säga. Nu handlar det om ett mått som kanske är felaktigt, inte en helt annan produkt. Och som borde vara uppenbart felaktigt för användaren.

 

[BJS]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Om ett piller märkt Alvedon råkar innehålla losec så var det ju inte fel på pillret, det var ju bara felmärkt? Eller en flaska ättika som råkade innehålla bensin?

Jämförelsen haltar en del skull jag säga. Nu handlar det om ett mått som kanske är felaktigt, inte en helt annan produkt. Och som borde vara uppenbart felaktigt för användaren.

Gör den verkligen det? Inte lätt med blotta ögat skilja mellan någon mm eller för all del bensin eller ättika.... Poängen är att märkningen SKALL stämma eftersom otrevliga saker kan hända om man tror en produkt är en annan.

 

[Crossmax]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Är du skön?

 

[ooms]

följdskador till följd av felaktig vara (vilket det är frågan om här)

Sadelstolpen är eventuellt felmärkt, men det är knappast fel på själva stolpen.

Om ett piller märkt Alvedon råkar innehålla losec så var det ju inte fel på pillret, det var ju bara felmärkt? Eller en flaska ättika som råkade innehålla bensin?

Jämförelsen haltar en del skull jag säga. Nu handlar det om ett mått som kanske är felaktigt, inte en helt annan produkt. Och som borde vara uppenbart felaktigt för användaren.

Ok. Så om en bilmodell med det klenare motoralternativet säljs som det starkare motoralternativet (nån har satt på fel emblem) så är det inte en felaktig vara?

 

[Miss Lycka 2.0]

VW-gate!

 

[jonte987]

Fel stolpe är det uppenbarligen. Springande punkten är som redan konstaterats om man bör märka det eller inte.

 

[Fältprästen]

Gör den verkligen det? Inte lätt med blotta ögat skilja mellan någon mm eller för all del bensin eller ättika.... Poängen är att märkningen SKALL stämma eftersom otrevliga saker kan hända om man tror en produkt är en annan.

Att se skilknad med blotta ögat nej, det lär man inte göra. Men ett glapp på 1.5 mm lär man utan vidare märka, speciellt som det inte var första gången TS monterade en stolpe.
Och självklart skall produkten vara rätt märkt, säger inget annat. Men man bör kanske också ha lite självbevaresedrift.