Hjälm, föredöme för barn?

Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:

> Nej jag trollar inte. Jag tror bara inte att det
> är livshotande med ett lättare fall, även om
> man saknar cykelhjälm.


Kan inte låta bli fast jag gett upp redan. Kan du Erik, definiera "lättare fall"? Det är ju bevisat att t.e.x upprepade hjärnskakningar kan ge bestående hjärnskador. Att t.e.x skaka om en bebis eller ett mindre barn har ju påvistats ge upphov till hjärnskakning som kan ge men för livet.. boxare som peppras med slag på huvudet har ju också en ökad risk. Därför vore det intressant att höra din mening med "lättare fall" (slag mot huvudet) i relation till sådant som faktiskt är erkänt som skadligt.
 
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Kvarts skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Vet du vad en vetenskapligt artikel är?
>
> Ja


Ok, bra. Jag fick bara en bestämd känsla av att du inte hade någon aning.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Anekdot: Jag har opererats tre gånger för skador
> relaterade till cykling inklusive öppna frakturer
> och huvudskador.

Vad tusan jag trodde jag var ensam om att ha svårt att hålla mig på rätt köl. Men vad tusan öppna frakturer har jag fobi mot, jobbigt.....
 
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag antar att Erik hänvisar till de där gamla
> > Akta hjälmarna. Mina hjälmar som spruckit har
> > varit enklare Bell modeller med hårdplast som
> > skyddshölje och det var frigoliten som sprack.
> De
> > hade nog stått pall för mer än mina krascher
> > men det var bättre (säkrare) att kasta och
> köpa
> > nytt. I vilket fall, jag är glad att jag hade
> > hjälm så jag slapp göra om resan med att
> vakna
> > upp på akuten. Klart att jag inte kan veta med
> > säkerhet om det blivit så eller ej, men som
> > redan sagt.. risken finns ju och den kan man
> > undvika!
>
>
> Nej, som det står på Wikipedia (med flera
> källhänvisningar) så gäller det CE-märkta
> hjälmar, dvs alla hjälmar som säljs i EU.
> BHSI-länken visar andra standarder som är
> tuffare men det är fortfarande i princip ett fall
> från två meter som gäller.

Tja, även om reglerna för cerfifiering är som de är så skulle nog ingen hjälmtillverkare tjäna på att deras hjälmar inte stod pall (och skyddar) en krasch med huvudet före på t.e.x TdF. Jag kan förstå kritiken mot de gamla Akta hjälmarna som var helt i frigolit, men om en hjälm är god nog som skydd för proffsteamen så är den nog funkis för mig.
 
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
>
> > Nej jag trollar inte. Jag tror bara inte att
> det
> > är livshotande med ett lättare fall, även om
> > man saknar cykelhjälm.
>
>
> Kan inte låta bli fast jag gett upp redan. Kan du
> Erik, definiera "lättare fall"? Det är ju
> bevisat att t.e.x upprepade hjärnskakningar kan
> ge bestående hjärnskador. Att t.e.x skaka om en
> bebis eller ett mindre barn har ju påvistats ge
> upphov till hjärnskakning som kan ge men för
> livet.. boxare som peppras med slag på huvudet
> har ju också en ökad risk. Därför vore det
> intressant att höra din mening med "lättare
> fall" (slag mot huvudet) i relation till sådant
> som faktiskt är erkänt som skadligt.


Med ett lättare fall menar jag den typen som cykelhjälmar är testade för, motsvarande att en fotgängare trillar på huvudet. Trillar man så varje dag är det nog inte bra. Men i svensk vägtrafik går det ett skadefall (skada mot huvudet som kräver vård i minst ett dygn) på drygt en miljon kilometer för cyklister.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Skadefrekvens
 
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> > Nej, som det står på Wikipedia (med flera
> > källhänvisningar) så gäller det CE-märkta
> > hjälmar, dvs alla hjälmar som säljs i EU.
> > BHSI-länken visar andra standarder som är
> > tuffare men det är fortfarande i princip ett
> fall
> > från två meter som gäller.
>
> Tja, även om reglerna för cerfifiering är som
> de är så skulle nog ingen hjälmtillverkare
> tjäna på att deras hjälmar inte stod pall (och
> skyddar) en krasch med huvudet före på t.e.x
> TdF. Jag kan förstå kritiken mot de gamla Akta
> hjälmarna som var helt i frigolit, men om en
> hjälm är god nog som skydd för proffsteamen så
> är den nog funkis för mig.


Det finns många krav på en cykelhjälm: lätt, välventilerad, lagom hård. Om den är för hård så absorberar den inte slaget. Om den är för mjuk går den sönder. Det är inte lätt att trolla med fysiken. Finns det någon hjälmtillverkare som skryter med att överträffa lagenlig standard?
 
Hjälm, föredöme för barn?
Troligen inte men skulle de inte överträffa kraven borde jag vara död.

Nu börjar du klampa in på mitt område. Jag arbetar bla med energiupptagande system i fordon.

Fortsätt misshandla lite beskrivande statistik istället.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är inte lätt att
> trolla med fysiken.

Trolla med Happy är ju mycket enklare.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Kvarts skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kvarts skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Vet du vad en vetenskapligt artikel är?
> >
> > Ja
>
>
> Ok, bra. Jag fick bara en bestämd känsla av att
> du inte hade någon aning.

För att jag ifrågasätter BMJ?
 
Hjälm, föredöme för barn?
Surkärring skrev:
-------------------------------------------------------
> Dödsrisken är 100% oavsett färdsätt. Om någon
> har någon annan statistik på det så meddela det
> omgående!


+1
 
Hjälm, föredöme för barn?
6788195126_a93ecfce28_o.jpg
 
Hjälm, föredöme för barn?
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Cerb: är det så att mjuka saker går sönder.
> Enligt fysiken alltså? :-)

Jag skall ge dig ett riktigt, väl underbyggt vetenskapligt svar:

- Det beror på omständigheterna.... ;)

Är du själv hård och möter något mjukt kan det gå fint..... det resonemanget fungerar på många områden.....
 
Hjälm, föredöme för barn?
Har helt missat den här tråden. Sidan två var bättre. Finns det någon bild på bigmollo iförd hjälm, flytväst och kondom? Jag tror jag missade den.
 
Hjälm, föredöme för barn?
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Vissa är Master of Science andra tror sig vara
> Master of the Universe... ;-)

Ytterligare andra är kung av sand.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Håller ni på än ?:-)
Kan tipsa om boken "I trygghetsnarkomanins land". Dem har ett avsnitt som behandlar cykelhjälmar. intressant och tankeväckande.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Borde veta bättre än att skriva i en sån här tråd, men Erik var i all din kära statistik finns de människor som krashat så pass illa att de slagit i huvudet, men klarat sig så bra tack vara hjälm att de inte behövt åka in till sjukhus och därmed inte raporterat in tillbudet.
Eller är din mening att de skulle klarat sig lika bra utan hjälm?
 
Hjälm, föredöme för barn?
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller ni på än ?:-)
> Kan tipsa om boken "I trygghetsnarkomanins land".
> Dem har ett avsnitt som behandlar cykelhjälmar.
> intressant och tankeväckande.

Mmm.. Eberhard! Min favvo, nu börjar det ta lite fart! Innan ni läser den så finns det jättefina recensioner av några av hans andra böcker här och här här. Jag skulle inte ge honom några av mina pengar.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Oj jag gjorde det 201:a inlägget i tråden. Jag vinner en ljusblå frigolithjälm utan hårdskal. Jippie!
 
Senast ändrad:
Hjälm, föredöme för barn?
mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håller ni på än ?:-)
> > Kan tipsa om boken "I trygghetsnarkomanins
> land".
> > Dem har ett avsnitt som behandlar
> cykelhjälmar.
> > intressant och tankeväckande.
>
> Mmm.. Eberhard! Min favvo, nu börjar det ta lite
> fart! Innan ni läser den så finns det jättefina
> recensioner av några av hans andra böcker här
> och här här. Jag skulle inte ge honom några av
> mina pengar.


Haha, vilka recensioner. den första riktigt bra och den andra lika svamlande som E:s bok "Normalt?" men man skall inte vänta sig särskilt mkt av Aftonbladets kultursidor...
Trygghetsnarkomanins land är fortfarande läsvärd, de andra av hans böcker har jag försökt läsa men de är inget vidare.
 
Hjälm, föredöme för barn?
cerberos skrev:
-------------------------------------------------------
> Dödsrisken per kilometer ökar markant om man
> ligger i samma klunga som mig.

För dig eller för alla andra?
 
Hjälm, föredöme för barn?
cruxet skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är väl du som har skrivit på wikipedia
> också?

Nja, vi kom väl någon gång fram till att det bara var 49% av Wikipedia-artikeln om cykelhjälmar som Erik hade skrivit? Det avrundas ju till noll. :-)
 
Hjälm, föredöme för barn?
Två reflektotioner jag direkt får efter att läst inlägg från Erik är att det är väldigt mycket snack om statistik och forskning hit och dit, samtidigt som de flesta av hans källhänvisningar är Wikipedia, vilket är minst sagt pinsamt.

Den andra reflektionen är att han förmodligen själv vurpat rätt många gånger och slagit i skallen rejält, då dummare resonemang är svårt att hitta. Skulle vilja läsa en en avhandling där datan och urvalen inte på något sätt är manipulerad, där man tagit hänsyn till diverse felkällor och "smutsig data", där hjälmen inte skulle minska antalet dödsfall, svåra hjärnskador och andra svåra huvudskador bland cyklister.

Eftersom det inte är lag på cykelhjälm Erik är det väl bara att fortsätta cykla utan hjälm om du inte tror att den skyddar ditt huvud vid en vurpa där du slår i huvudet.
 
Hjälm, föredöme för barn?
falk1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Borde veta bättre än att skriva i en sån här
> tråd, men Erik var i all din kära statistik
> finns de människor som krashat så pass illa att
> de slagit i huvudet, men klarat sig så bra tack
> vara hjälm att de inte behövt åka in till
> sjukhus och därmed inte raporterat in tillbudet.
> Eller är din mening att de skulle klarat sig lika
> bra utan hjälm?


Drygt 70% cyklar utan hjälm i Sverige. Trots det sker det mindre än en huvudskada (sjukhusinläggning i minst ett dygn för skada mot huvudet) på en miljon cyklade kilometer.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Skadefrekvens

Det har visat sig att när fler bär hjälm så blir det inte färre som hamnar på sjukhuset med skada mot huvudet. Utvecklingen för cyklister följer den för fotgängare och bilister, även när hjälmbruket kraftigt ökar i samband med hjälmlagar.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Tidsserier

No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets - British Medical Journal
In contrast to the fall in all road injuries in South Australia coinciding with helmet legislation (see bmj.com), percentages of cyclists with concussion and other head or face injuries show generally declining trends, especially for concussion, but no clear response when helmet wearing increased substantially.
 
Hjälm, föredöme för barn?
ercaen skrev:
-------------------------------------------------------
> Två reflektotioner jag direkt får efter att
> läst inlägg från Erik är att det är väldigt
> mycket snack om statistik och forskning hit och
> dit, samtidigt som de flesta av hans
> källhänvisningar är Wikipedia, vilket är minst
> sagt pinsamt.


Nej, det finns 55 källhänvisningar i wikipedias cykelhjälmsartikel.


> Skulle vilja läsa en en avhandling
> där datan och urvalen inte på något sätt är
> manipulerad, där man tagit hänsyn till diverse
> felkällor och "smutsig data", där hjälmen inte
> skulle minska antalet dödsfall, svåra
> hjärnskador och andra svåra huvudskador bland
> cyklister.


Här är två stycken såna studier. Då hjälmbruk ökar borde skallskador minska snabbare än andra skador, dvs andelen skallskador borde minska. Men så blir det inte. Cyklister får samma utveckling som bilister och trafikanter i övrigt.

Head injuries and bicycle helmet laws. Accident Analysis & Prevention
No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets. British Medical Journal
 
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> > > > Vet du vad en vetenskapligt artikel är?
> > >
> > > Ja
> >
> >
> > Ok, bra. Jag fick bara en bestämd känsla av
> att
> > du inte hade någon aning.
>
> För att jag ifrågasätter BMJ?


Ja, du ifrågasatte om BMJ är en vetenskapligt granskad tidskrift. http://happymtb.org/forum/read.php/1/1822863/1825079#msg-1825079

Det är som att ifrågasätta om SAS verkligen är ett flygbolag.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Jag känner mig tuffare när jag har på mig min fina Limarhjälm - till och med lite snabbare ;). Dessutom har jag färgkoordinerat hjälm med kläder vilket man aldrig får glömma bort!
 
Hjälm, föredöme för barn?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag känner mig tuffare när jag har på mig min
> fina Limarhjälm - till och med lite snabbare ;).


Ja det är precis det som är problemet -- riskkompensation. Norsk forskning visar att de som cyklar med hjälm tillsammans med annan cykelutrustning kör hårdare och mer riskfyllt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cykelhjälm#Riskkompensation
 
Hjälm, föredöme för barn?
Däremot när jag har på mig min kycklingkostym känner jag mig varken tuff eller snabb. Är nog ganska säker på att det är säkrare att cykla med en kycklingkostym i stället för hjälm.
 

Bilagor

  • Supreme-Yellow-Chicken-Suit-Costume.jpg
    Supreme-Yellow-Chicken-Suit-Costume.jpg
    12.6 KB · Besök: 27
Hjälm, föredöme för barn?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Däremot när jag har på mig min kycklingkostym
> känner jag mig varken tuff eller snabb. Är nog
> ganska säker på att det är säkrare att cykla
> med en kycklingkostym i stället för hjälm.


Det har också visat sig att cyklande kvinnor får mer utrymme av bilister.

Bilister ger mer plats åt kvinnliga cyklister - Ecoprofile
Från en av de citerade källorna: On average, motorists provided slightly more space when passing the cyclist who was not dressed in bicycle attire.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Om man inte är kvinna kanske det då ändå blir säkrare att cykla om man klär sig i kjol eller klänning då? Svårt val det där - kjolen kan ju trassla in sig i framdrevet och kedjan och p g a det orsaka en olycka. Kanske man ändå borde ha hjälm då - just med tanke på risken med kjol???
 
Hjälm, föredöme för barn?
PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man inte är kvinna kanske det då ändå blir
> säkrare att cykla om man klär sig i kjol eller
> klänning då? Svårt val det där - kjolen kan ju
> trassla in sig i framdrevet och kedjan och p g a
> det orsaka en olycka. Kanske man ändå borde ha
> hjälm då - just med tanke på risken med kjol???

Virkat kjolskydd såklart. Så slipper man klämma papiljotterna med hjälm.
(För annars kan jag faktiskt inte se en enda anledning att inte ha hjälm)
 
Hjälm, föredöme för barn?
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ser könsfördelningen ut hos dem som blivit
> manglade av lastbilar i Stockholm?


Lastbilar har stora dolda vinklar, så föraren ser helt enkelt inte vid högersväng. Därför spelar det ingen roll hur cyklister klär sig, t ex med gula västar.

Men det är en spännande fråga.

TfL Draft Cycle Safety Action Plan: plenty of carrots but where are the sticks? - The Bike Show
Analysis of data shows that female cyclists are particularly vulnerable to fatal collisions with Goods Vehicles, While women represent around a third of cyclists, twenty of the thirty-six cyclists killed by HGVs from 2003-2008 were women (i.e. over half the collisions).

Högersväng en dödsfälla för cyklister - Svenska Dagbladet - det här måste man klicka fram vid plustecknet i faktarutan till höger
Det är inte bara lastbilar som är överrepresenterade i olycksstatistiken, det finns också ett könsperspektiv i statistiken, konstaterar både polisen och Cykelfrämjandet. Kvinnliga cyklister är inblandade i sex av sju dödsolyckor i centrala Stockholm de senaste fem åren.
–Ett tag var det bara kvinnor som var inblandade och det är noterbart, säger Leif Marklund, inspektör på trafikpolisen i Stockholm city.
Någon förklaring till överrepresentationen har inte Leif Marklund, men Eva Lind-Båth på Cykelfrämjandet tror att ett svar kan vara att kvinnliga cyklister är försiktigare än män.
–Männen lägger sig gärna längst fram och åker iväg innan lastbilen börjar köra. Kvinnor är försiktigare och väntar, och då har lastbilen redan börjat åka. Det är den förklaring vi kan se.
 
Hjälm, föredöme för barn?
Apropå kvinnor som blir överkörda av högersvängande lastbilsförare är det relevant att cyklebanor brukar ligga på vägens högerkant, och enligt trafikförordning är cyklister skyldiga att hålla sig på cykelbanan när sådan finns. Även när det inte finns cykelbana ska cyklister hålla sig till höger. Följer man det är det naturligt att hamna i lastbilens dolda vinkel, antingen att man själv kör upp brevid en lastbil eller att lastbilsföraren kör upp brevid cyklisten som står vid högerkanten.

Trafikförordningen 3 kapitlet 7 §
Cykel, moped och fordon som är konstruerat för en hastighet av högst 40 kilometer i timmen eller som inte får föras med högre hastighet än 40 kilometer i timmen skall föras så nära som möjligt den högra kanten av vägrenen eller av den bana som används.

Följ reglerna - bli mosad!
 
Hjälm, föredöme för barn?
Kan det inte vara så enkelt att kvinnor i allmänhet är kortare än män, och därför löper större risk att inte synas i lastbilens högerbackspegel?

För övrigt har jag lite svårt att förstå debatten. Erik har säkert helt rätt i att evidensen för att cykelhjälmar gör nytta ur ett befolkningsperspektiv är rätt svagt. Det gäller massor av bra saker vi gör, t.ex. verkar det svårt att övertygande visa att bilbarnstol gör nytta för barn över två år.

Jag kan inte heller påminna mig om att jag sett några prospektiva, randomiserade studier som visar att fallskärmar räddar liv när man kastar sig ut från flygplan...

Man behöver väl inte krångla till det så förbannat: om jag tror det finns en rimlig risk att jag ska ramla och slå i huvudet när jag cyklar, så har jag nog hellre 2 cm plast och frigolit mellan skallen och asfalten än inget alls.
Lite som att jag nog skulle dra på mig en falskärm innan jag hoppar ur planet.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp