[Hellas] Idoter på el-motocross

[kebarb]

I det stora hela korrekt, men ett förtydligande att man inte måste ha en reggad hoj (eller körkort) för att köra på majoriteten av endurospåren. I det stora hela så är det sällan du kör till träning då det äter däck, men visst händer det.

Sen gällande lagliga alternativ. Problemet är att dom försvinner, ingen vill ha en motorbana i sitt närområde. Visst medför eldrift andra möjligheter men vi är långt ifrån att vara där. Försvinner de lagliga alternativen så är de olagliga det enda som finns kvar. Personligen så skulle jag hellre köra olagligt än att inte köra alls, men vi är inte där än.

Sitter med i en projektgrupp i göteborgsområdet där vi försöker få fram en ny motorbana för cross och enduro. Vårt behov sträcker sig till att vi behöver mark där vi får vara, thats it. Kommit rätt långt i diskussionerna men det blev tvärstopp när en blev påkörd vid ett streetrace, nu ska dom med på tåget. Det politikerna inte förstår är att vi vill ha ett lagligt alternativ, medan de som kör streetrace inte vill det. Många som kör där är yrkeskriminella, lycka till med att få dom till en inhängnad bana som är öppen helgfria onsdagar 17-21.

Har en känsla av att det här projektet kommer sakteligen kvävas till döds.

Wow, det stämmer säkert som du säger. Men det är inte så jag fick det förklarat för mig. Endurobanan är inte inhägnad och därför var de andra krav menade de.. Personer jag känner som ägde/ägt endurhojar har också sagt att enduroreggade hojar börjar bli oaktuella på grund av begränsningarna, för att de kör LV hojarna på gatan också. Detta kanske kan vara en kulturell skillnad mellan södra och norra sverige? I princip alla jag känner som motionskört enduro (det är inte många) startar bara upp hojen hemma och kör den därifrån. De som tävlingskör har säkert en annan syn på däcken, och de kanske även reser mycket längre för att köra. Man orkar kanske inte direkt köra runt på tävlingar i landet sittandes på en såndär =)

Men då betyder ju det att en MX bana (som är inhägnad) har samma krav på fordonen som en Endurobana som inte är inhägnad? Får man alltså köra en MX på Endurobanan som inte är inhägnad? Nu har jag inte varit på så många endurobanor men några MX banor. Den sistnämnda brukar ha stängsel och grindar, eller ligga i en grusgrop typ. Nånstans där passerar det mitt förstånd på hur juridiken runt saken fungerar, men jag är nog lika glad som ovetande =)

 

[kebarb]

Streetrace-scenen är jättestor i göteborgsområdet trots lagliga alternativ, det är en kultur som drivs av att det är olagligt och spännande.

Det där kan stämma mycket bra, men då har det ju också med typen av personer som närvarar att göra.

Jag tror inte att personen som benämns som "blötfet meldelålders" tidigare i tråden (eller var det i den andra tråden om elcyklar?) kör elcykel i skogen för att det är spännande att vara kriminell. Som jag förstår det kör flera av dessa ensamma eller i par. De är nog relativt lite upptagna av att andra skall se dem köra, och de är nog inte så peppade på att bli jagade av en polis i spåret heller. Jag tror de kör för att det är kul. Samma gäller skoterförare, det är sällan de kör någonstans för att de önskar att synas eller bli jagade av polisen, men de kör ofta där det inte är tillåtet för det är den plats som bjuds eller är bäst lämpad.

När vi pysslade med street-race så var det ju mest 402m och då var det som roligast i slutet på kvällen när polisen kom och alla åkte vidare till bensinstationen, eller när man först skulle ringa in ett falsklarm till polisen så att de åkte till andra änden av kommunen.

Jag är böjd att tro att detta är olika grupper av människor, med olika motivation.

Efter att lederna byggdes ut i Åre så har jag inte längre hört att det är ett problem med folk som cyklar i vandringslederna (kanske fortfarande är ett problem?) men i gamla dagar så tog de liftkorten av den som gjorde det (eller de sa iallafall att de kommer göra det om de ser oss i lederna). Min tanke är att den numer goda tillgången på bra spår för cyklar gör att folk inte är så intresserade av att cykla på vandringslederna längre, för det finns mycket bättre ställen i direkt anslutning.

Analogen med stuntkörare i min hemkommun var samma. Efter att de frågat snällt om de fick härja lös på parkeringsplatserna i industriområdet så körde de väldigt ansvarsfullt inne i staden. Givetvis fanns det någon kotte kvar som styggkörde inne i staden, och det kommer det alltid göra, men det var inte människor från samma grupp.

Cyklarna är nog olagliga (lysen och speglar kan vara otillräckliga eller bortmonterade, bromssystemen ombyggda, ABS frånkopplad osv.) och det kördes på icke inhägnat område, men Polisen såg alltid mellan fingrarna med detta.


