Handla av Velonia.com

Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> jo, det ä fint att du kan avgöra sånt me några
> få bilder

Ja, självklart kan jag det.
Men läs igen vad jag skrev.
Jag menar precis vad jag skrev, vare sig mer eller mindre.


> det
> ä lika mycket material runt vevlagerhylsan för
> bb30, som det är på canyon runt engelsk gänga.
Hur kan du veta det?

Att det är lika mycket material alltså.
För att vara säker på det måste du ju såga isär ramen och väga eller på annat sätt mäta att det är lika mycket material

Men som jag skrev redan igår:
BB30 eller ej, för en säsong eller flera, jag hoppas att du får ihop en cykel du blir nöjd med.




Sam skrev:
-------------------------------------------------------
> BB30 innebär inte bara marginellt lättare
> vevparti utan markant lättare.

Det beror på vilka vevpartier du jämför med.
Enl FSA så är 'vinsten' <25g för BB30-versionen för deras FSA SL-K Light.
the BB30 version of FSA SL-K Light crankset sheds just 24g.
http://www.cyclingnews.com/features/the-end-of-the-threaded-bottom-bracket


> Jag väntar med spänning på Shimano, huruvida de
> kommer haka på eller ej, eller snarare när...
Har de inte redan en variant med ipressade lager på tex Addict-ramarna?
Den kallas väl BB86 el ngt likn?



/Håkan
 
Handla av Velonia.com
jajo, men vet inte om jag kan köpa den jämförelsen. det ä som att säga att bara fr att nån utvecklat en kassett förut, så komemr inte shimano släppa det. bara för att de släpper en elektrisk grupp, så betyder de ju inte att de använts en standard som nån annan utvecklat. utan att de gjort sin egen variant. precis som med vevlager. shimano är ju inte direkt kända för att använda andras standarder, utan som redan nämnts, kollar de ibland på andra, sen gör de sin egen standard med liknande egenskaper.

därmed inte sagt att det de gör ä dåligt, de gör mycket bra grejer. men tror inte vi kommer få se nå bb30 från shimano.
 
Handla av Velonia.com
Indrek har meddelat att han kommer skicka min ram den 29/3. Och så en vecka till på det innan den är hemma hos mig. Får hoppas snön ligger kvar länge...vänta, vänta och sen lite mer vänta.
 
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Det beror på vilka vevpartier du jämför med.
> Enl FSA så är 'vinsten' <25g för BB30-versionen
> för deras FSA SL-K Light.
> the BB30 version of FSA SL-K Light crankset sheds
> just 24g.
> http://www.cyclingnews.com/features/the-end-of-the
> -threaded-bottom-bracket


Sram Force 2010 GXP-veven kontra Force 2010 BB30 diffar på ca 140gram till fördel för BB30-versionen.
 
Handla av Velonia.com
Jag är ingen shimano-hatare, men att säga att de var först med utanpålligande vevlagar och integrerade vevpartier är ju inte sant.

För övrigt tror jag faktiskt att det finns tour-test på att campas och fulcrums vevar var bäst när de testade grupper senast, om man nu bryr sig.

Elektriska växlar är en intressant ide, och de är kul att de gör ett system, och på så vis driver på utvecklingen.
 
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jo, det ä fint att du kan avgöra sånt me
> några
> > få bilder
>
> Ja, självklart kan jag det.
> Men läs igen vad jag skrev.
> Jag menar precis vad jag skrev, vare sig mer eller
> mindre.
>
>
> > det
> > ä lika mycket material runt vevlagerhylsan
> för
> > bb30, som det är på canyon runt engelsk
> gänga.
> Hur kan du veta det?
>
> Att det är lika mycket material alltså.
> För att vara säker på det måste du ju såga
> isär ramen och väga eller på annat sätt mäta
> att det är lika mycket material

jag vet det lika lite som du vet att velonian är klen runt vevpartiet. vad jag vill ha fram, ä att säga "ser klen ut" inte säger särskilt mycket. tyckte kommentaren var lite kul när canyons ramar ser lika ut runt vevpartiet, men du kanske tycker att de ser klena ut de med. mend et ä ju föga troligt att du tycker nå sånt om canyon :D

säger inte att velonian ä styvare än canyon, bara att det var en konstig kommentar. ibland känns det som om du bara är ute efter att ha nått att anmärka på, bara för sakens skull.


>
> Men som jag skrev redan igår:
> BB30 eller ej, för en säsong eller flera, jag
> hoppas att du får ihop en cykel du blir nöjd
> med.
>

tackar.

