Hbtq+ och mtb

[MTBemil]

Detta har exempelvis gjort att Pride i mångt och mycket blivit en ganska extrem, politisk vänstermanifestation istället för att handla om just pride

... du inser att pride började som en proteströrelse va? att påstå att det är mer radikalt idag än vid stonewallupproret är rätt komiskt

 

[Makten]

... du inser att pride började som en proteströrelse va? att påstå att det är mer radikalt idag än vid stonewallupproret är rätt komiskt

Nä, jag vet inte tillräckligt om dess historia uppenbarligen. Jag tänkte på hur det utvecklats de senaste åren och då i Sverige.

Hur gör man om man är höger och gay? Edit: Jag skulle gärna se din syn på allt det andra jag skrev i inlägget, istället för bara historiefelet om just pride. ? Tror eller tycker du att det är bra eller dåligt att politiska aktivister för hbtq-personers talan? Jag är gravt skeptisk, men eftersom jag inte är hbtq själv så kan jag bara gissa (att sexuell läggning inte har ett skvatt med politisk tillhörighet att göra, till exempel).

 

[plumse]

Nä, jag vet inte tillräckligt om dess historia uppenbarligen. Jag tänkte på hur det utvecklats de senaste åren och då i Sverige.

Hur gör man om man är höger och gay?

 

[MTBemil]

Hur gör man om man är höger och gay?

man får väl hoppas att högern är välkomnande

 

[BFS]

Om man inte är hbtq är det kanske bättre att fråga (eller lyssna på) nån som är det, istället för att gissa (utifrån ett heteronormativt perspektiv)? Det är min (heteronormativa) teori.

 

[Deleted member 77490]

man får väl hoppas att högern är välkomnande

En del av högern är ju ”liberaler”, vilket per automatik torde göra dem toleranta. Den gamla liberala devisen som lyder ”en individ är fri att göra vad den vill, så länge den inte kränker en annan individs frihet” gäller i allra högsta grad det vi talar om. Sexuell läggning kan omöjligen kränka andra människors frihet, ens med det negativa frihetsbegrepp som liberalismen företräder.

 

[Berk]

jag menar en grupp eller klubb som gjort aktiva steg för att välkomna hbtq+ personer och motverka diskriminering. det finns såklart grupper som är öppna och välkomnande men tyvärr är min erfarenhet av cykelsverige att homo- och transfobi är rätt vanligt och normaliserat.

Får jag fråga om du har den erfarenhet i kompetetiva gruppen, icke-kompetetiva gruppen eller båda?

Jag har bara erfarenhet av cykla med barngruppen i Sverige. Från min erfarenhet i Nederländerna skulle jag gissa att grupp av kompetetiva män ofta blir otrevlig mot många som inte passar i scheman som majoriteten har, eller kanske bättre uppvisar. Jag är inte hbtq+, men jag undviker gärna grupper av kompetetiva män. Grupper med några/många kvinnor är ofta trevligare, men dom ser man tyvärr inte ofta i cykling.

 

[Makten]

man får väl hoppas att högern är välkomnande

Men du anser inte att det kan vara problematiskt att vänstern tycker sig representera en synnerligen ickehomogen grupp? Skulle du vilja att din talan fördes av någon vars politiska agenda du inte delar?

Om man inte är hbtq är det kanske bättre att fråga (eller lyssna på) nån som är det, istället för att gissa (utifrån ett heteronormativt perspektiv)? Det är min (heteronormativa) teori.

Du ser ju hur det går. Jag försöker men får inga raka svar. Svårt att göra annat än gissa då.

 

[MTBemil]

Nä, jag vet inte tillräckligt om dess historia uppenbarligen. Jag tänkte på hur det utvecklats de senaste åren och då i Sverige.

Hur gör man om man är höger och gay? Edit: Jag skulle gärna se din syn på allt det andra jag skrev i inlägget, istället för bara historiefelet om just pride. ? Tror eller tycker du att det är bra eller dåligt att politiska aktivister för hbtq-personers talan? Jag är gravt skeptisk, men eftersom jag inte är hbtq själv så kan jag bara gissa (att sexuell läggning inte har ett skvatt med politisk tillhörighet att göra, till exempel).

resten var lite svårtolkat helt ärligt, men om du påstår att hbtq+ aktivism är överdriven och inte har nånting att göra med folk som faktiskt är det så kan jag inte hålla med om det ett dugg. Men hbtq+ rörelsen är inte heller homogen, det finns olika åsikter och gott om inre konflikter. att man är gay betyder inte att man inte är transfobisk till exempel. sen angående politisk inrikting så är det väldigt många av oss som är hbtq+ som trycks vänster helt enkelt för att det är den politiken som pålitligt stått upp för oss. Men absolut, det finns hbtq+ folk som är höger, och då är man inte längre välkommen enligt mig.