(dessa bilder är det inte jag som plåtat, men tror det är ca 200m från IcaMaxi på bilprovningens parkeringsplats som inte är avspärrad)

 

[DD88]

Wow, det stämmer säkert som du säger. Men det är inte så jag fick det förklarat för mig. Endurobanan är inte inhägnad och därför var de andra krav menade de.. Personer jag känner som ägde/ägt endurhojar har också sagt att enduroreggade hojar börjar bli oaktuella på grund av begränsningarna, för att de kör LV hojarna på gatan också. Detta kanske kan vara en kulturell skillnad mellan södra och norra sverige? I princip alla jag känner som motionskört enduro (det är inte många) startar bara upp hojen hemma och kör den därifrån. De som tävlingskör har säkert en annan syn på däcken, och de kanske även reser mycket längre för att köra. Man orkar kanske inte direkt köra runt på tävlingar i landet sittandes på en såndär =)

Men då betyder ju det att en MX bana (som är inhägnad) har samma krav på fordonen som en Endurobana som inte är inhägnad? Får man alltså köra en MX på Endurobanan som inte är inhägnad? Nu har jag inte varit på så många endurobanor men några MX banor. Den sistnämnda brukar ha stängsel och grindar, eller ligga i en grusgrop typ. Nånstans där passerar det mitt förstånd på hur juridiken runt saken fungerar, men jag är nog lika glad som ovetande =)

Citerar mig själv från en annan tråd:

Svemo skriver:

”För att anses som inhägnat område, ska området omges av staket eller på annat sätt avgränsas så att obehörigt tillträde hindras.
Anmälan ska göras till lokal polismyndighet, som lämnar sitt tillstånd var efter Svemo kan utfärda banlicens. Inom inhägnat område för vilket banlicens finns utfärdad, kan träning och tävling med oregistrerade motorcyklar tillåtas, likaså kan arrangör göra avsteg från krav på körkort.”

”Annat sätt avgränsas” är nyckeln här, i regel är det skyltar som sitter i området med jämna mellanrum. Godkännandet göra av polisen och sker inte godtyckligt av Svemo.

Jag kan inte minnas att jag har sett ett enda endurospår som är inhängnat, men det betyder ju inte att det inte finns.

 

[kebarb]

Citerar mig själv från en annan tråd:

Svemo skriver:

”För att anses som inhägnat område, ska området omges av staket eller på annat sätt avgränsas så att obehörigt tillträde hindras.
Anmälan ska göras till lokal polismyndighet, som lämnar sitt tillstånd var efter Svemo kan utfärda banlicens. Inom inhägnat område för vilket banlicens finns utfärdad, kan träning och tävling med oregistrerade motorcyklar tillåtas, likaså kan arrangör göra avsteg från krav på körkort.”

”Annat sätt avgränsas” är nyckeln här, i regel är det skyltar som sitter i området med jämna mellanrum. Godkännandet göra av polisen och sker inte godtyckligt av Svemo.

Jag kan inte minnas att jag har sett ett enda endurospår som är inhängnat, men det betyder ju inte att det inte finns.

Det är precis det där jag menar, och precis sådär är min uppfattning att det är som jag skrev i första posten då.

Men då borde ju kravet vara att man skall ha skylt på Endurohojen och MC kort för att få köra den?
Jag har sett Endurospår som korsar/går parallelt med bilvägar osv. Det är svårt för mig att tänka mig att man tillåter MX hojar i den miljön, rent juridiskt. Men det kanske håller med varningsskyltar då så är det inhägnat, och man kan fräsa runt med en MX och slipper körkort?

Det kan ju iofs också vara så att vissa Endurobanor får några "inofficiella" genvägar.

Reglerna är ju minst sagt inkonsekventa och förvirrande.

Där jag har varit är det ju stängsel och grindar runt alla motoraktiviteter, oavsett om det är folkrace, speedway, rallycross eller go-kart.

 

[MtbIte]

På MX banan gäller klubbens regler. Dvs att KTM är kung och kinahojar är för fattiglappars.

I Endurospåret gäller andra regler, vilka vet jag inte mer än att man måste ha MC kort och att om hojen är enduroreggad så får man ENDAST köra från och till tävling / träning. Den får inte användas civilt.

Många nya hojar är LV reggade (landsväg) och man kan köra dem precis som man vill. Även i endurospåret.

Vad folk gör på inhägnat område är nog ganska lite reglerat (med fordon alltså).

Man måste som regel vara med i klubben för MX och Enduro, eller kanske lösa en banavgift.

Snöskoter är ju liknande med lederna, där man betalar för att få köra. Lederna är pistade och röjda. Avvik från lederna är straffbart, och polisen jagar ibland med helikopter. (Detta var förr när polisen hade resurser)

Tror det är mest strikt i renbetesområde, annars är det bara de som planterat nya träd som bryr sig.

Du måste vara medlemm i en enduroklubb och ha en träningslicense från svemo för att få träna på enduro banor.


Angående mc-kort så finns det vissa endurobanor där man får träna utan att ha mc-kort. Dom är dock inte jättemånga så man blir lite begränsad.

 

[PJF]

Det där kan stämma mycket bra, men då har det ju också med typen av personer som närvarar att göra.