>
>
>
> Sam skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BB30 innebär inte bara marginellt lättare
> > vevparti utan markant lättare.
>
> Det beror på vilka vevpartier du jämför med.
> Enl FSA så är 'vinsten' <25g för BB30-versionen
> för deras FSA SL-K Light.
> the BB30 version of FSA SL-K Light crankset sheds
> just 24g.
> http://www.cyclingnews.com/features/the-end-of-the
> -threaded-bottom-bracket
>

men sen är ju frågan om deras bb30 vevparti är en konstruktion byggd runt bb30, eller om det är ett SA SL-K Light ämnat för vanlig axel, där de helt enkelt bara bytt ut axeln. för då ä konstruktionen avsedd för vanligt lager, o inte byggd runt bb30. exempel är ju sram force. 145 grams skillnad. ja det, är nog ett extremfall, men ändå.

>
> > Jag väntar med spänning på Shimano, huruvida
> de
> > kommer haka på eller ej, eller snarare när...
> Har de inte redan en variant med ipressade lager
> på tex Addict-ramarna?
> Den kallas väl BB86 el ngt likn?
>

ja det ä väll shimanos försök att få till nå liknande. bb86 på scott addict o giants finare ramar, bb90 på trek.
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
Jensen:
Vad är viktigast för dig hos din nya ram?
Låg vikt, lågt pris, BB30 eller ISP?

Om du prioriterar låg vikt och BB30 över ISP så kanske 2010-utgåvan av Merida Scultura Evo Team kan vara intressant för dig, enl Tour är dessutom listpriset på ramsetet (ram+gaffel+styrlager+stolpe+BB30-lager+BSA-adapter) på 1500 Euro, vilket jämfört med många andra ramar är ett riktigt bra pris.
Tours list-priser brukar dessutom ligga en hel del över det man kan hitta ramarna för i verkligheten.

Hur mkt får du om du skickar tillbaka Velonian?

Meridan är en av de 27 olika kolfiberramar som testas i senaste numret av Tour (3/2010), dessutom testar de tre olika storlekar av varje ram.
Ram                           Vikt         Stab.   STW    Stab.     Vevparti   Komfort   Komfort
                             ram/gaffel     ram           gaffel     styvhet    ram      gaffel
                               gram        Nm/grad         N/mm       N/mm      N/mm      N/mm
Cannondale SuperSix          948/399        91      96     62         60        330       120
Canyon CF SLX Evo            936/333        98     105     59         64        168        97
Giant Advanced SL           1070/368       104      97     58         68        249        98
Kuota Kult                  1184/481        82      69     43         56        403       108
Merida Scultura Evo Team     917/364       104     113     44         57        249        85
Orbea Orca                  1154/449        91      79     55         54        346       116
Parlee Z5                    819/389        86     105     43         56        279        89
Scott CR1 SL                 954/366        95     100     44         52        273        77
Specialized Tarmac SL3       892/351       116     130     61         65        198       135
Storck Fascenario            894/276       106     119     49         67        205        82
Trek Madone                  860/383        88     102     41         58        226        84


Här förklaras hur Tour gör sina mätningar http://www.tour-magazin.de/?p=1589
Ställ andra frågor om Tour, och deras mätningar, här: http://forum.tour-magazin.de/


Merida-ramen är iofs vare sig den lättaste, stabilaste, bekvämaste eller har högst STW.
Men det är definitivt ingen dålig ram, jämför tex med C-dalen, och om det stämmer att det går att köpa ramsetet för 1500 Euro så är den inget annat än ett klipp.

/Håkan
 
Handla av Velonia.com
Kom igen nu, för oss som inte kan tyska, förklara hur de räknar ut vikterna! Ingen länk, utan med egna ord beskriv vad de gör och varför.

För övrigt måste man tänka på att tour bara mäter ramarnas flex vid en enda belastning, andra mätningar (italienska Ciclismo) visar att ramar är långt ifrån linjära, och ramar som med bara en mätpunkt kan verka styva kan vid större belastningar börja flexa hej vilt, och vice versa.
 
Handla av Velonia.com
får tillbaka det jag gett för velonian, alltså vad som står på hemsidan. så det är 8000 kr upp till meridan. om jag nu skulle få för mig att lämna tillbaka. just nu lutar det mer åt ett byte mot bb30 ram.

meridan var väll heller inte direkt nått under av skönhet. o har den verkligen bb30? ja det borde väll vara rätt uppenbart att jag vill ha bb30, annars hade jag väll inte klagat på att velonian kom utan bb30. isp står rätt högt på listan, även vikt o pris. men kolade runt lite, o jag hittar faktiskt ingen som säljer den ramen.
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom igen nu, för oss som inte kan tyska,
> förklara hur de räknar ut vikterna!

Varför skulle din okunskap behöva innebära att jag behöver lägga ned en massa (onödig) tid?
Jag lägger hellre den tiden på cykling

> andra
> mätningar (italienska Ciclismo) visar att ramar
> är långt ifrån linjära, och ramar som med bara
> en mätpunkt kan verka styva kan vid större
> belastningar börja flexa hej vilt, och vice
> versa.

