Hbtq+ och mtb

Status
Ej öppen för ytterligare svar.

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag tänkte som du förr, men diskussionerna håller såpass låg klass att det ofta inte är lönt att ta dem. Också i rikspolitiken. Det är inte som att höra Bertil Ohlin och Ernst Wigforss diskutera frihetsbegreppet, direkt.

Med det sagt är det viktigt att ta del av sådant som motsäger det du själv tycker, men jag gör det mest i form av litteratur numera. Det räckte liksom att höra en viss partiledare i går beskriva Sverige som helt ”förstört”, samtidigt som min fru precis har blivit frisk från sin cancer genom vår fantastiska välfärd, för att inse att skillnaden i verklighetsbeskrivning är avgrundsdjup. För djup för att jag ska vilja diskutera i alla fall.
Jag håller egentligen med dig, men vill inte se slaget förlorat. Det kan vara givande att titta på en partiledardebatt ifrån 70/80 talet ibland och inse hur mycket dummare vi blivit....
 

eucalyptus

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Frågan var om det finns HBTQ vänliga grupper?

Motfråga, finns det ICKE vänliga HBTQ grupper?

Bara för att någon grupp inte säger att specifikt HBTQ människor är välkomna så säger de samtidigt inte att HBTQ människor inte är välkomna, eller.

Som flera andra nämnt, det är en grupp människor som cyklar ihop och har kul, hur kommer ens sexuell läggning in i bilden. Ursäkta min klumpighet om jag trampar på ömma tår, men om man är HBTQ cyklist, är man inte som andra cyklister då? eller sticker man ut på något vis som gör att det blir en jobbig upplevelse bland "vanliga" cyklister?
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Frågan var om det finns HBTQ vänliga grupper?

Motfråga, finns det ICKE vänliga HBTQ grupper?

Bara för att någon grupp inte säger att specifikt HBTQ människor är välkomna så säger de samtidigt inte att HBTQ människor inte är välkomna, eller.

Som flera andra nämnt, det är en grupp människor som cyklar ihop och har kul, hur kommer ens sexuell läggning in i bilden. Ursäkta min klumpighet om jag trampar på ömma tår, men om man är HBTQ cyklist, är man inte som andra cyklister då? eller sticker man ut på något vis som gör att det blir en jobbig upplevelse bland "vanliga" cyklister?

Känns som du inte läst tråden riktigt. Det är snarare att många gillar att vädra sina tveksamma åsikter i sociala sammanhang, spelar ingen roll om du cyklar, golfar eller jagar en boll.
Nu har jag inga problem i min cykelkrets, men jag är t.ex. vegan (som är en livsstil) och det har hänt väldigt ofta att någon säger något som är nedsättande eller diskriminerande i sociala sammanhang om just det (som exempel) utan att ens tänka på sin omgivning eller vem som är i gruppen. Detsamma händer ju hela tiden kring HBTQ+ är min upplevelse.
 

staine

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Känns som du inte läst tråden riktigt. Det är snarare att många gillar att vädra sina tveksamma åsikter i sociala sammanhang, spelar ingen roll om du cyklar, golfar eller jagar en boll.
Nu har jag inga problem i min cykelkrets, men jag är t.ex. vegan (som är en livsstil) och det har hänt väldigt ofta att någon säger något som är nedsättande eller diskriminerande i sociala sammanhang om just det (som exempel).
Det är lite svårt att tro på, iaf att cyklister som är extremt matfixerade skulle vilja annat än ta råd från veganer?
 

Jonatan F

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Måste ju finnas hbtq-vänliga grupper. I Göteborg hade jag börjat med att kolla med lama Lloyd som har koll på det mesta i cykelkultursvängen. I Stockholm har jag inte lika bra koll tyvärr. Men det finns (fanns?) ju en stor vänster/hbtq/punk-fraktion inom cyklingen förr. Mycket runt fixed Gear och stadskultur. Vet dock inte hur mycket som finns i Sthlm som sagt.

Sedan måste jag påminna om att det är svårt att se saker man inte själv är utsatt för. Jag kan även verkligen förstå att man söker ett sammanhang med likar där andra har samma erfarenheter. Det är ju därför jag hänger på Happy ;)
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Det är lite svårt att tro på, iaf att cyklister som är extremt matfixerade skulle vilja annat än ta råd från veganer?

Kanske var otydligt, det var inte ett exempel ur min cykelkrets utan snarare andra sammanhang (arbetslivet, andra sporter och sociala sammanhang)
 

Mashimaro

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Frågan var om det finns HBTQ vänliga grupper?

Motfråga, finns det ICKE vänliga HBTQ grupper?

Bara för att någon grupp inte säger att specifikt HBTQ människor är välkomna så säger de samtidigt inte att HBTQ människor inte är välkomna, eller.

Som flera andra nämnt, det är en grupp människor som cyklar ihop och har kul, hur kommer ens sexuell läggning in i bilden. Ursäkta min klumpighet om jag trampar på ömma tår, men om man är HBTQ cyklist, är man inte som andra cyklister då? eller sticker man ut på något vis som gör att det blir en jobbig upplevelse bland "vanliga" cyklister?
Hur det kommer in i bilden handlar om kommentarer av homofobisk eller transfobisk karaktär. Även om några här i tråden tycker att det bara är ett bra sätt att få möte människor med andra åsikter, och börja en sund diskussion, så är det inte alla som tycker det. Om man är med i en cykelförening för att cykla och ha roligt så är man kanske inte sugen på att varken ta diskussionen om hur folk uttrycker sig, eller att outa sin egen läggning i samband med en sådan diskussion.
 

staine

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag som själv har diverse (fysiska+psykiska) lyten (nåja) har kanske bara varit dålig på att tuna in min kränkt-radar. För kan ej minnas att jag känt mig illa behandlad eller ej respekterad. Särskilt inte bland cyklister.
 

kais01

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Känns som du inte läst tråden riktigt. Det är snarare att många gillar att vädra sina tveksamma åsikter i sociala sammanhang, spelar ingen roll om du cyklar, golfar eller jagar en boll.
Nu har jag inga problem i min cykelkrets, men jag är t.ex. vegan (som är en livsstil) och det har hänt väldigt ofta att någon säger något som är nedsättande eller diskriminerande i sociala sammanhang om just det (som exempel) utan att ens tänka på sin omgivning eller vem som är i gruppen. Detsamma händer ju hela tiden kring HBTQ+ är min upplevelse.
det händer tyvärr inte så sällan faktiskt att man om icke vegan får nedsättande kommentarer av veganer med.

de här problemen är dubbelriktade.
 

eucalyptus

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag som själv har diverse (fysiska+psykiska) lyten (nåja) har kanske bara varit dålig på att tuna in min kränkt-radar. För kan ej minnas att jag känt mig illa behandlad eller ej respekterad. Särskilt inte bland cyklister.

Jag har blivit illa behandlad

Blev lämnad som sist uppför backen en gång. Det blev ett trauma som jag gjorde om till kämparglöd och trampade ännu hårdare hela vinterträningen.

Nu är jag inte längre sist i backen
 

staine

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Hur det kommer in i bilden handlar om kommentarer av homofobisk eller transfobisk karaktär. Även om några här i tråden tycker att det bara är ett bra sätt att få möte människor med andra åsikter, och börja en sund diskussion, så är det inte alla som tycker det. Om man är med i en cykelförening för att cykla och ha roligt så är man kanske inte sugen på att varken ta diskussionen om hur folk uttrycker sig, eller att outa sin egen läggning i samband med en sådan diskussion.
Men det är väl precis det alla skriver. Skit i läggning, politisk uppfattning, allt annat oväsentligt. Cykla och håll käften! ;)
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
det händer tyvärr inte så sällan faktiskt att man om icke vegan får nedsättande kommentarer av veganer med.

de här problemen är dubbelriktade.

Nedsättande eller kränkande kommentarer är oavsett riktning inte bra, poängen var att just folk har tendenser att visa sina åsikter just i alla typer av sociala sammanhang utan att tänka på sin omgivning, för att återkoppla till poängen med TS-tråd.
 

staine

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag har blivit illa behandlad

Blev lämnad som sist uppför backen en gång. Det blev ett trauma som jag gjorde om till kämparglöd och trampade ännu hårdare hela vinterträningen.

Nu är jag inte längre sist i backen
Haha, huvudet på spiken!
Om det kallas illa behandlad så är underteckad å andra sidan den mest kränkta och missförstådda cyklisten på planeten. Som sagt saker kan ses på olika sätt. Svårt det här med livet egentligen. Igenklien!
 

s

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Om det händer i din klubb, och din klubb har stadgar där det uttryckligen står att alla är välkomna, som t.ex. Fredrikshof (), då tycker jag du ska ta upp det med någon i klubben. Säger någon oacceptabla saker under klubbens träningar så tycker jag man borde höra att det inte är OK.
👍 Tog inspiration från din länk och uppdaterade det rigorösa regelverket för Torsdagscykling i Uppsala, https://happyride.se/forum/threads/torsdagsoelcykling-och-bullbak-i-uppsala-del-ii.2404781/
Hoppas jag inte råkat exkludera någon nu bara genom att missa att inkludera någon grupp.
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
det händer tyvärr inte så sällan faktiskt att man om icke vegan får nedsättande kommentarer av veganer med.

de här problemen är dubbelriktade.
Sant!
Och som jag uppfattar debattklimatet har bara en åt gången tolkningsföreträde, och det är den som för stunden är i minioritet (vilket varierar beroende på sammanhang).
De gånger jag varit i minioritetsgrupp (hade många socialistvänner i min ungdom) så fick jag acceptera att majoritetens ifrågasättande av mina värderingar var just det.
Det hade ingenting med kränkning att göra, vi hade bara olika preferenser.
Ibland känns det som att jag är ensam att tänka så.
Och vad hände med mina gamla vänstervänner?
Jag flyttade till annan ort för att plugga. Sen träffade jag min blivande fru och vi hamnade tillsammans ännu längre ifrån mina gamla hemtrakter.
Kanske var detta något som kom från en omedveten vilja att fly en kränkande miljö?
🤔🤪😉
 

jonte987

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Utmaningen blir väl då att vara inkluderande samtidigt som man tycker att det är viktigt att utöva sin frihet att slänga sig med kränkande benämningar. (Tydligen är det också en utmaning att andra blir irriterade och trycker tillbaka)

Jag vet inte om det är så jävla dåligt med ett filter på käften om det som filtreras är en fixering vid bögar och negerbollar. Jag har inte just den fixeringen men får filtrera mycket annat skit för att klara mig i livet,
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag tror det skulle va rätt enkelt om folk bara tänkte sig för litegrann innan de öppnade munnen. Medmänsklighet och empati för andra människor (eller varelser för den delen) är ju något som jag tycker saknas i samhället.

Att slänga sig med begrepp/ord/uttryck som är historiskt och strukturellt kopplade med kränkande betydelser är ju en grej som är ganska enkel att anpassa sig till om, men vissa har svårt att förstå dess innebörd och ser det som en rätt att säga det (ex. n-ordet).
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Utmaningen blir väl då att vara inkluderande samtidigt som man tycker att det är viktigt att utöva sin frihet att slänga sig med kränkande benämningar. (Tydligen är det också en utmaning att andra blir irriterade och trycker tillbaka)

Jag vet inte om det är så jävla dåligt med ett filter på käften om det som filtreras är en fixering vid bögar och negerbollar. Jag har inte just den fixeringen men får filtrera mycket annat skit för att klara mig i livet,
Håller med till viss del.
Ett filter kan vara bra att ha helt klart för att inte kläcka ur dig allt för dumma saker men samtidigt förväntar jag mig ett likadant filter hos "motparten" (eller vad man skall kalla medmänniskan i detta sammanhang?).
Var syftet att kränka eller var det bara klumpigt slentrian-uttryck?
Det finns många klumpiga saker att säga om allt, utan att ha något som helst uppsåt att såra någon.
Ibland för att provocera fram en respons och skapa debatt för man är nyfiken.
Eller så vet man inte bättre.
Dialog funkar i båda fallen.
Eller så är man bara dum i huvudet och tycker att allt olik en själv är dumt och farligt.
 

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag tror det skulle va rätt enkelt om folk bara tänkte sig för litegrann innan de öppnade munnen. Medmänsklighet och empati för andra människor (eller varelser för den delen) är ju något som jag tycker saknas i samhället.

Att slänga sig med begrepp/ord/uttryck som är historiskt och strukturellt kopplade med kränkande betydelser är ju en grej som är ganska enkel att anpassa sig till om, men vissa har svårt att förstå dess innebörd och ser det som en rätt att säga det (ex. n-ordet).
Fast ibland känns det som ordet inte har någon egentlig betydelse och bara används som generella hatord för sådant man inte gillar. Jag blev kallad jävla negerbög en gång när jag cyklade, passerade lite för nära och kanske aningen oansvarligt fort.

Uttrycket var nog mest att: jag gillar inte dig och jag uttrycker mitt ogillande genom att ge dig epitet på personer jag normalt sätt hatar på.

Vore inte livet enklare om vi människor bara skulle tagga ner lite? Vara lite skönt open minded och inte omedelbart utgå ifrån att världen är emot en?
 

Waylost

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
En kollega där jag jobbar har uttryckt sig flertalet gånger att rosa är en bögfärg.

Jag började därför cyklar till jobbet med rosa glasögon och har bytt till rosa kåpor på hörselskydden i fabriken.

Flörtblinkar alltid lite extra när jag möter honom.

Han har inte påpekat färgen rosa efter det.
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Fast ibland känns det som ordet inte har någon egentlig betydelse och bara används som generella hatord för sådant man inte gillar. Jag blev kallad jävla negerbög en gång när jag cyklade, passerade lite för nära och kanske aningen oansvarligt fort.

Uttrycket var nog mest att: jag gillar inte dig och jag uttrycker mitt ogillande genom att ge dig epitet på personer jag normalt sätt hatar på.

Vore inte livet enklare om vi människor bara skulle tagga ner lite? Vara lite skönt open minded och inte omedelbart utgå ifrån att världen är emot en?

Om personen använder det mot dig för att denne hatar personer med annan hudfärg har det väl en betydelse i grunden? Om en använder ord som bög, fjolla, hora, tjock osv i ett avseende att kränka eller trycka ner någon annan så är det ju samma sak. Det är ju ett problem när normen är att använda olika uttryck och epitet som skällsord och det ska vara helt okej.

För att vara OT för tråden så är ju många epitet negativt laddade för många för att de ogillar just det, t.ex. bögar, transpersoner, queer osv. Så varför ska jag tillåta denne använda dem som skällsord när de egentligen inte har den betydelsen från början? (N-ordet är väl något alla bara kan lägga ner helt och hållet tack.)

Håller med om att människor behöver tagga ner och vara open minded. Nu tycker jag ju jag som person att inte "världen är emot mig" för att jag motsätter mig att folk använder rasistiska, homofobiska eller kränkande ord.
 

Fjärdebrunn

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Kan förstå att olika, nedlåtande köns- och homofoba uttryck i cykelgrupper till sist blir kränkande. Varför inte dra igång ett cyklande hbtq+ -gäng? Precis som det finns Singelklingan eller tjej-träningsgrupper på både mtb och lvg. Kanske läge att pejla intresse under Pride.

Alldeles oavsett detta bör vi andra fortsätta bli bättre medmänniskor.
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Fast ibland känns det som ordet inte har någon egentlig betydelse och bara används som generella hatord för sådant man inte gillar. Jag blev kallad jävla negerbög en gång när jag cyklade, passerade lite för nära och kanske aningen oansvarligt fort.

Uttrycket var nog mest att: jag gillar inte dig och jag uttrycker mitt ogillande genom att ge dig epitet på personer jag normalt sätt hatar på.

Vore inte livet enklare om vi människor bara skulle tagga ner lite? Vara lite skönt open minded och inte omedelbart utgå ifrån att världen är emot en?
När nån blåser förbi alldeles för nära har jag ibland vrålat "djävla idiot!". Vet inte om det hjälper men det känns bra.
Framför allt går hela meddelandet fram istället för att vråla
"Nämen oj vad nära och läskigt det blev! Tänk om vi krockat? Och barnen! Tänk på barnen! Och starta några minuter tidigare näst gång så behöver du inte stressa just där det är trångt! Ha en fortsatt bra stressfri dag!"
 

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Om personen använder det mot dig för att denne hatar personer med annan hudfärg har det väl en betydelse i grunden? Om en använder ord som bög, fjolla, hora, tjock osv i ett avseende att kränka eller trycka ner någon annan så är det ju samma sak. Det är ju ett problem när normen är att använda olika uttryck och epitet som skällsord och det ska vara helt okej.

För att vara OT för tråden så är ju många epitet negativt laddade för många för att de ogillar just det, t.ex. bögar, transpersoner, queer osv. Så varför ska jag tillåta denne använda dem som skällsord när de egentligen inte har den betydelsen från början? (N-ordet är väl något alla bara kan lägga ner helt och hållet tack.)

Håller med om att människor behöver tagga ner och vara open minded. Nu tycker jag ju jag som person att inte "världen är emot mig" för att jag motsätter mig att folk använder rasistiska, homofobiska eller kränkande ord.
Jag kan bara hålla med. Ibland undrar jag om inte rasism och hommofobi är en dålig vana? Självklart finns det enstaka äkta rötägg, men i många fall undrar jag om det inte är en väldigt olycklig dålig ogenomtänkt vana?

Och här har vi alla en möjlighet att reagera så fort man hör något olämpligt. Bara fråga hur människan som uttryckte det menar och be dem förklara sin ståndpunkt kan nog väcka tanken och få till en förändring. Hos vissa iaf. Tror jag
 

jonte987

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Det spelar ingen roll om man menar nåt illa eftersom det tydligen är motparten som har tolkningsföreträde. Allt kan gå till överdrift men om vi tar kvinnor, som jag har mer erfarenhet av än av andra folkgrupper, så får man ge fan i att uttrycka sig som man gjorde för 30-40 år sen - och det gick väl egentligen inte så bra för 30 år sen heller. (och troligen var det inte uppskattat ens för 1000 år sen)
 

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
När nån blåser förbi alldeles för nära har jag ibland vrålat "djävla idiot!". Vet inte om det hjälper men det känns bra.
Framför allt går hela meddelandet fram istället för att vråla
"Nämen oj vad nära och läskigt det blev! Tänk om vi krockat? Och barnen! Tänk på barnen! Och starta några minuter tidigare näst gång så behöver du inte stressa just där det är trångt! Ha en fortsatt bra stressfri dag!"
Idiot eller jävla idiot hade jag tyckt varit okej och kanske välförtjänt!
 

Luktapåblommorna

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
I Malmö fanns ett kort tag en grupp som kallade sig Rainbow Peloton för alla som inte identifierar sig som män. Cykelköken och med dem den alternativa cykelkulturen brukar var öppna för allas olikheter. Generellt har jag, som CIS-person, upplevt traditionella cykelklubbar och cykelsammanhang som inskränkta och exkluderande. Att som några här varit inne på att det ligger hos personen själv att inte bli utsatt för diskriminering bevisar att det finns mycket kvar att förändra. Tycker att det borde vara ett krav på alla cykelklubbar från RF att arbeta inkluderande gällande hbtq+ då det är angivet i deras uppdrag att verka för mångfalld.
 

manneblask

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag kan bara hålla med. Ibland undrar jag om inte rasism och hommofobi är en dålig vana? Självklart finns det enstaka äkta rötägg, men i många fall undrar jag om det inte är en väldigt olycklig dålig ogenomtänkt vana?

Och här har vi alla en möjlighet att reagera så fort man hör något olämpligt. Bara fråga hur människan som uttryckte det menar och be dem förklara sin ståndpunkt kan nog väcka tanken och få till en förändring. Hos vissa iaf. Tror jag

Är i många fall helt klart en generationsgrej (inte alltid dock), många uttryck och normer har ju en historisk koppling. Inte för att vi är kvitt dem i dag dock. Men oftast hajjar många till när man säger åt dem eller påpekar hur de uttrycker sig och ber om ursäkt.
 
  • Gilla
Reactions: BJS

Spacekitty

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Regnbågsklungan har fortfarande en grupp på Facebook. Men jag är inte med där så vet inte om den är aktiv. Det var fler år sedan dom postade något på Instagram.

 

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Idiot är ett annat historiskt ord som till skillnad från andra tappat i betydelse. Idioterna har väl inte riktigt hållit sig framme och krävt den respekt de förtjänar.
Kanske är så, men något skällsord måste det väl ändå få finnas kvar. Idioter kan vi alla vara!
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Kanske är så, men något skällsord måste det väl ändå få finnas kvar. Idioter kan vi alla vara!
Jag googlade det ordet. Tydligen hade det sitt ursprung i betydelsen "egenföretagare" i antikens Grekland.
"Jag har försökt hitta en idiot som kan hjälpa mig med elen hemma" låter faktiskt ganska kränkande.
+1 på att ordet måste få finnas kvar, men då i mer modern svepande betydelse.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Topp