Jag tror inte att personen som benämns som "blötfet meldelålders" tidigare i tråden (eller var det i den andra tråden om elcyklar?) kör elcykel i skogen för att det är spännande att vara kriminell. Som jag förstår det kör flera av dessa ensamma eller i par. De är nog relativt lite upptagna av att andra skall se dem köra, och de är nog inte så peppade på att bli jagade av en polis i spåret heller. Jag tror de kör för att det är kul. Samma gäller skoterförare, det är sällan de kör någonstans för att de önskar att synas eller bli jagade av polisen, men de kör ofta där det inte är tillåtet för det är den plats som bjuds eller är bäst lämpad.

När vi pysslade med street-race så var det ju mest 402m och då var det som roligast i slutet på kvällen när polisen kom och alla åkte vidare till bensinstationen, eller när man först skulle ringa in ett falsklarm till polisen så att de åkte till andra änden av kommunen.

Jag är böjd att tro att detta är olika grupper av människor, med olika motivation.

Efter att lederna byggdes ut i Åre så har jag inte längre hört att det är ett problem med folk som cyklar i vandringslederna (kanske fortfarande är ett problem?) men i gamla dagar så tog de liftkorten av den som gjorde det (eller de sa iallafall att de kommer göra det om de ser oss i lederna). Min tanke är att den numer goda tillgången på bra spår för cyklar gör att folk inte är så intresserade av att cykla på vandringslederna längre, för det finns mycket bättre ställen i direkt anslutning.

Analogen med stuntkörare i min hemkommun var samma. Efter att de frågat snällt om de fick härja lös på parkeringsplatserna i industriområdet så körde de väldigt ansvarsfullt inne i staden. Givetvis fanns det någon kotte kvar som styggkörde inne i staden, och det kommer det alltid göra, men det var inte människor från samma grupp.

Cyklarna är nog olagliga (lysen och speglar kan vara otillräckliga eller bortmonterade, bromssystemen ombyggda, ABS frånkopplad osv.) och det kördes på icke inhägnat område, men Polisen såg alltid mellan fingrarna med detta.

Visa bilaga 656277
(dessa bilder är det inte jag som plåtat, men tror det är ca 200m från IcaMaxi på bilprovningens parkeringsplats som inte är avspärrad)

Hm. Jag anar Jämtland . Där tog jag körkort. Som jag minns det så är det en bra trafikkultur där man stannar för övergångsställen osv.
Sen är det Norrland. Ju längre söderut du kommer desto orimligare är allt.
Jag har kört så jävla olagliga fordon på så fel platser i Norrland, men inte fan visade vi det i onödan. De som gjorde det betraktades som onödiga posörer. Sen tror jag många föredrog att vi åkte på stigar med moped, då var vi inte ivägen.

 

[kebarb]

Hm. Jag anar Jämtland . Där tog jag körkort. Som jag minns det så är det en bra trafikkultur där man stannar för övergångsställen osv.
Sen är det Norrland. Ju längre söderut du kommer desto orimligare är allt.
Jag har kört så jävla olagliga fordon på så fel platser i Norrland, men inte fan visade vi det i onödan. De som gjorde det betraktades som onödiga posörer. Sen tror jag många föredrog att vi åkte på stigar med moped, då var vi inte ivägen.

Det är precis det jag menar, att det är olika sorters människor. Streetrace folket lever av att vara i gränslandet med det olagliga. Jag tror inte elcyklisten på skogsstigen gör det, inte heller snöskoterföraren eller enduroåkaren. Därav så kan vissa olagliga trafikanter bli lagliga om de får en möjlighet.

Norrland har sin charm, tror egentligen det har varit ganska lika i skogarna i värmland och där nere i småland också.

 

[kebarb]

Du måste vara medlemm i en enduroklubb och ha en träningslicense från svemo för att få träna på enduro banor.


Angående mc-kort så finns det vissa endurobanor där man får träna utan att ha mc-kort. Dom är dock inte jättemånga så man blir lite begränsad.

Ah, det förklarar en del. Är dessa endurobanorna möjligen instängslade eller väldigt frånskilda från annan trafik?

 

[MtbIte]

Ah, det förklarar en del. Är dessa endurobanorna möjligen instängslade eller väldigt frånskilda från annan trafik?

Dom är inte instängslade men ligger ganska frånskilda från annan trafik , iförsig så ligger dom flesta enduro banorna ganska frånskilda.

 

[Fjärdebrunn]

Fri endurokörning i naturen är ett jäkla oskick på flera plan, oavsett el- eller soppamotor.

 

[DD88]

Det är precis det där jag menar, och precis sådär är min uppfattning att det är som jag skrev i första posten då.

Men då borde ju kravet vara att man skall ha skylt på Endurohojen och MC kort för att få köra den?
Jag har sett Endurospår som korsar/går parallelt med bilvägar osv. Det är svårt för mig att tänka mig att man tillåter MX hojar i den miljön, rent juridiskt. Men det kanske håller med varningsskyltar då så är det inhägnat, och man kan fräsa runt med en MX och slipper körkort?

Det kan ju iofs också vara så att vissa Endurobanor får några "inofficiella" genvägar.

Reglerna är ju minst sagt inkonsekventa och förvirrande.

Där jag har varit är det ju stängsel och grindar runt alla motoraktiviteter, oavsett om det är folkrace, speedway, rallycross eller go-kart.

Nej inget körkort eller nummerplåt krävs, rent juridiskt. Vet inte vilka som tolkar lagen men det är polisen som utfärdar tillståndet som krävs för att banan ska bli sanktionerad av Svemo så dom är med på noterna. Att ”skylta in” området har samma effekt som att stängsla in, skyltar är det billigare alternativet och därför vanligare.

Runt entré och klubbstuga så kan det mycket väl vara stängsel och grind, men det tjänar ett annat syfte. Förekommer att folk tar sig in och kör när banan inte är öppen och då brukar det bli ett jävla liv, risken att klubben tappar tillståndet är stort så ingen som har något intresse i sporten gör det för då står du utan klubb, försäkring, stöd, träningar osv.

Den enda bana som jag vet kräver körkort i regionen är Borås, men det är pga av att deras område har andra säkerhetsföreskrifter som egentligen inte är enduro-relaterade.

 

[Foxis]

Vill bara inflika att det inte bara är @marr som kroknat på innehållet i elcykeltrådarna.
Jag fick en post raderad för att jag uttryckt mig lite klumpigt och ber om ursäkt om något tog illa vid sig.

Det är väl irritation över att både vår attityd och det vi diskuterar beror på en ökande hänsynslöshet från både individer och grupper.
Man bryr sig inte om effekterna på andra så länge man får den nytta man själv söker.

Vad vill jag ha sagt? Vet ej. Jag tror att bristande personlig kontakt och brist på känsla av ansvar för både egendom och områden är orsaken. Jag skulle aldrig drömma om att skräpa ner, köra sönder stig, eller allmänt bete mig dåligt.
Vet inte vad som skiljer mig från de som tänker annorlunda. Känner mig garanterat inte duktig eller speciell… ?

Så.. kanske mer lösningsfokus i trådarna? Klart alla ska få köra det de vill och tycker är kul. Men gränsen måste ju gå vid när man förstör för andra. Det borde vi kunna enas om…?

 

[PJF]

Det är precis det jag menar, att det är olika sorters människor. Streetrace folket lever av att vara i gränslandet med det olagliga. Jag tror inte elcyklisten på skogsstigen gör det, inte heller snöskoterföraren eller enduroåkaren. Därav så kan vissa olagliga trafikanter bli lagliga om de får en möjlighet.

Norrland har sin charm, tror egentligen det har varit ganska lika i skogarna i värmland och där nere i småland också.

Streetracingen har nästan dött ut på ställen där det funnits många legala körtillfällen. Och den var inte stor i Göteborg så länge som Blackrace fanns som legalt alternativ. Den växte fram ur streetracekretsar. Tror samma sak kan hända igen.
När jag avrit på streetrace i Norrland, så har man hållt sig långt från samhällen. Och verkligen gått inför att inte synas eller ställa till nåt. Och färre i publiken än deltagare typ.

 

[ething]

Nej inget körkort eller nummerplåt krävs, rent juridiskt. Vet inte vilka som tolkar lagen men det är polisen som utfärdar tillståndet som krävs för att banan ska bli sanktionerad av Svemo så dom är med på noterna. Att ”skylta in” området har samma effekt som att stängsla in, skyltar är det billigare alternativet och därför vanligare.

Runt entré och klubbstuga så kan det mycket väl vara stängsel och grind, men det tjänar ett annat syfte. Förekommer att folk tar sig in och kör när banan inte är öppen och då brukar det bli ett jävla liv, risken att klubben tappar tillståndet är stort så ingen som har något intresse i sporten gör det för då står du utan klubb, försäkring, stöd, träningar osv.

Den enda bana som jag vet kräver körkort i regionen är Borås, men det är pga av att deras område har andra säkerhetsföreskrifter som egentligen inte är enduro-relaterade.

Vi är ju långt från ämnet så...
Det krävs två tillstånd. En från kommunen samt ett från polisen.Kommunen är den svåra biten som ofta vållar problem. Det finns ofta ett mått av aktivism inom Miljö och hälsa på kommunen, samtidigt som de formellt är en tillsynsmyndighet. Jag kan förstå dem till 10% då tillstånd för ny anläggning nästan alltid ger klagomål, samtidigt går våra skattepengar till att de gör sitt jobb. Jag har gott om anekdoter om mer eller mindre orimliga krav. Rekordet är mannen som med 6 månaders yrkeserfarenhet frågade om vi verkligen måste hålla på med motorsport, kunde vi inte göra något roligt istället... Polisen är mer en formaliafråga som handlar om risker för utövare och omgivning.

Gällande inhängning och registrerad motorcykel så är kravet att banan skall vara avgränsad. Det kan den vara med staket, men också tydlig skyltning och avspärrningsband. Det är upp till polisen och varje lokalt kontor har egna tolkningar, trots tydliga föreskrifter. Formellt krävs alltså varken registrerad MC eller körkort för någon enduroslinga, men tolkningen av polisen varierar ofta.

 

[Makten]

Fri endurokörning i naturen är ett jäkla oskick på flera plan, oavsett el- eller soppamotor.

Beror väl på. Jag tycker att man ska få köra på sin egen mark. Det är helt befängt att man kan kalhugga och markbereda hur många kvadratkilometer man vill till total oigenkännlighet för hundra år framåt, men man får inte köra motorcykel på samma ställe.
Terrängkörningslagen är sannerligen inte logisk när man ser hur mycket man kan totalförstöra helt lagligt med andra motoriserade maskiner.

Att köra på annans mark utan tillstånd däremot, är något helt annat.

 

[Fjärdebrunn]

Beror väl på. Jag tycker att man ska få köra på sin egen mark. Det är helt befängt att man kan kalhugga och markbereda hur många kvadratkilometer man vill till total oigenkännlighet för hundra år framåt, men man får inte köra motorcykel på samma ställe.
Terrängkörningslagen är sannerligen inte logisk när man ser hur mycket man kan totalförstöra helt lagligt med andra motoriserade maskiner.

Att köra på annans mark utan tillstånd däremot, är något helt annat.

Kalhyggen är på många sätt också ett oskick. Legitimerar i min bok inte busköra.

 

[ething]

Kalhyggen är på många sätt också ett oskick. Legitimerar i min bok inte busköra.

Det var väl inte det som var hans poäng? Du har rätt att skövla din skog till oigenkännelighet, med maskiner som ger meterdjupa spår, utan att på något sätt återställa. Men vill du färdas i din egna skog på annat sätt än med häst, cykel eller till fots krävs tillstånd från kommun och polis. Det står inte riktigt i proportion till varandra

 

[Fjärdebrunn]

Det var väl inte det som var hans poäng? Du har rätt att skövla din skog till oigenkännelighet, med maskiner som ger meterdjupa spår, utan att på något sätt återställa. Men vill du färdas i din egna skog på annat sätt än med häst, cykel eller till fots krävs tillstånd från kommun och polis. Det står inte riktigt i proportion till varandra

Möjligt så, men det perspektivet lyftes. Nu är kalhygge med maskiner tillåten, viket man kan ha åsikter om. In the end of the day går det ju att anse att marken du äger ger dig möjlighet att förvalta den ekonomiskt och även leva av den men att den samtidigt ingår i något större som vi förvaltar tillsammans. Därav regler för såväl ekonomisk förvaltning och annat nyttjande oavsett om du äger marken eller inte. Däri är såväl allemansrätten som äganderätten som krav på hållbarhet hörnpelare. Det finns något i det som jag gillar

 

[JPL]

Det var väl inte det som var hans poäng? Du har rätt att skövla din skog till oigenkännelighet, med maskiner som ger meterdjupa spår, utan att på något sätt återställa. Men vill du färdas i din egna skog på annat sätt än med häst, cykel eller till fots krävs tillstånd från kommun och polis. Det står inte riktigt i proportion till varandra

Tycker inte heller det är kul med hyggen. Men det är nog rimligt att skilja på näring/samhällsnytta och nöjeskörning med terrängfordon. (Nu är ju vidare utveckling i frågan ”göra vad man vill med sin egen mark/fastighet” en väg åt politiskt tjafs, så jag fördjupar mig inte mer än så.)

 

[ooms]

Tycker inte heller det är kul med hyggen. Men det är nog rimligt att skilja på näring/samhällsnytta och nöjeskörning med terrängfordon. (Nu är ju vidare utveckling i frågan ”göra vad man vill med sin egen mark/fastighet” en väg åt politiskt tjafs, så jag fördjupar mig inte mer än så.)

Dessutom är det ju så att man som skogsägare inte alls får ”skövla” skogen som man vill, som en del här verkar tro. Det är omgivet med en massa regler, avverkningsanmälan ska göras, ev insatser/restriktioner som därefter meddelas måste följas, om mark körs sönder måste det återställas, återplantering måste ske inom viss tid, osv.

Men i grund och botten handlar det ju som du säger att man måste skilja på nytta och nöje, precis som TKL gör. Nyttan (jord- och skogsbruk) är viktiga näringar för Sverige, nöjet (att bränna runt på terrängfordon bara för kul) är det inte och därför bedöms skydd av skog och mark viktigare i det fallet.

 

[DD88]

Skydd av skog och mark? Sverige har 0.3% urskog kvar och ansedd vara en katastrof sedd till mångfald.

Skulle säga att man misslyckats med det skyddet för länge sen.

 

[ooms]

Suck…

 

[DD88]

Suck…

Ja jag håller verkligen med. Finns även en viss ironi i att ett visst skogsslitage hade ökat mångfalden då det hade skapat andra biotoper.

Skogen vi har kan närmast jämföras med den bakterieskräck vi lever med idag där allt utanför den kliniska bilden anses fel, även om det i förlängningen skadar oss.

 

[ething]

Skydd av skog och mark? Sverige har 0.3% urskog kvar och ansedd vara en katastrof sedd till mångfald.

Skulle säga att man misslyckats med det skyddet för länge sen.

Det blev ett jävla liv när EU påpekade att svensk skogspolitik går rakt emot den biologiska mångfalden. Det gjorde ont i själen på många att inse att vi driver större delen av vår skog på ren kapitalism. Att mer användning av skogen (cykel såväl som hästar, furhjulingar och MC) skulle öka mångfalden är lika kontroversiellt.

 

[mikaeljc]

Jag tycker också att det vore rimligt att markägare mot betalning fick låta folk köra enduro på sin mark. Besöksnäringen är en viktig näring i Sverige. Om detta dessutom kunde bidra till att vi fick behålla skog istället för att göra om till trädplantager som idag så skulle det vara positivt. Men i stadsnära skog med mycket folk och fritidsaktivitet vore det väldigt dumt.

 

[marr]

Inte riktigt hemmahörande kanske.

Men visst är att väll så att på tex ravlunda skjutfält växer en del blommor och andra växter som aldrig funnits där om det inte vore för att diverse tunga maskiner med larvband härjar runt där?

Rätt säker på att jag läst någon studie om det. Även varit på ett föredrag om det. Men det är ju minst 100år sen.

 

[jonte987]

det var nån studie på nån strandmark eller nåt...som figurerat på happy tidigare.
Bete & slåtter är i alla fall avgörande för mångfalden och du får bidrag. Kanske kan man får bidrag för att sprätta runt under ledningarna i skogen också. Jag kan i så fall offra mig

 

[jomper]

VI hade en sån grej på jobbet. De hittade massa jätteovanliga blommor på ett kullerstensparti där folk brukade parkera sina cyklar. Cykelparkeringen förbjöds, blommorna försvann. Så tokigt.

 

[marr]

VI hade en sån grej på jobbet. De hittade massa jätteovanliga blommor på ett kullerstensparti där folk brukade parkera sina cyklar. Cykelparkeringen förbjöds, blommorna försvann. Så tokigt.

Helt galet..

 

[Lejon]

Ja inte för att det tillför tråden så mycket och inte heller för att jag älskar kalhyggen, men vi var ute i skogen i helgen och pratade om hur otroligt mörk och trist och artfattigt det var i den ca 40 år gamla planterade granskogen vi gick i först och sen hur många olika sorters växter det fanns på det ca 3 år gamla kalhygget vi passerade.

 

[ething]

Inte riktigt hemmahörande kanske.

Men visst är att väll så att på tex ravlunda skjutfält växer en del blommor och andra växter som aldrig funnits där om det inte vore för att diverse tunga maskiner med larvband härjar runt där?

Rätt säker på att jag läst någon studie om det. Även varit på ett föredrag om det. Men det är ju minst 100år sen.

Du har helt rätt. Det finns forskning både på svensk och EU-nivå som styrker detta. Tyvärr är ofta svaret från miljö och hälsa på kommunen att det hittat en orsak om varför den forskningen inte stämmer "i detta fall". Allt från vilken jordmån det är till att ifrågasätta metoden. Det är lite som att säga till en bonde att inte plöja eller harva så blir skörden bättre.

 

[marr]

Du har helt rätt. Det finns forskning både på svensk och EU-nivå som styrker detta. Tyvärr är ofta svaret från miljö och hälsa på kommunen att det hittat en orsak om varför den forskningen inte stämmer "i detta fall". Allt från vilken jordmån det är till att ifrågasätta metoden. Det är lite som att säga till en bonde att inte plöja eller harva så blir skörden bättre.

Det har jag iofs också hört om forskning på. Plöjningsfritt jordbruk. Som hade fördelar det med. :p vart jag mig än vänder. Känns det som.

 

[PJF]

Jag tycker också att det vore rimligt att markägare mot betalning fick låta folk köra enduro på sin mark. Besöksnäringen är en viktig näring i Sverige. Om detta dessutom kunde bidra till att vi fick behålla skog istället för att göra om till trädplantager som idag så skulle det vara positivt. Men i stadsnära skog med mycket folk och fritidsaktivitet vore det väldigt dumt.

Det är väl utmärkt att det är föreningslivet som står för detta. Inkomster.
Trädplantager finns för att skogsbolag vill ha dom. Och dom hatar även älg. Dom har även börjat bli mer restriktiva när det gäller rallytävlingar.
Och besöksnäringen är mer uppsnackad än den är viktig för landsbygden.

 

[JPL]

Och besöksnäringen är mer uppsnackad än den är viktig för landsbygden.

Blir kanske så när alla beslutsfattare deltar vid samma föreläsning i "hur du utvecklar din småkommun".

 

[PJF]

Blir kanske så när alla beslutsfattare deltar vid samma föreläsning i "hur du utvecklar din småkommun".

Och vi inte haft kommunal beskattning av juridisk person på 40år. Mm.

 

[Makten]

Dessutom är det ju så att man som skogsägare inte alls får ”skövla” skogen som man vill, som en del här verkar tro. Det är omgivet med en massa regler, avverkningsanmälan ska göras, ev insatser/restriktioner som därefter meddelas måste följas, om mark körs sönder måste det återställas, återplantering måste ske inom viss tid, osv.

Men i grund och botten handlar det ju som du säger att man måste skilja på nytta och nöje, precis som TKL gör. Nyttan (jord- och skogsbruk) är viktiga näringar för Sverige, nöjet (att bränna runt på terrängfordon bara för kul) är det inte och därför bedöms skydd av skog och mark viktigare i det fallet.

Regler eller inte, det är faktum att enorma arealer av skog skövlas. På ställen där man undrar hur i helsike de fått tillstånd till det. Markberedning är ju dessutom raka motsatsen till återställning. Det går liksom inte att återställa.

Förstår inte varför man måste skilja på nytta och nöje heller. Det är inte direkt så att man kan dra slutsatsen att skogsägaren kommer använda pengarna vederbörande tjänar på skogen, till något "nyttigt". Det kan lika gärna gå till nöje. Och i så fall så skedde skogsbruket med nöje som mål. Varför då tillåta det när nöjesåkning inte är tillåtet? Det finns liksom ingen som helst logik i detta, så det är onödigt att försöka låtsas som att det är logiskt.

Nej, jag tycker inte att man ska få bränna runt med terrängfordon hur som helst, var som helst. Då hade jag inte startat den här tråden. Men om man gjorde det tillåtet på vissa ställen (fler än idag) så skulle man säkerligen slippa en hel del fulkörning. Och inte skulle det skada naturen nämnvärt heller. Kanske kunde man – som någon antydde – tjäna pengar på det istället för att skövla skogen?

I en stadsnära skog som Hellas blir det extra lurigt såklart, eftersom besökstrycket är enormt. På sätt och vis ÄR det ett naturreservat, i och med fideikommisset. Ägaren får inte sälja eller bygga hur som helst, men väl bruka skogen. Utan denna medeltida, helt idiotiska lag, hade skogen aldrig existerat. Den hade skövlats omedelbums och bostäder i tiotusental hade byggts.

 

[Fjärdebrunn]

Regler eller inte, det är faktum att enorma arealer av skog skövlas. På ställen där man undrar hur i helsike de fått tillstånd till det. Markberedning är ju dessutom raka motsatsen till återställning. Det går liksom inte att återställa.

Förstår inte varför man måste skilja på nytta och nöje heller. Det är inte direkt så att man kan dra slutsatsen att skogsägaren kommer använda pengarna vederbörande tjänar på skogen, till något "nyttigt". Det kan lika gärna gå till nöje. Och i så fall så skedde skogsbruket med nöje som mål. Varför då tillåta det när nöjesåkning inte är tillåtet? Det finns liksom ingen som helst logik i detta, så det är onödigt att försöka låtsas som att det är logiskt.

Nej, jag tycker inte att man ska få bränna runt med terrängfordon hur som helst, var som helst. Då hade jag inte startat den här tråden. Men om man gjorde det tillåtet på vissa ställen (fler än idag) så skulle man säkerligen slippa en hel del fulkörning. Och inte skulle det skada naturen nämnvärt heller. Kanske kunde man – som någon antydde – tjäna pengar på det istället för att skövla skogen?

I en stadsnära skog som Hellas blir det extra lurigt såklart, eftersom besökstrycket är enormt. På sätt och vis ÄR det ett naturreservat, i och med fideikommisset. Ägaren får inte sälja eller bygga hur som helst, men väl bruka skogen. Utan denna medeltida, helt idiotiska lag, hade skogen aldrig existerat. Den hade skövlats omedelbums och bostäder i tiotusental hade byggts.

Fidekomisset är upplöst. Nu kan allt hända?

Erstavik – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[JPL]

Regler eller inte, det är faktum att enorma arealer av skog skövlas. På ställen där man undrar hur i helsike de fått tillstånd till det. Markberedning är ju dessutom raka motsatsen till återställning. Det går liksom inte att återställa.

Förstår inte varför man måste skilja på nytta och nöje heller. Det är inte direkt så att man kan dra slutsatsen att skogsägaren kommer använda pengarna vederbörande tjänar på skogen, till något "nyttigt". Det kan lika gärna gå till nöje. Och i så fall så skedde skogsbruket med nöje som mål. Varför då tillåta det när nöjesåkning inte är tillåtet? Det finns liksom ingen som helst logik i detta, så det är onödigt att försöka låtsas som att det är logiskt.

Nej, jag tycker inte att man ska få bränna runt med terrängfordon hur som helst, var som helst. Då hade jag inte startat den här tråden. Men om man gjorde det tillåtet på vissa ställen (fler än idag) så skulle man säkerligen slippa en hel del fulkörning. Och inte skulle det skada naturen nämnvärt heller. Kanske kunde man – som någon antydde – tjäna pengar på det istället för att skövla skogen?

I en stadsnära skog som Hellas blir det extra lurigt såklart, eftersom besökstrycket är enormt. På sätt och vis ÄR det ett naturreservat, i och med fideikommisset. Ägaren får inte sälja eller bygga hur som helst, men väl bruka skogen. Utan denna medeltida, helt idiotiska lag, hade skogen aldrig existerat. Den hade skövlats omedelbums och bostäder i tiotusental hade byggts.

Du har svårt att förstå att skogsbruk utgör en näring eller samhällsnytta i Sverige, för att en skogsägare kanske använder sin lön för att gå på Liseberg och spela på chokladhjul? Vi tänker nog lite olika där om hur man definierar vad samhällsnytta eller näring avser.

 

[Fjärdebrunn]

Du har svårt att förstå att skogsbruk utgör en näring eller samhällsnytta i Sverige, för att en skogsägare kanske använder sin lön för att gå på Liseberg och spela på chokladhjul? Vi tänker nog lite olika där om hur man definierar vad samhällsnytta eller näring avser.

Dagens skogsbruk är nog svårt att anse som speciellt hållbart. Nettoplanteringen med snabbväxande gran och tall är del av problemet. När det dessutom omöjliggör cykling är det speciellt klandervärt.

 

[JPL]

Dagens skogsbruk är nog svårt att anse som speciellt hållbart. Nettoplanteringen med snabbväxande gran och tall är del av problemet. När det dessutom omöjliggör cykling är det speciellt klandervärt.

Jag försvarar inte skogsbruket eller hur det utförs, på en del håll och kanter ska väl tilläggas. Jag kan bara konstatera att det är en samhällsnytta och näring, och det är fullt logiskt i min värld att det har andra villkor jmf med sådant som INTE är samhällsnytta.

Sedan var gränserna ska dras är ju en diskussion för sig i alla oändliga kombinationer i jämförelse mellan samhällsnytta/närings-relaterat och icke-relaterat. Och den orkar inte jag ens tänka på eller än mindre ge mig in i. Särskilt nu, när jag sitter sent och jobbar och försöker att låta bli happy.....Så även jag har svårt att prioritera samhällsnyttan framför nöje så här dags.

 

[Makten]

Du har svårt att förstå att skogsbruk utgör en näring eller samhällsnytta i Sverige, för att en skogsägare kanske använder sin lön för att gå på Liseberg och spela på chokladhjul? Vi tänker nog lite olika där om hur man definierar vad samhällsnytta eller näring avser.

Nej, det har jag inte svårt att förstå. Läs vad jag skrev en gång till. :-)

 

[JPL]

Nej, det har jag inte svårt att förstå. Läs vad jag skrev en gång till. :-)

Orkar inte, jag utför debiterbar tid i en arbetsuppgift som direkt tillför samhällsnytta! (Varje timme extra sedan 17-tiden är närmare uppnådd kassa för ny landsvägscykel. Nytta med nöje!) ?

 

[ething]

Du har svårt att förstå att skogsbruk utgör en näring eller samhällsnytta i Sverige, för att en skogsägare kanske använder sin lön för att gå på Liseberg och spela på chokladhjul? Vi tänker nog lite olika där om hur man definierar vad samhällsnytta eller näring avser.

Nej, han tänker ett steg längre. En skogsägares mark (och skog) skulle kunna ge alternativa intäkter och inte bara vara en fabrik. En lite långsökt liknelse är länder där man ställer om från jakt till safari. Det är inte en självklarhet att monokultur och att maximera mängd vedmassa är enda kommersiella nyttan, men dagens regler sätter i praktiken den begränsningen.

 

[PJF]

Nej, han tänker ett steg längre. En skogsägares mark (och skog) skulle kunna ge alternativa intäkter och inte bara vara en fabrik. En lite långsökt liknelse är länder där man ställer om från jakt till safari. Det är inte en självklarhet att monokultur och att maximera mängd vedmassa är enda kommersiella nyttan, men dagens regler sätter i praktiken den begränsningen.

Nja. Men skogsbolagen framför gärna att det är så.
Men många mindre skogsägare gör på andra sätt.
Men klart att reglerna skulle kunna vara bättre. Tjänstemän kan vara fyrkantiga också.

Skogsvårdslagen – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[NickPick]

Finns Kaparna fortfarande? Dom dödades ju av hamnen. När Blackrace fanns så dog mycket streetrace med bil ut. Men mcåkarna blev stoppade av Polisen där. I Malmö så är streetrace med bil väldigt mycket mindre sen banan kom.

Folk(Läs bostadsrättsinnehavare och högt belånade villaägare) vill inte ha nån som helst aktivitet där dom äger bostäder. Det kan påverka deras taxeringsvärde.
Att vara intresserad av skytte och motorsport är krångligt. Cykel är väldigt mycket enklare.

Snarare vill man väl kunna leva ett tryggt liv utan påtända idioter som kör i 200 blås på ens gata för att dom har råkat se alla fast and the furious. Det handlar inte om taxeringsvärde. Vissa växer upp, andra inte :)