Stämmer verkligen det?
De mätningar du har postade tidigare visade ju enbart att de ramar som var dåliga vid en belastning som inte var linjära med varierande belastning.
Dessutom bör ju belastningen under test spegla den belastning ramen utsätts för i verkligheten.
Att då ligga nära en sådan maxbelastning kan ju inte ge ett felaktigt resultat, eller?

Tour har dessutom utvecklat sina tester och har nu testat tre olika storlekar av de 27 olika märkena,
flera märken har helt felkonstruerade ramar (bla BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält i stabilitet med ökande storlek.
Några få märken (ffa Specialized) blir istället stabilare med ökande storlek, vilket självklart är det sätt en ram skall vara konstruerad på.



Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> det är 8000 kr upp till meridan.

Det är helt klart en rejäl hacka.
Om det betyder att valet står mellan PT-nav och ny ram vet åtmionston jag vad jag skulle välja.

> meridan var väll heller inte direkt nått under av skönhet.

Du får bestämma dig för vad du prioriterar:
-Vill du ha en ram som är snygg när du tittar på den där den hänger på väggen
-Eller vill da ha en ram som är bra när du cyklar på den?

> har den verkligen bb30?
Ja, och som jag skrev ingår dessutom både sadelstolpe, BB30-lager och BSA-adapter i priset, allt enl Tour.



/Håkan
 
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kom igen nu, för oss som inte kan tyska,
> > förklara hur de räknar ut vikterna!
>
> Varför skulle din okunskap behöva innebära att
> jag behöver lägga ned en massa (onödig) tid?
> Jag lägger hellre den tiden på cykling
>
>

för att du bara svarar på frågor som passar dig?


>
>
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det är 8000 kr upp till meridan.
>
> Det är helt klart en rejäl hacka.
> Om det betyder att valet står mellan PT-nav och
> ny ram vet åtmionston jag vad jag skulle välja.

PT nav?

>
> > meridan var väll heller inte direkt nått under
> av skönhet.
>
> Du får bestämma dig för vad du prioriterar:
> -Vill du ha en ram som är snygg när du tittar
> på den där den hänger på väggen
> -Eller vill da ha en ram som är bra när du
> cyklar på den?

som om det skulle spela nån stor roll för medelmåttiga cyklister som dig, mig o 99,9% av alla här på happy om ramen är bäst i tours test eller kommer 5:a eller 10A. cannondale som du tydligen har nått agg emot t.ex. uppenbarligen är de bra nog för att det ska gå att vinna på den om man är proffs, o finns många andra liknande exempel. o om det inte spelar nån roll för de absoluta proffsen, varför skulle det spela så stor roll för oss amatörer.

>
> > har den verkligen bb30?
> Ja, och som jag skrev ingår dessutom både
> sadelstolpe, BB30-lager och BSA-adapter i priset,
> allt enl Tour.
>

ja men leta då upp en sådan ram med det priset nånstans, för jag finner då ingen. spelar ju ingen roll vad tour skriver, om man inte kan finna priset nånstans.

hur gick det föresten, köpte du nån ram med bb30 av johanf?
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kom igen nu, för oss som inte kan tyska,
> > förklara hur de räknar ut vikterna!
>
> Varför skulle din okunskap behöva innebära att
> jag behöver lägga ned en massa (onödig) tid?
> Jag lägger hellre den tiden på cykling
>
> > andra
> > mätningar (italienska Ciclismo) visar att
> ramar
> > är långt ifrån linjära, och ramar som med
> bara
> > en mätpunkt kan verka styva kan vid större
> > belastningar börja flexa hej vilt, och vice
> > versa.
>
> Stämmer verkligen det?
> De mätningar du har postade tidigare visade ju
> enbart att de ramar som var dåliga vid en
> belastning som inte var linjära med varierande
> belastning.
> Dessutom bör ju belastningen under test spegla
> den belastning ramen utsätts för i
> verkligheten.
> Att då ligga nära en sådan maxbelastning kan ju
> inte ge ett felaktigt resultat, eller?
>
> Tour har dessutom utvecklat sina tester och har nu
> testat tre olika storlekar av de 27 olika
> märkena,
> flera märken har helt felkonstruerade ramar (bla
> BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält i
> stabilitet med ökande storlek.
> Några få märken (ffa Specialized) blir
> istället stabilare med ökande storlek, vilket
> självklart är det sätt en ram skall vara
> konstruerad på.
>
>
>
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det är 8000 kr upp till meridan.
>
> Det är helt klart en rejäl hacka.
> Om det betyder att valet står mellan PT-nav och
> ny ram vet åtmionston jag vad jag skulle välja.
>
> > meridan var väll heller inte direkt nått under
> av skönhet.
>
> Du får bestämma dig för vad du prioriterar:
> -Vill du ha en ram som är snygg när du tittar
> på den där den hänger på väggen
> -Eller vill da ha en ram som är bra när du
> cyklar på den?
>
> > har den verkligen bb30?
> Ja, och som jag skrev ingår dessutom både
> sadelstolpe, BB30-lager och BSA-adapter i priset,
> allt enl Tour.
>
>
>
> /Håkan

Självklart kan jag inte tvinga dig att lägga ner din värdefulla tid på något så banalt, men det vore väldigt uppskattat. Och om vi ska vara ärliga verkar du ju ha tid att posta en massa annat, cyklevädret just är ju sisådär.

