Hästtransport rammade cyklister i Vårsta

[Supertramp]

garfunkah skrev:
-------------------------------------------------------
> Stod på Facebook, en mörk Volvo, v70/850.

Med dragkrok.

(försöker bara hjälpa polisen lite i sitt spaningsarbete, de kanske inte sätter sina allra bästa personal på fallet när allt kommer omkring?)

 

[DT]

Det ryktas att polisen har satt Evert Bäckström på fallet.

 

[JLarsson]

Dom kanske kan omfördela resurser från Götgatsbacken och Medborgarplatsen?

 

[TBone]

Kanske kan fråga på Bukefalos?

 

[neron]

Det har börjat dyka upp en del intressanta kommentarer på tidningens hemsida...ingen upplyftande läsning direkt.

--
"Bort med alla cyklister från landsvägarna. Ni stoppar bara trafiken rent livsfarligt, cykla kan man göra på cykelvägar. Inte MITT I VÄGEN.....
Ni vinglar och ligger gärna 4-5 på bredden. Mvh irriterad bilförare...."
--

//jensa

 

[Postmortem]

Var tvungen att skriva av mig angående den här händelsen och andra:

http://cykligare.blogspot.se/2015/05/dararnas-forsvarstal.html

(Även: http://cykligare.blogspot.se/2015/05/varning-for-cyklister.html)

/ J

 

[ikebana]

Jag blir så fruktansvärt irriterad när jag är ute och kör finlandsfärja i skärgården. Små långsamma segelbåtar stoppar upp farleden och ganska ofta ligger de och seglar i bredd. Inte undra på att jag ibland rammar en och annan båt när jag kör om.

 

[DT]

neron skrev:
-------------------------------------------------------
> Det har börjat dyka upp en del intressanta
> kommentarer på tidningens hemsida...ingen
> upplyftande läsning direkt.

Ett seriöst tips är att aldrig någonsin läsa kommentarsfält vid artiklar som handlar om cyklister i trafiken. Det mår man inte bra av.

 

[Stewe]

Jag blir så jäkla irriterad när jag går omkring nere i tunnelbanan, bara massa folk som går framför mig hela tiden.
Ibland går dom i bredd, inte undra på att jag knuffar ner dom på spåret ibland !!

 

[Speedskejtarn]

Innan polisen på allvar börjar lägga resurser på att stävja farliga och olagliga beteenden i trafiken så kommer det inte att bli bättre.

En semester bilade vi runt i Florida. Det stod traikpoliser i "varenda" buske så att köra för fort skulle med nästan 100% säkerhet ge böter, sålunda ingen som körde för fort.

Vet inte vad problemet är i Sverige men det är på tok för lite poliser ute på vägarna, särskilt sådana som är där för att beivra annat än fortkörning. Jag gissar att det är samma problem som i vården och skolan - resursbrist (obs! ironi).

 

[Appel]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> neron skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det har börjat dyka upp en del intressanta
> > kommentarer på tidningens hemsida...ingen
> > upplyftande läsning direkt.
>
> Ett seriöst tips är att aldrig någonsin läsa
> kommentarsfält vid artiklar som handlar om
> cyklister i trafiken. Det mår man inte bra av.

Det känns som om det är lång väg kvar innan klungcyklande får förståelse bland gemene man...

 

[eketjall]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag blir så fruktansvärt irriterad när jag är
> ute och kör finlandsfärja i skärgården. Små
> långsamma segelbåtar stoppar upp farleden och
> ganska ofta ligger de och seglar i bredd. Inte
> undra på att jag ibland rammar en och annan båt
> när jag kör om.

Mycket dålig liknelse eftersom helt andra väjningsregler gäller till sjös.
Där är det faktiskt lite av störst går först, iaf om man ser till att fritidsbåtar har väjningsplikt mot yrkesbåtar, även upphinnande. Att en "finlandsfärja" har några distansminuter på sig att stanna är en viktig faktor också.
Bland fritidsbåtar gäller att motorbåtar har väjningsplikt mot segelbåtar (till segel) som har väjningsplikt mot roddbåtar.
Vill man komplicera det ordentligt kan man gå in på väjningsplikten mellan segelbåtar; Båt i lovart har väjningsplikt mot båt i lä. Har båtarna vinden in från olika sidor är det den med vinden in från babord som har väjningsplikt mot den med vinden in från styrbord, eller som minnesregel; vinden in i höger höra, "bara" tuta och köra.

 

[senator]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > emmer skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > TBone skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > emmer skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > TBone skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > emmer skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Cykla i dubbla led i klunga där
> vägen
> > > > > smalnar
> > > > > > av
> > > > > > > och det är övergångsställe är
> väl
> > > > inte
> > > > > > > guldmedalj i omdöme det heller
> direkt.
> > > > > >
> > > > > > Och det skriver du för att...?
> > > > >
> > > > > För att det näppeligen är speciellt
> > > lagligt
> > > > > förutom att vara omdömeslöst (se
> ovan).
> > > >
> > > > Och vad har det med brotten som offren
> > utsattes
> > > > för?
> > >
> > > Inget givetvis. Har någon sagt det? I så
> fall
> > > tycker jag du ska tala om för den personen
> att
> > > ett brott ursäktar inte ett annat. Eller
> > också
> > > säga upp bekantskapen med den token om han
> > > framhärdar.
> >
> > Då kvarstår min ursprungsfråga: varför
> skrev
> > du det som du skrev i första kommentaren?
>
> För att det näppeligen är speciellt lagligt
> förutom att vara omdömeslöst (se ovan).


Och där tog det stopp. Alltid lika skoj att följa en pappskalles resa till tankeförmågans slutstation. :)

 

[Miss Lycka]

Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Innan polisen på allvar börjar lägga resurser
> på att stävja farliga och olagliga beteenden i
> trafiken så kommer det inte att bli bättre.
>
> En semester bilade vi runt i Florida. Det stod
> traikpoliser i "varenda" buske så att köra för
> fort skulle med nästan 100% säkerhet ge böter,
> sålunda ingen som körde för fort.
>
> Vet inte vad problemet är i Sverige men det är
> på tok för lite poliser ute på vägarna,
> särskilt sådana som är där för att beivra
> annat än fortkörning. Jag gissar att det är
> samma problem som i vården och skolan -
> resursbrist (obs! ironi).

Hur många poliser var i Solna igår kväll? Det var ju match!

 

[ikebana]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag blir så fruktansvärt irriterad när jag
> är
> > ute och kör finlandsfärja i skärgården.
> Små
> > långsamma segelbåtar stoppar upp farleden och
> > ganska ofta ligger de och seglar i bredd. Inte
> > undra på att jag ibland rammar en och annan
> båt
> > när jag kör om.
>
> Mycket dålig liknelse eftersom helt andra
> väjningsregler gäller till sjös.
> Där är det faktiskt lite av störst går först,
> iaf om man ser till att fritidsbåtar har
> väjningsplikt mot yrkesbåtar, även upphinnande.
> Att en "finlandsfärja" har några distansminuter
> på sig att stanna är en viktig faktor också.
> Bland fritidsbåtar gäller att motorbåtar har
> väjningsplikt mot segelbåtar (till segel) som
> har väjningsplikt mot roddbåtar.
> Vill man komplicera det ordentligt kan man gå in
> på väjningsplikten mellan segelbåtar; Båt i
> lovart har väjningsplikt mot båt i lä. Har
> båtarna vinden in från olika sidor är det den
> med vinden in från babord som har väjningsplikt
> mot den med vinden in från styrbord, eller som
> minnesregel; vinden in i höger höra, "bara" tuta
> och köra.


Nähä! :P

 

[Bullabus]

Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Innan polisen på allvar börjar lägga resurser
> på att stävja farliga och olagliga beteenden i
> trafiken så kommer det inte att bli bättre.
>
> En semester bilade vi runt i Florida. Det stod
> traikpoliser i "varenda" buske så att köra för
> fort skulle med nästan 100% säkerhet ge böter,
> sålunda ingen som körde för fort.
>
> Vet inte vad problemet är i Sverige men det är
> på tok för lite poliser ute på vägarna,
> särskilt sådana som är där för att beivra
> annat än fortkörning. Jag gissar att det är
> samma problem som i vården och skolan -
> resursbrist (obs! ironi).

Jag tycker det är fel väg att gå med fler poliser...egentligen när det är beteendet det är fel på. Det blir ju ohållbart att man ska ha polis på vägen var och varannan kilometer för polisen kommer ändå aldrig att finnas "där det händer".
Nä jag tror mer på information på tex arbetsplatser, där man hyr släp, skolor och kanske kampanjer på tv. Fast det kanske löser sej om andra biltillverkare anammar volvos inte köra på cyklisterfunktion monteras i nya bilar.

 

[Fliken]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------

> Mycket dålig liknelse eftersom helt andra
> väjningsregler gäller till sjös.
> Där är det faktiskt lite av störst går först,
> iaf om man ser till att fritidsbåtar har
> väjningsplikt mot yrkesbåtar, även upphinnande.
> Att en "finlandsfärja" har några distansminuter
> på sig att stanna är en viktig faktor också.
> Bland fritidsbåtar gäller att motorbåtar har
> väjningsplikt mot segelbåtar (till segel) som
> har väjningsplikt mot roddbåtar.



Ehhh, nej. ColReg, eller Sjötrafikföreskrifter på svenska, gäller. De är inte helt förenliga med dina påståenden ovan.

Att väja för den söm kör för brödfödan är en sådan myt.

Det skojas på fartygsbefälsutbildningar om fritidsskeppare som hittar på egna sjöväjningsregler. Skojet går ut på att det är mindre lämpligt med sådana egenpåhittade regler.

Av ren självbevarelsedrift bör du förvisso som fritidsskeppare hålla undan. Speciellt om det stora fartyget är begränsat av sitt djupgående eller har signalerat om trång farled.

När man skall bestämma om inbördes väjningsplikt finns ett antal kriterier. Yrkesbåt är inte att av dem. Dock finns viss typ av yrkesutförande som man kan signalera på korrekt sätt för och på så sätt påverka inbördes väjningsplikt. Det kan t o m hända att du plötsligt får en väjningsskyldighet på dig, oavset vem du är, om en kollission är nära förestående.

Man kan säga att tumregeln är "sunt förnuft och håll undan för större", men väjningsregler är en annan sak.

 

[staine]

Sverige är och kommer under lång tid att förbli ett u-land när det gäller cykling :/
Titta söderut istället, då blir man glad igen :)

 

[Raggamuffin]

Inte så ovanligt att vid ovana att köra med släp så glöms det bort att hjulen ofta är bredare / sticker ut utanför bilen.

 

[Luthman Photography]

Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > neron skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det har börjat dyka upp en del intressanta
> > > kommentarer på tidningens hemsida...ingen
> > > upplyftande läsning direkt.
> >
> > Ett seriöst tips är att aldrig någonsin
> läsa
> > kommentarsfält vid artiklar som handlar om
> > cyklister i trafiken. Det mår man inte bra av.
>
> Det känns som om det är lång väg kvar innan
> klungcyklande får förståelse bland gemene
> man...

Det är väl egentligen inte så konstigt om man ser det ur gemene mans perspektiv. En nischsport som du endast ser korta inslag om på tv och då om att någon är dopad. De få gånger du stöter på den i verkligheten så är det i form av ett gäng medelålders gubbar som är ute och leker i vinglig trupp på landsvägen och vägrar flytta på sig. Eller i form av hetsiga morgonpendlare som susar förbi dig på cykelbanan alldeles för nära och utan att plinga. Iförda kroppsstrumpa.

Om det är den bild man har av landsvägscykling så är det kanske inte så konstigt att det blir som det blir ibland.

Det känns som om cykelsporten, kanske främst lvg, skulle jobba mer för att synas i positiva sammanhang för vanligt folk.

 

[Fliken]

Den snällaste tolkningen jag kan komma på är en bilist som ovetandes olyckan kört vidare. Denna har inte haft tillräcklig uppsikt och skall inte ha körkort som dömas till vållande av kroppskada el liknande.

Alla andrs tolkningar är mörksvarta.

 

[knight22]

Det är ganska osannolikt att det skulle vara en oerfaren förare. Hästägare äger väldigt ofta sina egna släp och har därför viss vana av att köra med dem. Dock är det väl inte alls osannolikt att det är det föraren kommer hävda om han skulle bli identifierad och åtalad.

Vad jag förstår lär hästägaren bo antingen i Nynäshamn eller de små orterna utanför (Stora Vika och Landfjärden). Det kan inte finnas alltför många personer med en Volvo av just den modellen och som dessutom äger en häst på det ganska begränsade geografiska området, så att identifiera föraren kan ju inte på något sätt vara en omöjlighet.

 

[garfunkel]

Kan också bara vara en tjomme som lånat ett hästsläp för att köra annan skit, som någon skrev tidigare.

 

[Snuten]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ganska osannolikt att det skulle vara en
> oerfaren förare. Hästägare äger väldigt ofta
> sina egna släp och har därför viss vana av att
> köra med dem. Dock är det väl inte alls
> osannolikt att det är det föraren kommer hävda
> om han skulle bli identifierad och åtalad.
>
> Vad jag förstår lär hästägaren bo antingen i
> Nynäshamn eller de små orterna utanför (Stora
> Vika och Landfjärden). Det kan inte finnas
> alltför många personer med en Volvo av just den
> modellen och som dessutom äger en häst på det
> ganska begränsade geografiska området, så att
> identifiera föraren kan ju inte på något sätt
> vara en omöjlighet.


Att någon har en Volvo och en häst kommer man väl inte långt med (tack och lov!). Det måste väl till pålitliga ögonvittnen, gärna regnr, och/eller teknisk bevisning

 

[knight22]

> Att någon har en Volvo och en häst kommer man
> väl inte långt med (tack och lov!). Det måste
> väl till pålitliga ögonvittnen, gärna regnr,
> och/eller teknisk bevisning


Nu var det ju inte riktigt det jag skrev heller. En person med mörk volvo av den modell cyklisterna iakttog, som äger hästsläp och häst och bor i eller nära Nynäshamn, det kan inte röra sig om så väldigt många personer.

Sen är det egentligen sanslöst att inte en enda av cyklisterna hade en actionkamera med tanke på hur ofta sådana här saker händer.

 

[neron]

Stewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag blir så jäkla irriterad när jag går
> omkring nere i tunnelbanan, bara massa folk som
> går framför mig hela tiden.
> Ibland går dom i bredd, inte undra på att jag
> knuffar ner dom på spåret ibland !!


Funkar i snabbköpet också!

/jensa

 

[xdr]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> neron skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det har börjat dyka upp en del intressanta
> > kommentarer på tidningens hemsida...ingen
> > upplyftande läsning direkt.
>
> Ett seriöst tips är att aldrig någonsin läsa
> kommentarsfält vid artiklar. Det mår man inte bra av.

Rättade ditt uttalande.

 

[Appel]

Är det någon som har länken till den där pedagogiska videon som förklarar varför det är bättre att cykla i två led för att underlätta omkörningar. Den visar att det går mycket snabbare att köra om en klunga som ligger i två led.

 

[smalfredrik]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----

> Att väja för den söm kör för brödfödan är
> en sådan myt.
+1

Äntligen lite fartygstugg på forumet, och man fick det gratis utan att behöva [OT] det..

 

[Jeppe_E]

Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon som har länken till den där
> pedagogiska videon som förklarar varför det är
> bättre att cykla i två led för att underlätta
> omkörningar. Den visar att det går mycket
> snabbare att köra om en klunga som ligger i två
> led.

 

[me.I.am]

Jag tror utredningen blir nedlagd. Finns det ingen film som tvingar polisen att gå vidare så händer inget, tror inte heller att det hänt något även om film funnits. Svårt (läs jobbigt) att bevisa uppsåt eller vårdslöshet i trafik.

Bilisters beteende mot cyklister är inte prioriterat av polisen.
Cyklisters (dåliga) beteende i stadstrafik är prioriterat däremot.

 

[Stewe]

neron skrev:

> Funkar i snabbköpet också!
>
>

>
> /jensa



hahaha, faan va kul.

 

[eketjall]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Mycket dålig liknelse eftersom helt andra
> > väjningsregler gäller till sjös.
> > Där är det faktiskt lite av störst går
> först,
> > iaf om man ser till att fritidsbåtar har
> > väjningsplikt mot yrkesbåtar, även
> upphinnande.
> > Att en "finlandsfärja" har några
> distansminuter
> > på sig att stanna är en viktig faktor också.
> > Bland fritidsbåtar gäller att motorbåtar har
> > väjningsplikt mot segelbåtar (till segel) som
> > har väjningsplikt mot roddbåtar.
>
>
>
> Ehhh, nej. ColReg, eller Sjötrafikföreskrifter
> på svenska, gäller. De är inte helt förenliga
> med dina påståenden ovan.
>
> Att väja för den söm kör för brödfödan är
> en sådan myt.
>
> Det skojas på fartygsbefälsutbildningar om
> fritidsskeppare som hittar på egna
> sjöväjningsregler. Skojet går ut på att det
> är mindre lämpligt med sådana egenpåhittade
> regler.
>
> Av ren självbevarelsedrift bör du förvisso som
> fritidsskeppare hålla undan. Speciellt om det
> stora fartyget är begränsat av sitt djupgående
> eller har signalerat om trång farled.
>
> När man skall bestämma om inbördes
> väjningsplikt finns ett antal kriterier.
> Yrkesbåt är inte att av dem. Dock finns viss typ
> av yrkesutförande som man kan signalera på
> korrekt sätt för och på så sätt påverka
> inbördes väjningsplikt. Det kan t o m hända att
> du plötsligt får en väjningsskyldighet på dig,
> oavset vem du är, om en kollission är nära
> förestående.
>
> Man kan säga att tumregeln är "sunt förnuft och
> håll undan för större", men väjningsregler är
> en annan sak.

Då lärde jag mig något nytt. Men om vi plockar bort yrkestrafik så stämmer bättre?, dvs i praktiken störst går först när stor innebär att hon inte praktiskt kan klara av en undanmanöver.
Vet av egen erfarenhet att just finlandsfärjor hävdar den "rätten" ganska bestämt jämte segelbåtar i innerskärgården. Där är det inte frågan om några korta trevliga jag-ska-bara-tala-om-att-jag-kör-om-tut.

 

[ipv6]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Då lärde jag mig något nytt. Men om vi plockar
> bort yrkestrafik så stämmer bättre?, dvs i
> praktiken störst går först när stor innebär
> att hon inte praktiskt kan klara av en
> undanmanöver.
> Vet av egen erfarenhet att just finlandsfärjor
> hävdar den "rätten" ganska bestämt jämte
> segelbåtar i innerskärgården. Där är det inte
> frågan om några korta trevliga
> jag-ska-bara-tala-om-att-jag-kör-om-tut.

Jag har lärt mig att man ska hålla kurs och fart om man inte är väjningsskyldig, men jag har aldrig praktiserat det mot just en finlandsfärja.

 

[Mårten]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Då lärde jag mig något nytt. Men om vi plockar
> bort yrkestrafik så stämmer bättre?, dvs i
> praktiken störst går först när stor innebär
> att hon inte praktiskt kan klara av en
> undanmanöver.
> Vet av egen erfarenhet att just finlandsfärjor
> hävdar den "rätten" ganska bestämt jämte
> segelbåtar i innerskärgården. Där är det inte
> frågan om några korta trevliga
> jag-ska-bara-tala-om-att-jag-kör-om-tut.

Regel nummer 9 http://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS_2009_44.pdf

Regeln ger inte finlandsfärjorna frikort. Däremot bör man som seglare eller innehavare av en fritidsbåt av normal storlek i övrigt ta det lite chill och lämna ordentligt med plats.

Så, störst går inte först. Men som fritidsskeppare kan man behöva visa lite hänsyn...

 

[Fliken]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Då lärde jag mig något nytt. Men om vi plockar
> bort yrkestrafik så stämmer bättre?, dvs i
> praktiken störst går först när stor innebär
> att hon inte praktiskt kan klara av en
> undanmanöver.
> Vet av egen erfarenhet att just finlandsfärjor
> hävdar den "rätten" ganska bestämt jämte
> segelbåtar i innerskärgården. Där är det inte
> frågan om några korta trevliga
> jag-ska-bara-tala-om-att-jag-kör-om-tut.


I praktiken, ja. Man väjer för finlandsfärjor (i själva verket är det grekisk väjningsplikt som gäller, d v s den som har mest att förlora på en olycka väjer). Det finns en olycka från förra våren om en taxibåt (med radar i dimma) som inte väjde. Den haverirapporten är rätt läsvärd som lärdom. Sammanfattningsvis kan man säga att en av taxibåten och finlandsfärjan sjönk. Den som sjönk följde inte grekisk väjningsplikt.

Reglerna är lite mer komplicerade dock. Men, sunt förnuft funkar i 100 fall av 100, håll långt till höger i farled, håll utanför farled i dimma, håll säker fart (så att du kan stanna på halva siktavståndet), agera förutsägbart med mera.

 

[MaxPower]

Ska hästtransport väja för finlandsfärjor?

 

[Crossmax]

Vad händer om det finns en hästtransport på finlandsfärjan?

 

[JLarsson]

Men om en vetternkette kommer ivägen för en Finlandsfärja?

 

[staine]

Jävla tjat om finlandsfärjor. Förbjud dom på Södertörnsvägarna helt enkelt.

 

[Chitwood]

Problemet med den där videon: den bygger ju på att bilisten lämnar vettigt avstånd. Cyklisthatande svenska bilister vill att cyklisterna ska ligga på ett led i vägrenen för att de ska slippa ändra position över huvud taget när de kör om. Det är därför de blir så irriterade på dubbla led, eller för den delen om en ensam cyklist tar lite för mycket av vägbanan i anspråk.

 

[Jeppe_E]

Chitwood skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet med den där videon: den bygger ju på
> att bilisten lämnar vettigt avstånd.
> Cyklisthatande svenska bilister vill att
> cyklisterna ska ligga på ett led i vägrenen för
> att de ska slippa ändra position över huvud
> taget när de kör om. Det är därför de blir
> så irriterade på dubbla led, eller för den
> delen om en ensam cyklist tar lite för mycket av
> vägbanan i anspråk.

+1 på den.. och då är jag ändå även bilist.

 

[Fjärdebrunn]

Det läskiga är att det nästan verkar framstå som det med ökningen av cyklister är allmänt allt mer OK att trycka till de cyklister man hittar på vägen med sin bil.

Tror lagstiftaren måste göra det väldigt tydligt vad som gäller.

 

[42Hz]

Det finns för få poliser som cyklar landsväg...

 

[Crossmax]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns för få poliser som cyklar landsväg...

Huvudet på spiken!