 

[Luktapåblommorna]

man får väl hoppas att högern är välkomnande

Och om den inte är det ska en iaf inte fråga om någon känner till hbtq+ vänliga högersammanhang.

 

[MTBemil]

Får jag fråga om du har den erfarenhet i kompetetiva gruppen, icke-kompetetiva gruppen eller båda?

Jag har bara erfarenhet av cykla med barngruppen i Sverige. Från min erfarenhet i Nederländerna skulle jag gissa att grupp av kompetetiva män ofta blir otrevlig mot många som inte passar i scheman som majoriteten har, eller kanske bättre uppvisar. Jag är inte hbtq+, men jag undviker gärna grupper av kompetetiva män. Grupper med några/många kvinnor är ofta trevligare, men dom ser man tyvärr inte ofta i cykling.

från början en tävlingsinriktad ungdomsgrupp som nu när alla är vuxna fallit skarpt i deltagande, så att kompetetiva (unga) män är en dålig influens kan du nog ha rätt i.

 

[Makten]

resten var lite svårtolkat helt ärligt, men om du påstår att hbtq+ aktivism är överdriven och inte har nånting att göra med folk som faktiskt är det så kan jag inte hålla med om det ett dugg. Men hbtq+ rörelsen är inte heller homogen, det finns olika åsikter och gott om inre konflikter. att man är gay betyder inte att man inte är transfobisk till exempel. sen angående politisk inrikting så är det väldigt många av oss som är hbtq+ som trycks vänster helt enkelt för att det är den politiken som pålitligt stått upp för oss.

Jag påstår inte att den är överdriven, utan undrar snarare om det inte är så att aktivismen lyfter fram saker som bara får dem som är avoga redan, att bli ännu mer avoga. Jag har lite svårt att tro att alla stollar som får komma till tals i någon rimlig mån skulle vara representativa för vanliga människor som bara råkar ha en avvikande läggning.

Det sista du nämner är rätt logiskt, ja. Antar att om man är en sexuell minoritet så blir det såpass viktigt att det överskuggar andra politiska frågor.

Men absolut, det finns hbtq+ folk som är höger, och då är man inte längre välkommen enligt mig.

Det där får du förtydliga. Anser du att man inte är välkommen, eller ser du att man inte blir välkomnad av "rörelsen"? Oavsett så är det ju ganska problematiskt skulle jag säga. Solklar exkludering.

 

[me.I.am]

Vilket dravel. Dom lättkränkta i tråden verkar iaf inte tillhöra någon minoritetsgrupp.

 

[Berk]

från början en tävlingsinriktad ungdomsgrupp som nu när alla är vuxna fallit skarpt i deltagande, så att kompetetiva (unga) män är en dålig influens kan du nog ha rätt i.

Jag tror inte att tävlingsinriktade individer behöver själva vara dåliga. Men när man sätter flera tävlingsinriktade män tillsammans blir det ofta en macho stämning som är icke-inkluderande.

 

[Makten]

Vilket dravel. Dom lättkränkta i tråden verkar iaf inte tillhöra någon minoritetsgrupp.

Jag tycker nog inlägg som ditt står för dravlet. Kan du inte skriva nåt seriöst och bidra till diskussionen istället?

 

[Elhojtok]

Jag misstänker att det snarare är så att man ofta bara hört de samtal som aktivister haft med varandra, snarare än vad vanliga människor med ovanliga läggningar pratar om. Du känner säkert till att en del som är avoga mot allt det här talar om en "lobby". Även om jag inte sällar mig till dem, så har de en poäng i att det finns väldigt högljudda aktivister, i regel lååååångt ute på vänsterkanten, som på mer eller mindre aggressiva sätt tar parti för minoriteter utan att vara en del av dessa minoriteter. Och det är ofta dessa aktivister som hörs och syns i media snarare än de som är avvikande. Vilket jag antar inte ger en vettig bild av hur det ligger till.

Detta har exempelvis gjort att Pride i mångt och mycket blivit en ganska extrem, politisk vänstermanifestation istället för att handla om just pride.

Hmmm. Jag har aldrig hört talas om att Pride vill förstatliga företag, förbjuda privata produktionsmedel, höja skatter osv.
Vänstern må vilja göra sånt och många från vänstern tycks sympatisera med pride, vilket ju knappast kan sägas om högern.
Det låter som hitte-på och ett hjärnspöke.

 

[MTBemil]

Anser du att man inte är välkommen, eller ser du att man inte blir välkomnad av "rörelsen"? Oavsett så är det ju ganska problematiskt skulle jag säga. Solklar exkludering.

Jag anser att man inte är välkommen generellt, och om folk känner sig exkluderade kan dem helt enkelt sluta vara höger.

utan undrar snarare om det inte är så att aktivismen lyfter fram saker som bara får dem som är avoga redan, att bli ännu mer avoga

nej inte direkt, men det finns väldigt många olika inriktningar, läggningar och identiteter under hbtq+ paraplyet och om man frågar 100 av oss vilket problem som är viktigast så får du 100 olika svar

 

[Makten]

Hmmm. Jag har aldrig hört talas om att Pride vill förstatliga företag, förbjuda privata produktionsmedel, höja skatter osv.

Inte jag heller. Var har du hört det?

Vänstern må vilja göra sånt och många från vänstern tycks sympatisera med pride, vilket ju knappast kan sägas om högern.
Det låter som hitte-på och ett hjärnspöke.

 

[Makten]

Jag anser att man inte är välkommen generellt, och om folk känner sig exkluderade kan dem helt enkelt sluta vara höger.

Din formulering är fortfarande väldigt otydlig. Är det din personliga åsikt att man inte är välkommen eller kan sluta vara höger? Eller menar du att hbtq-rörelsen är sådan?

I det förstnämnda fallet undrar jag varför du då tror dig kunna få nån som helst sympati, och i det andra fallet undrar jag varför du försvarar eller vill vara del av en sån rörelse. Det är ju nämligen exakt det jag kritiserat och som många här påstår är påhitt.

 

[Deleted member 77490]

Inte jag heller. Var har du hört det?



Visa bilaga 566175

Eller den svenska motsvarigheten:

 

[RN]

Får jag fråga om du har den erfarenhet i kompetetiva gruppen, icke-kompetetiva gruppen eller båda?

Jag har bara erfarenhet av cykla med barngruppen i Sverige. Från min erfarenhet i Nederländerna skulle jag gissa att grupp av kompetetiva män ofta blir otrevlig mot många som inte passar i scheman som majoriteten har, eller kanske bättre uppvisar. Jag är inte hbtq+, men jag undviker gärna grupper av kompetetiva män. Grupper med några/många kvinnor är ofta trevligare, men dom ser man tyvärr inte ofta i cykling.

Tävlingsinriktade kvinnor är inte heller så gulliga. Kolla hur en hel del hockeymorsor beter sig :D.
Jag skulle kanske tom kunna gå så långt att säga att tävlingsinriktade inte nödvändigtvis är trevliga under tävligssituationer.

 

[Elhojtok]

Jag tror inte att tävlingsinriktade individer behöver själva vara dåliga. Men när man sätter flera tävlingsinriktade män tillsammans blir det ofta en macho stämning som är icke-inkluderande.

Och förmodligen behöver det finnas mekanismer med utlopp för denna machostämning. Jag tror att avsaknad av detta leder till polarisering.
Det kan helt enkelt inte finnas ”Extremsport för alla” eller ”MMA där alla vinner”, vilket man på något sätt får om man tar bort macho ur ekvationen.

 

[Makten]

Eller den svenska motsvarigheten:
Visa bilaga 566176

Kallas jämställdhet.

 

[Elhojtok]

Inte jag heller. Var har du hört det?



Visa bilaga 566175

Vad vill du säga med bilden?
Att de som är vänster och queer inte sticker under stol med det?

 

[Deleted member 77490]

Socialismen (nu målar jag med jävligt bred pensel, socialism är inte något homogent begrepp) har en lång historia av att kämpa för olika gruppers rättigheter. Det har med synen på jämlikhet och allas lika rätt att göra. Risken finns alltid att man monopoliserar eller, som det så fint heter, exotifierar dessa grupper. Eller är för hjärntvättad för att förstå vad det är man stöttar.

Genom historien har utfallet blivit både katastrofalt och fantastiskt. Sektvänstern hyllade massmördare som Mao och Stalin och tog ställning för Röda Khmererna. Socialdemokratin vägrade släppa på det internationella trycket mot Sydafrikas vidriga apartheidregim.

Men om man inte är nöjd med vem som företräder en kan man alltid börja driva opinion själv. Det skulle vara intressant om delar av den på nätet så aktiva högerlobbyn började kämpa för hbtq-personers rättigheter.

 

[me.I.am]

Jag tycker nog inlägg som ditt står för dravlet. Kan du inte skriva nåt seriöst och bidra till diskussionen istället?

En seriös diskussion som är givande hade kanske vari intressant, men att gå all in för att vinna en diskussion som du gör känns inte direkt lockande att delta i, och då är det mer tjafs än diskussion IMHO.

 

[Makten]

Vad vill du säga med bilden?
Att de som är vänster och queer inte sticker under stol med det?

Att det är såna som på bilden som brukar vara de enda som syns i dessa sammanhang. Vilket är raka motsatsen till den "inkludering" de själva säger sig värna.

En seriös diskussion som är givande hade kanske vari intressant, men att gå all in för att vinna en diskussion som du gör känns inte direkt lockande att delta i, och då är det mer tjafs än diskussion IMHO.

Det finns en jätteenkel lösning: Sluta läsa tråden om du inte är intresserad.

 

[Luktapåblommorna]

Högern har faktiskt kämpat för adeln, vita och superrika kapitalister. Glöm inte det. Absolut inte för HBTQ+ men det verkar finnas de som brinner för det här i tråden.

 

[Deleted member 77490]

Att det är såna som på bilden som brukar vara de enda som syns i dessa sammanhang. Vilket är raka motsatsen till den "inkludering" de själva säger sig värna.

Det är fritt fram för andra att synas på Pride. Har sett både liberala och gröna aktivister där.

Det finns en jätteenkel lösning: Sluta läsa tråden om du inte är intresserad.

Men han har lite rätt ändå. Du är inte jättebra på att bjuda in till diskussion. Jag får alltid känslan av att du redan har bestämt dig, liksom.

 

[me.I.am]

Att det är såna som på bilden som brukar vara de enda som syns i dessa sammanhang. Vilket är raka motsatsen till den "inkludering" de själva säger sig värna.


Det finns en jätteenkel lösning: Sluta läsa tråden om du inte är intresserad.

Har jag sagt att jag inte är intresserad av att läsa dravel?

 

[Berk]

Tävlingsinriktade kvinnor är inte heller så gulliga. Kolla hur en hel del hockeymorsor beter sig :D.
Jag skulle kanske tom kunna gå så långt att säga att tävlingsinriktade inte nödvändigtvis är trevliga under tävligssituationer.

Min son spelar inte hockey (och ovannämnda anledning är en av flera varför), så jag har ingen erfarenhet med hockeymorsor.

Generellt är en mer divers grupp mer inkluderande. Jag var chockad när jag upptäckte att alla lagidrott i Stockholm är könsseparerade redan vid åtta år! Tycker att det är riktigt trist och också dåligt att min son bara kan göra lagidrott med pojkar och inte också med flickor. Det är kanske än anledning (av flera) varför idrott i Sverige inte är tillräckligt inkluderande. Nuförtiden kommer det ut flera skandal orsakat av macho kultur, som är väl bra, även om det såklart hade varit bättre om problemen inte fanns.

 

[Makten]

Väntar ivrigt på svar av trådskaparen angående detta:

Jag anser att man inte är välkommen generellt, och om folk känner sig exkluderade kan dem helt enkelt sluta vara höger.

Blir ju något av en kioskvältare och trådkollaps om det visar sig att den som söker inkludering själv är för exkludering liksom.

 

[me.I.am]

Kan tänka mig att en av dom lite jobbiga sakerna kan vara att om man råkar nämna något om att man räknas in i HBTQ så ska man helt plötsligt stå till svars för hela HBTQ-rörelsen. Både nuvarande och historiskt. En känsla jag får av tråden bara, men det vet jag egentligen inget om.

 

[Makten]

Jag kan tänka mig att en av dom lite jobbiga sakerna är om man inte ens kan svara på en rak, enkel fråga.

Edit: Svar kom...

 

[ooms]

Det är fritt fram för andra att synas på Pride.

Nej, det är ju inte det. Vissa stängs ute, trots att de vill vara med.

 

[Deleted member 77490]

@MTBemil - menar du att du tycker att man inte är välkommen i HBTQ-rörelsen som höger, eller menar du att rörelsen tycker det?

 

[MTBemil]

Att det är såna som på bilden som brukar vara de enda som syns i dessa sammanhang.

om man medvetet sticker ut så sticker man ut, att du själv inte märker av (eller känner) mindre radikala hbtq+ personer så ligger det mer på dig. Men hbtq+ rörelsen är absolut vänsterlutande, av förklarliga skäl.

man kan inte välja om man är hbtq+, men man kan välja sin politiska ideologi, och om man väljer en ideologi som motsäger sig resten av rörelsens mål så får man skylla sig själv.

 

[Deleted member 77490]

Nej, det är ju inte det. Vissa stängs ute, trots att de vill vara med.

Menar du Sverigedemokraterna?

 

[MTBemil]

@MTBemil - menar du att du tycker att man inte är välkommen i HBTQ-rörelsen som höger, eller menar du att rörelsen tycker det?

svar nummer två, det är mitt slutgiltiga svar

 

[MTBemil]

Menar du Sverigedemokraterna?

jimmie har väl sagt att han INTE vill vara med på pride?

 

[Elhojtok]

Nej, det är ju inte det. Vissa stängs ute, trots att de vill vara med.

Du förstår nog att ditt inlägg är totalt meningslöst utan exempel.

 

[BFS]

Du ser ju hur det går. Jag försöker men får inga raka svar. Svårt att göra annat än gissa då.

Man behöver inte gissa. Man kan ta reda på saker på annat håll. Kan det bero på hur du frågar, tror du?

Även om jag inte sällar mig till dem, så har de en poäng i att det finns väldigt högljudda aktivister, i regel lååååångt ute på vänsterkanten, som på mer eller mindre aggressiva sätt tar parti för minoriteter utan att vara en del av dessa minoriteter. Och det är ofta dessa aktivister som hörs och syns i media snarare än de som är avvikande. Vilket jag antar inte ger en vettig bild av hur det ligger till.

Tänk om en person av den minoritet du vill fråga läser det du skriver och tänker: "Jag skulle kunna säga nåt, men då kanske jag får epitetet "högljudd aktivist låååååångt ut på vänsterkanten" och får en diskussion jag inte vill ha. Eftersom jag haft den förut. Nej...tack."

Detta har exempelvis gjort att Pride i mångt och mycket blivit en ganska extrem, politisk vänstermanifestation istället för att handla om just pride. Andra falanger av samma aktivistgrupperingar har på samma vis kidnappat begreppet feminism och gjort det obrukbart för oss som är för jämlikhet, men inte köper svamlet om att allt är männens fel.
Aktivister förstör debatten och skapar polarisering genom att föra talan över huvudet på dem de anser "drabbade" av den onda vita mannen. De vill ha utsatta att tycka synd om, och hittar därför utsatthet även där sådan egentligen inte finns.

Tänk om samma person läser det du skriver och tänker: "Jag var på pride. Är jag extrem vänster nu!? Den här personen har förutfattade meningar. Det här getingboet har jag inte tänkt peta i!"

 

[me.I.am]

Om man växer upp som HBTQ (eller hur det skall uttryckas) är det väl inte konstigt om man har lite svårt för höger? Som sagt har jag ingen egen erfarenhet, men högerut känns det inte som någon större respekt för HBTQ. Självklart gäller inte alla på den kanten, men jag förstår om man som HBTQ har lite svårt för det.

Nu stängs väl snart tråden...

 

[Deleted member 77490]

svar nummer två, det är mitt slutgiltiga svar

Okej. Det låter i sådana fall väldigt sorgligt. Liberalismen, framförallt socialliberalismen, har en fin historia av att driva på för jämställdhetsreformer. Jag vet iofs inte vad du lägger in i betydelsen ”höger”.

 

[Makten]

svar nummer två, det är mitt slutgiltiga svar

Tack, då vet jag! Eller, det visste jag ju redan och är ungefär det jag skrivit hela tiden. ? Skönt att höra att det inte var din åsikt i alla fall.

Gonatt.