Kan någon annan tyskläsande person som har tid med en idot som mig förklara på svenska hur tours viktberäkning funkar, så jag kan förstå tabellerna, så blir jag jätteglad.

Ang. mätningarna så beror det ju helt på var Tour lägger sin belastning. Själva grunder var ju att ramar kan se mycket bättre resp. sämre ut än vad de verkligen är. Den ram som mätte bäst i det testet jag postade har jag för mig var Colnago EPS, som väl är skapligt utskälld av tour för att vara tung, flexig och dyr (rätta mig om jag har fel, plockat ur minnet).

För övrigt kan jag lägga till att jag köper en ram med hjärtat, som Jensen påpekar är ju 90% av utbudet grym overkill ändå för oss icke-proffs. Alltså vill jag ha något som jag både tycker är vackert och är bra. Det ska helt enkelt kännas kul att lägga orimliga summor på en racer, och då får den inte vara grå och tråkig, utan måste ha lite attraktion. Så funkar jag, men vi är ju alla olika :)
 
Handla av Velonia.com
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > marran skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kom igen nu, för oss som inte kan tyska,
> > > förklara hur de räknar ut vikterna!
> >
> > Varför skulle din okunskap behöva innebära
> att
> > jag behöver lägga ned en massa (onödig) tid?
> > Jag lägger hellre den tiden på cykling
> >
> > > andra
> > > mätningar (italienska Ciclismo) visar att
> > ramar
> > > är långt ifrån linjära, och ramar som med
> > bara
> > > en mätpunkt kan verka styva kan vid större
> > > belastningar börja flexa hej vilt, och vice
> > > versa.
> >
> > Stämmer verkligen det?
> > De mätningar du har postade tidigare visade ju
> > enbart att de ramar som var dåliga vid en
> > belastning som inte var linjära med varierande
> > belastning.
> > Dessutom bör ju belastningen under test spegla
> > den belastning ramen utsätts för i
> > verkligheten.
> > Att då ligga nära en sådan maxbelastning kan
> ju
> > inte ge ett felaktigt resultat, eller?
> >
> > Tour har dessutom utvecklat sina tester och har
> nu
> > testat tre olika storlekar av de 27 olika
> > märkena,
> > flera märken har helt felkonstruerade ramar
> (bla
> > BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält
> i
> > stabilitet med ökande storlek.
> > Några få märken (ffa Specialized) blir
> > istället stabilare med ökande storlek, vilket
> > självklart är det sätt en ram skall vara
> > konstruerad på.
> >
> >
> >
> > Jensen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > det är 8000 kr upp till meridan.
> >
> > Det är helt klart en rejäl hacka.
> > Om det betyder att valet står mellan PT-nav
> och
> > ny ram vet åtmionston jag vad jag skulle
> välja.
> >
> > > meridan var väll heller inte direkt nått
> under
> > av skönhet.
> >
> > Du får bestämma dig för vad du prioriterar:
> > -Vill du ha en ram som är snygg när du tittar
> > på den där den hänger på väggen
> > -Eller vill da ha en ram som är bra när du
> > cyklar på den?
> >
> > > har den verkligen bb30?
> > Ja, och som jag skrev ingår dessutom både
> > sadelstolpe, BB30-lager och BSA-adapter i
> priset,
> > allt enl Tour.
> >
> >
> >
> > /Håkan
>
> Självklart kan jag inte tvinga dig att lägga ner
> din värdefulla tid på något så banalt, men det
> vore väldigt uppskattat. Och om vi ska vara
> ärliga verkar du ju ha tid att posta en massa
> annat, cyklevädret just är ju sisådär.
>
> Kan någon annan tyskläsande person som har tid
> med en idot som mig förklara på svenska hur
> tours viktberäkning funkar, så jag kan förstå
> tabellerna, så blir jag jätteglad.
>

En massa gnäll om det här med vikter tycker jag. :) ska väl tilläggas.

Här är en länk:

http://www.tour-magazin.de/?p=1591

Och här kommer en googletranslering:

http://translate.google.com/transla...ttp://www.tour-magazin.de/?p=1591&sl=de&tl=sv

Personligen tycker jag att Tours jämförelse är rättvis eftersom en jämförelse i storlek 56 ändå inte har någon större betydelse om man ska ha storlek 62. Dessutom är det bra att de åtminstone försöker ta i beaktande att en kompaktram är lättare i sig än en klassisk ram, men att totalvikt inkl stolpe ändå blir den samma.
 
Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> jo, men äre samma stolpe då? alltså samma
> märke o modell?


Ja. Det står inte i den texten, men de räknar med ett standardvärde med ett visst antal gram per centimeter stolpe. Så vikten man lägger till för en längre sadelstolpe på en kompaktram behöver inte vara så mycket som Tour räknar med - om man lägger en riktigt, riktigt lätt stolpe dvs. Så visst kan man argumetera åt andra håller också: mät bara ramvikten och låt folk räkna själva, men det kan ju också bli svårt att ta i bektande eftersom ramar är olika långa för samma storlek och då borde man väl rimligtvis också ta i bektande att man behöver en längre och därmed tyngre styrstam... Så helt rättvis och lätt blir det aldrig att jämföra vikter på ramar. Och särskilt stor betydelse har det ändå inte i slutändan.
 
Handla av Velonia.com
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> För övrigt kan jag lägga till att jag köper en
> ram med hjärtat

Varför är du så fixerad vid vikter och testmetoder?



Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> jo, men äre samma stolpe då? alltså samma
> märke o modell?

Ramarna vägs med den stolpe som ingår, finns det ingen stolpe så beräknas den sammanlagda vikten inkl en Ritchey WCS Carbon-stolpe
Stämmer det verkligen att du som har skrivit så mycket om Tours tester har så dålig koll på hur de utförs?
Och samma fråga till dig som till Marran, varförär du så fixerad vid vikter och tester öht när du samtidigt påstår?
> som om det skulle spela nån stor roll för
> medelmåttiga cyklister som dig, mig o 99,9% av
> alla här på happy om ramen är bäst i tours
> test eller kommer 5:a eller 10A.



/Håkan
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För övrigt kan jag lägga till att jag köper
> en
> > ram med hjärtat
>
> Varför då den fixering vid vikter och
> testmetoder?
>
>
> /Håkan


hehe, det ä ju du som är det :D fixerad vid tours tester :D bara för att marran inte följer tours tester slaviskt, så som du verkar göra, så betyder det ju inte att man behöver blunda när man ser saker som kan man ifrågasätta i ett test.

varför blir det alltid så här håkan, du komemr alltid dragande med tour o deras tester, oavsett va tråden handlar om.

o hur gick det med ramen du skulle köpa av johanf? eller lyckades du inte sälja in den till tillräckligt många så att johan nådde upp till minimigränsen för att fabriken skulle skicka några?
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För övrigt kan jag lägga till att jag köper
> en
> > ram med hjärtat
>
> Varför då den fixering vid vikter och
> testmetoder?
>
>
> /Håkan

Den var lite rolig ändå. Hur tänker du Håkan som jag iaf skulle säga är den som är absolut bäst på tester på det här forumet, med prio på tour. Helt klart fixerad. Köper inte du cykel med hjärtat?
 
Handla av Velonia.com
men om ni andra inte är lika fixerade vid vikter som HåkanC, varför argumenterar ni som galningar om det varje gång det tas upp? man kan tycka vad man vill om Tour-tester och relevansen i de mätmetoder de använder sig av när man själv väljer cykel, men man behöver inte dra iväg på osakliga argument och ganska småaktiga misstänkliggöranden bara för det. om detta inte går och ni blir omåttligt provocerade så är det väl bara att dölja HåkanC:s inlägg?
 
Handla av Velonia.com
Tack för länken, spännande översättning. Tack Castrello för info. Som jag förstår det kompenserar de alltså kompaktramar med att räkna med att man måste ha en längre wcs-stolpe än man behövt annars? Rimligt kan tyckas, om än lite underligt. En trevlig och enkel förbättring vore ju om de även skrev ner vikt på enbart ramen, så de som har vikter på alla sina komponenter i huvudet kan räkna själva.

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För övrigt kan jag lägga till att jag köper
> en
> > ram med hjärtat
>
> Varför är du så fixerad vid vikter och
> testmetoder?

Bra fråga, jag tror jag uttryckte mig lite oklart. Självklart vill jag ha det "bästa", det vill väll alla. Då är tester väldigt värdefulla, det är ju information jag inte kan skaffa själv. Och det är också därför det är viktigt att veta exakt hur de är utförda, så jag vet vad som är relevant och vad som inte är det. Sen att jag inte går 100% på objektiva tester utan även väger in utseende, utstrålning och andra mjuka mer eller mindre korkade värden i min bedömning gör det inte mindre intressant. Allt är inte svart eller vitt, man kan vara intresserad av både engineering och konst.

Vikter är väl intressant av samma anledning, och personligen är jag intresserad av vad saker väger, och helst i den storlek jag ska ha, men det är kanske inte så lätt alla gånger.

Jag tror anledningen till att du ibland möter väldigt mycket motstånd är att du alltid postar samma tabeller, som visar samma sak, och med atttyden att det är hela sanningen och allt man behöver veta.
Jag är av uppfattningen att en ram är en konstruktion under dynamiska belastningar, och statiska tester (dessutom med bara en mätpunkt) verkligen inte kan visa hela sanningen, men kanske ge lite fingervisningar. Att säga att en ram är "långt efter i utvecklingen", "mycket sämre" osv bara baserat på dessa tester tycker jag är att dra lite väl stora slutsatser med tanke på det magra underlaget.
Dessutom brukar det ligga en underton av hån mot folk som inte enbart går på de (av dig presenterade) hårda siffrorna när de köper något som ju faktiskt är en lyxartikel och leksak.
 
Handla av Velonia.com
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack för länken, spännande översättning. Tack
> Castrello för info. Som jag förstår det
> kompenserar de alltså kompaktramar med att räkna
> med att man måste ha en längre wcs-stolpe än
> man behövt annars? Rimligt kan tyckas, om än
> lite underligt. En trevlig och enkel förbättring
> vore ju om de även skrev ner vikt på enbart
> ramen, så de som har vikter på alla sina
> komponenter i huvudet kan räkna själva.

Jo, tycker jag också låter rimligt. Men Tours sätt att mäta funkar ju i alla fall utmärkt när man ska direkt jämföra olika ramar sinsemellan. Vissa ramar som man vill marknadsföra som jättelätta är ju faktiskt kompaktramar och om cerveloscottparlee eller någon annan vill visa hur lätta ramar de kan bygga kan de ju lätt kapa 50-80 gram från ramvikten - minst - genom att tok-slopa ramen.

Men Tours sätt att väga eller något annat spelar någon mindre roll för de flesta. Kul att jämföra lite, men för de flesta som läser Tours tester är det nog utseende och pris som är viktigast. Och det är väl därför som t.ex. Canyon blivit så populära: prestandan är enligt Tour på R3SL-nivå, men till halva priset. Och på det sättet tycker jag att Tours tester är viktiga: man slipper en massa bullshit i vanliga tester där testarna ofta blir förblindade av snygg lack, Colnagologgor och drömmar om la dolce vita.

Sen har ju Jensen förvisso en poäng i det han säger att alla ramar i Tours tester är bättre än man "behöver", men känns ju ändå bra att veta att man köpt sig en bra ram med fina testvärden osv och att man inte bara gått på magkänsla och köpt något alltför dyrt som inte är speciellt bra (jämfört med vad som finns på marknaden till bättre pris) - och ja, jag tänker t.ex. på Colnago EPS.
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det inte dags att byta namn på tråden?


...eller rösta? :)

Det här är ett typiskt vårtecken: happy spårar ur och blir en enda pajkastning för att folk börjar få abstinens och kraf´tig vårlängtan.
 
Handla av Velonia.com
Ber om ursäkt om jag spårat OT, om någon har ngt att säga om Velonia så ska jag hålla käften :)

I övrigt håller jag med dig Castrello, klart objektiva tester behövs, det jag vänder mig mot är den blinda tron på att Tours siffror säger allt om alla ramar och är det enda som behöver läsas innan köp, och får absolut inte ifrågasättas. Sen att de flesta andra tester är skrivna på dagisnivå är ju bara att beklaga.
För övrigt har nog Colnago aldrig blivit anklagade för att vara prisvärda, och det har jag inte antytt heller. Men jag tror inte de är så dåliga som det skrivs (tror jag) i Tour, baserat på andra tester jag läst (Ciclismo). Något man heller inte ska glömma bort är att de går att få i många storlekar, och både klassisk och sloping. Större chans att man hittar en storlek som passar perfekt alltså, och det är ju nog så viktigt. Men som sagt, i pang för pengarna har de inget att komma med.
 
Handla av Velonia.com
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> men om ni andra inte är lika fixerade vid vikter
> som HåkanC, varför argumenterar ni som galningar
> om det varje gång det tas upp? man kan tycka vad
> man vill om Tour-tester och relevansen i de
> mätmetoder de använder sig av när man själv
> väljer cykel, men man behöver inte dra iväg på
> osakliga argument och ganska småaktiga
> misstänkliggöranden bara för det. om detta inte
> går och ni blir omåttligt provocerade så är
> det väl bara att dölja HåkanC:s inlägg?


för att det tjatas om tour i ur o skur o att det är det ända som gäller, säger tour att det är skit, så har gud talat. så upplevs det ibland, o visst kan man strunta i det, men när det tas upp i varenda tråd, o nöts dag ut o dag in, så blir man till slut lite trött på det.

castrello: du mår alltså bra av att veta att du har köpt en hoj som är 50% över din kapacitet, istället för en som kanske är 40% över? om du inte visste värdena, skulle det vara samma sak då? alltså, om 2 ramar båda är bättre än du egentligen behöver, o du inte vet hur mycket bättre den ena är än den andra. så är ju frågan om du skulle kunna känna vilken av dem som var "bättre". blev lite inveklat där, men hoppas du förstår vad jag menar.

+1 på vad marran skriver.

alla trådar spårar ur så fort tour tas upp. denna tråd spårade inte ur nu, utan redan på sida ett eller två när första kommentaren av håkan kom. som vanligt.
 
Handla av Velonia.com
Jensen,
ta nu inte detta på fel sätt, men det enda som spårar ur av Tour-tester verkar faktiskt vara du. Du blir superprovocerad och har svårt för att hantera de resultat som Tour presenterar. Varför bryr du dig så mycket? Hade du bara struntat i det hade inte tråden spårat ur alls, och de referenser till Tour-testerna hade bara varit ett av många inlägg, istället för att totalt dominera din tråd. Om du nu inte vill det så är det väl bättre att låta bli. Pick your battles.
 
Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> alla trådar spårar ur så fort tour tas upp.
> denna tråd spårade inte ur nu, utan redan på
> sida ett eller två när första kommentaren av
> håkan kom. som vanligt.

Du minns enb artsom du vill minnas.
I mitt 1a inlägg i den här tråden citerade jag vikter från ett test av Roadbike, inte Tour.
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1346285/1348112#msg-1348112

Sedan var det faktiskt du som frågade mig efter ett Tour-test
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1346285/1348709#msg-1348709
De efterföljande inläggen spårade ur först pga ditt inlägg http://happymtb.org/forum/read.php/1/1346285/1352379#msg-1352379
där du tydligt visade att du inte läste mer än ett(?) inlägg i ww-tråden du citerade från.



/Håkan
 
Handla av Velonia.com
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> Den ram som mätte bäst
> i det testet jag postade har jag för mig var
> Colnago EPS, som väl är skapligt utskälld av
> tour för att vara tung, flexig och dyr (rätta
> mig om jag har fel, plockat ur minnet).

Så gärna så.

> För övrigt har nog Colnago aldrig blivit
> anklagade för att vara prisvärda, och det har
> jag inte antytt heller. Men jag tror inte de är
> så dåliga som det skrivs (tror jag) i Tour,
> baserat på andra tester jag läst (Ciclismo).

Ditt minne verkar vara av samma sort som Jensens :-) <- OBS: Smiley!

Colnag EP fick riktigt bra testvärde map stabilitet när den testades av Tour,
men visst finns det lättare ramar och ffa gafflar
Colnago_Extreme_Power_-_Tour_10_2007.jpg

(OBS: Jämför inte BB-styvheten med moderna tester, testmetoden har ändrats)


> Något man heller inte ska glömma bort är att de
> går att få i många storlekar, och både
> klassisk och sloping. Större chans att man hittar
> en storlek som passar perfekt alltså, och det är
> ju nog så viktigt.

Håller jag helt med om.
Och det gör, som du ser ovan, även Tour.


/Håkan
 
Handla av Velonia.com
Ber om ursäkt för mitt flyktiga minne, måste tänkt på ngn annan dyr Italienare. Anledningen att jag tog upp just EPS var att jag läst om just den i Ciclismo.
 
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Tour har dessutom utvecklat sina tester och har nu
> testat tre olika storlekar av de 27 olika
> märkena,
> flera märken har helt felkonstruerade ramar (bla
> BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält i
> stabilitet med ökande storlek.
> Några få märken (ffa Specialized) blir
> istället stabilare med ökande storlek, vilket
> självklart är det sätt en ram skall vara
> konstruerad på.

Så Canyon är inte en bra ram??
 
Handla av Velonia.com
Nej, jag velar mellan tublim, tracklim eller tejp!

Tänkte ta oskulden på den när väglaget är bättre.

Hur löste ni med betalningen till killen over there?
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, jag velar mellan tublim, tracklim eller
> tejp!
>
> Tänkte ta oskulden på den när väglaget är
> bättre.
>
> Hur löste ni med betalningen till killen over
> there?


Fråga HåkanC och han kommer visa en graf där man ser att tracklim ger lägst rullmotstånd. Men jag undrar hur praktiskt det är...limmet blir ju hårt. Vet ej hur lätt det är att kränga av ett däck limmat på det sättet men jag föreställer mig att det är svårare än med "vanligt" lim.

Indrek har inte sagt ngt om hur vi praktiskt skall betala. skönt eftersom det inte finns ngn ram till mig äönnu :-)
 
Handla av Velonia.com
Jo det var HåkanC som satte myror i skallen på mig. När man ändå får mer rullmotstånd med vanligt lim kan man ju kansk g hela vägen å ta maximalt rullmotstånd med tejp :) Jag har också fått för mig att det är lättare att montera ett färdigtejpat däck än färdiglimmat.

Hur går det för Indrek egentligen? Dte känns lite mitt fel som kanske visade vägen till honom :/
 
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Tour har dessutom utvecklat sina tester och har nu
> testat tre olika storlekar av de 27 olika
> märkena,
> flera märken har helt felkonstruerade ramar (bla
> BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält i
> stabilitet med ökande storlek.
> Några få märken (ffa Specialized) blir
> istället stabilare med ökande storlek, vilket
> självklart är det sätt en ram skall vara
> konstruerad på.

För att ytterligare dra iväg lite från ämnet: finns det någon sammanställning som visar om det skiljer sig från fabrik till fabrik? Jag såg i Kadens (som jag bara hunnit ögna igenom) att tex Merida bygger Specializeds cyklar i sin fabrik, vore intressant att se om det finns någon märkesöverskridande hantvecks/verktygspåverkan.
 
Handla av Velonia.com
Jag kanske läste fel men det stod typ att det bara fanns runt fem, sex fabriker i TW/Kina som tillverkade kolfiberramar. Å det finns ju fler än sex märken med kolfiberramar :) Va var det där med DeRosa? Företaget sa att deras cyklar är handgjorda i Italien men deras instegscyklar är tillverkade i Asien. Men De Rosa nämner inte vilka cyklar som räknas till Instegsracer :)
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo det var HåkanC som satte myror i skallen på
> mig. När man ändå får mer rullmotstånd med
> vanligt lim kan man ju kansk g hela vägen å ta
> maximalt rullmotstånd med tejp :) Jag har också
> fått för mig att det är lättare att montera
> ett färdigtejpat däck än färdiglimmat.
>
> Hur går det för Indrek egentligen? Dte känns
> lite mitt fel som kanske visade vägen till honom
> :/

Mer motstånd = mer träning. Fast då får du limma om till ev tävlingar :-)

Jag vet inte riktigt hur det går för Indrek. Han svarar på vartannat mail ungf så han är säkert stressad. Nu får vi se om han kan hålla lev till slutet mars. I slutet på nästa vecka kommer jag kräva besked och velar han då så blir det cancel på min order. Synd eftersom måtten/geometrin passar mig bra.

Du kan vara lugn. Min åsikt är att i detta fall få man ta 100% eget ansvar och kolla upp leverans och annat. Det framgår ganska tydligt på hans hemsida att det är en småskalig produktion utan anställda, med allt vad det innebär.
 
Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> castrello: du mår alltså bra av att veta att du
> har köpt en hoj som är 50% över din kapacitet,
> istället för en som kanske är 40% över? om du
> inte visste värdena, skulle det vara samma sak
> då? alltså, om 2 ramar båda är bättre än du
> egentligen behöver, o du inte vet hur mycket
> bättre den ena är än den andra. så är ju
> frågan om du skulle kunna känna vilken av dem
> som var "bättre". blev lite inveklat där, men
> hoppas du förstår vad jag menar.

Intressant resonemang, men jag måste faktiskt säga att jag anser att det inte finns någon ram som är tillräckligt bra, dvs att nu behöver jag inte bättre.

Jag hade tidigare en Cannondale Caad7. Fantastisk ram på många sätt, men jag märkte förbättringar på alla plan när jag bytte till en S-works Tarmac E5. Båda fantastiska ramar som vunnit stora tävlingar så på det sättet definitivt över min kapacitet. Men samtidigt kan man ju svänga på det: om jag inte är en världscyklist vad gäller fysiken så kanske jag behöver all hjälp jag kan få från min utrustning. Blev jag snabbare av att E5:an var lite styvare och lite bekvämare än Caad7:an? Nej, knappast, men det kändes lite rappare varje gång jag tog i från tårna.

Sen blev det en Canyon och den är ännu lite bättre och lättare och styvare och bekvämare än de två tidigare. Och jag märker skillnaden; kanske inte i fart, men nog känner jag att den är lite kvickare, styvare och lite bekvämare. Fortfarande är jag begränsad av mina lungor så på så sätt är den ju också totalt overkill. Men visst: skillnad på 40% eller 50% bättre (än mig) märker jag ju inte och det är ju då som det i mitt fall är priset som blir avgörande. För någon annan med mera pengar och andra prioriteringar är det kanske Märket, Mystiken eller Cred som avgör valet. För mig handlar det alltid om bang-for-buck. Förutom när jag köper cykelmössor från Rapha. I det fallet flyger vettet ut genom fönstret.
 

Liknande trådar

Någon som handlat från https://www.use-elitebikes.com/?
12 svar
joa
av Habibi Ibrahim
Någon som handlat cykel från Vetta trade?
5 svar
jonj5555
av jonj5555
Kickr Core 2 - någon som handlat?
10 svar
Leaving
av Mayhem
Erfarenhet att hadla från Sigma Sports?
3 svar
HanStröm
av HanStröm
För- och nackdelar med s.k. cargobibs?
29 svar
Bele
av HåkanC

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp