Hjälm, föredöme för barn?
- Trådstartare Snuten
- Start datum
Ridley
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Skulle vara kul att se Erik S göra en fältstudie själv och redovisa resultatet i stället för att hänvisa till någon suspekt internetkälla. Kan tänka mig följande två scenarion:
1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar lugnt i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet före, först med och sen utan hjälm och beskriver verkan och den upplevda känslan.
2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med huvudet före, först med och sen utan hjälm och beskriver verkan och den upplevda känslan.
Efteråt ett par korta rader om verkan och den upplevda känslan och skillnaden mellan hastigheterna och med eller utan hjälm.
Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya funderingar efter att sett det hela ur lite olika betraktningsvinklar?
1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar lugnt i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet före, först med och sen utan hjälm och beskriver verkan och den upplevda känslan.
2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med huvudet före, först med och sen utan hjälm och beskriver verkan och den upplevda känslan.
Efteråt ett par korta rader om verkan och den upplevda känslan och skillnaden mellan hastigheterna och med eller utan hjälm.
Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya funderingar efter att sett det hela ur lite olika betraktningsvinklar?
silverman834
Ny medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Det som jag försöker göra i den här tråden är att se om erik kan bedge att det är bra att vissa grupper i vissa situationer bär hjälm eller inte. Jag tror mig förstå hur han menar att hjälmar inte hjälper folkhälsan i ett makro perspektiv, och det kanske stämmer, vad vet jag, men jag vill alltså se om han kanske inte kan förmås medge att hjälm är bra ibland. *back to stånga huvudet i väggen*
Hjälm, föredöme för barn?
Nej, hjälm är inte bra.
Eftersom man a) inte har hjälm när man duschar, b) cyklar mer vårdslöst med hjälm än utan och c) cyklisters huvudskador bara kräver 1,2 vårddagar i snitt så ska man inte ha hjälm när man cyklar.
Läs Wikipedia, där finns 55 källhänvisningar till peer-reviewade forskningsartiklar som visar detta klart och tydligt.
Eftersom man a) inte har hjälm när man duschar, b) cyklar mer vårdslöst med hjälm än utan och c) cyklisters huvudskador bara kräver 1,2 vårddagar i snitt så ska man inte ha hjälm när man cyklar.
Läs Wikipedia, där finns 55 källhänvisningar till peer-reviewade forskningsartiklar som visar detta klart och tydligt.
Hjälm, föredöme för barn?
Ridley skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle vara kul att se Erik S göra en fältstudie
> själv och redovisa resultatet i stället för att
> hänvisa till någon suspekt internetkälla. Kan
> tänka mig följande två scenarion:
>
> 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar lugnt
> i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet före,
> först med och sen utan hjälm och beskriver
> verkan och den upplevda känslan.
>
> 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med
> huvudet före, först med och sen utan hjälm och
> beskriver verkan och den upplevda känslan.
>
> Efteråt ett par korta rader om verkan och den
> upplevda känslan och skillnaden mellan
> hastigheterna och med eller utan hjälm.
>
> Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya
> funderingar efter att sett det hela ur lite olika
> betraktningsvinklar?
Yes!, det är dags för proof of concept
-------------------------------------------------------
> Skulle vara kul att se Erik S göra en fältstudie
> själv och redovisa resultatet i stället för att
> hänvisa till någon suspekt internetkälla. Kan
> tänka mig följande två scenarion:
>
> 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar lugnt
> i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet före,
> först med och sen utan hjälm och beskriver
> verkan och den upplevda känslan.
>
> 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med
> huvudet före, först med och sen utan hjälm och
> beskriver verkan och den upplevda känslan.
>
> Efteråt ett par korta rader om verkan och den
> upplevda känslan och skillnaden mellan
> hastigheterna och med eller utan hjälm.
>
> Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya
> funderingar efter att sett det hela ur lite olika
> betraktningsvinklar?
Yes!, det är dags för proof of concept
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ridley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skulle vara kul att se Erik S göra en
> fältstudie
> > själv och redovisa resultatet i stället för
> att
> > hänvisa till någon suspekt internetkälla.
> Kan
> > tänka mig följande två scenarion:
> >
> > 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar
> lugnt
> > i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet
> före,
> > först med och sen utan hjälm och beskriver
> > verkan och den upplevda känslan.
> >
> > 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> > normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med
> > huvudet före, först med och sen utan hjälm
> och
> > beskriver verkan och den upplevda känslan.
> >
> > Efteråt ett par korta rader om verkan och den
> > upplevda känslan och skillnaden mellan
> > hastigheterna och med eller utan hjälm.
> >
> > Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya
> > funderingar efter att sett det hela ur lite
> olika
> > betraktningsvinklar?
>
> Yes!, det är dags för proof of concept
Aha man testar! Vilken god idé!
Här är 3390 proofs of concept.
Effectiveness of bicycle safety helmets in preventing head injuries. A case-control study. Journal of the American Medical Association
Bicycle helmets, regardless of type, provide substantial protection against head injuries for cyclists of all ages involved in crashes, including crashes involving motor vehicles.
-------------------------------------------------------
> Ridley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skulle vara kul att se Erik S göra en
> fältstudie
> > själv och redovisa resultatet i stället för
> att
> > hänvisa till någon suspekt internetkälla.
> Kan
> > tänka mig följande två scenarion:
> >
> > 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar
> lugnt
> > i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet
> före,
> > först med och sen utan hjälm och beskriver
> > verkan och den upplevda känslan.
> >
> > 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> > normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg med
> > huvudet före, först med och sen utan hjälm
> och
> > beskriver verkan och den upplevda känslan.
> >
> > Efteråt ett par korta rader om verkan och den
> > upplevda känslan och skillnaden mellan
> > hastigheterna och med eller utan hjälm.
> >
> > Undrar om det kanske skulle komma fram lite nya
> > funderingar efter att sett det hela ur lite
> olika
> > betraktningsvinklar?
>
> Yes!, det är dags för proof of concept
Aha man testar! Vilken god idé!
Här är 3390 proofs of concept.
Effectiveness of bicycle safety helmets in preventing head injuries. A case-control study. Journal of the American Medical Association
Bicycle helmets, regardless of type, provide substantial protection against head injuries for cyclists of all ages involved in crashes, including crashes involving motor vehicles.
Ridley
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ridley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Skulle vara kul att se Erik S göra en
> > fältstudie
> > > själv och redovisa resultatet i stället
> för
> > att
> > > hänvisa till någon suspekt internetkälla.
> > Kan
> > > tänka mig följande två scenarion:
> > >
> > > 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar
> > lugnt
> > > i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet
> > före,
> > > först med och sen utan hjälm och beskriver
> > > verkan och den upplevda känslan.
> > >
> > > 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> > > normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg
> med
> > > huvudet före, först med och sen utan hjälm
> > och
> > > beskriver verkan och den upplevda känslan.
> > >
> > > Efteråt ett par korta rader om verkan och
> den
> > > upplevda känslan och skillnaden mellan
> > > hastigheterna och med eller utan hjälm.
> > >
> > > Undrar om det kanske skulle komma fram lite
> nya
> > > funderingar efter att sett det hela ur lite
> > olika
> > > betraktningsvinklar?
> >
> > Yes!, det är dags för proof of concept
>
>
> Aha man testar! Vilken god idé!
>
> Här är 3390 proofs of concept.
>
> Effectiveness of bicycle safety helmets in
> preventing head injuries. A case-control study.
> Journal of the American Medical Association
> Bicycle helmets, regardless of type, provide
> substantial protection against head injuries for
> cyclists of all ages involved in crashes,
> including crashes involving motor vehicles.
Hmm, antingen fattar någon mycket mindre än vad någon förstått eller så körde någon fältstudien i för låg hastighet.
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ridley skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Skulle vara kul att se Erik S göra en
> > fältstudie
> > > själv och redovisa resultatet i stället
> för
> > att
> > > hänvisa till någon suspekt internetkälla.
> > Kan
> > > tänka mig följande två scenarion:
> > >
> > > 1. Erik sätter sig på en cykel och cyklar
> > lugnt
> > > i ca 20kmh in i en betongvägg med huvudet
> > före,
> > > först med och sen utan hjälm och beskriver
> > > verkan och den upplevda känslan.
> > >
> > > 2. Erik sätter sig på en cykel och cyklar i
> > > normal fart i ca 35kmh in i en betongvägg
> med
> > > huvudet före, först med och sen utan hjälm
> > och
> > > beskriver verkan och den upplevda känslan.
> > >
> > > Efteråt ett par korta rader om verkan och
> den
> > > upplevda känslan och skillnaden mellan
> > > hastigheterna och med eller utan hjälm.
> > >
> > > Undrar om det kanske skulle komma fram lite
> nya
> > > funderingar efter att sett det hela ur lite
> > olika
> > > betraktningsvinklar?
> >
> > Yes!, det är dags för proof of concept
>
>
> Aha man testar! Vilken god idé!
>
> Här är 3390 proofs of concept.
>
> Effectiveness of bicycle safety helmets in
> preventing head injuries. A case-control study.
> Journal of the American Medical Association
> Bicycle helmets, regardless of type, provide
> substantial protection against head injuries for
> cyclists of all ages involved in crashes,
> including crashes involving motor vehicles.
Hmm, antingen fattar någon mycket mindre än vad någon förstått eller så körde någon fältstudien i för låg hastighet.
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har du tappat mig totalt. Men visst, nu säger
> Erik att cykelhjälm är bra. Då säger vi så.
Då är du faktiskt ganska lättappad.
Enligt studien kan en hjälm minska skaderisken mot huvudet med 69% till 74% i en krasch. Det innebär att när fler bär hjälm kommer skadorna mot huvudet minska jättemycket eller hur? Då hjälmbruk ökar borde skallskador minska snabbare än andra skador, dvs andelen skallskador borde minska. Men så blir det inte.
Cycle helmets – an overview
Allt det här framgår av wikipedia. Det är inte så svårt.
-------------------------------------------------------
> Nu har du tappat mig totalt. Men visst, nu säger
> Erik att cykelhjälm är bra. Då säger vi så.
Då är du faktiskt ganska lättappad.
Enligt studien kan en hjälm minska skaderisken mot huvudet med 69% till 74% i en krasch. Det innebär att när fler bär hjälm kommer skadorna mot huvudet minska jättemycket eller hur? Då hjälmbruk ökar borde skallskador minska snabbare än andra skador, dvs andelen skallskador borde minska. Men så blir det inte.
Cycle helmets – an overview
Allt det här framgår av wikipedia. Det är inte så svårt.
Hjälm, föredöme för barn?
Erik, man (du) argumenterar från den dagen det blev lag på hjälm, men det betyder inte att ingen hade hjälm innan lagen trädde i kraft. I diagrammet (andelen huvudskador) i ditt inlägg här ovan kan det lika gärna vara som så att de som är i riskgruppen för cykelolyckor började använda hjälm redan 1985 varpå kurvan sjunker för att senare plana ut.
Det är inte så svårt det heller ;-)
(Många edits, en massa småfel)
Det är inte så svårt det heller ;-)
(Många edits, en massa småfel)
Senast ändrad:
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> kan det lika gärna vara som så att de
> som är i riskgruppen för cykelolyckor började
> använda hjälm redan 1985 varpå kurvan sjunker
> för att senare plana ut.
Men varför fick fotgängare samma utveckling?
-------------------------------------------------------
> kan det lika gärna vara som så att de
> som är i riskgruppen för cykelolyckor började
> använda hjälm redan 1985 varpå kurvan sjunker
> för att senare plana ut.
Men varför fick fotgängare samma utveckling?
Hjälm, föredöme för barn?
Du hänvisar först till en studie som säger att skaderisken minskar. Eftersom det är något helt annat än vad du hävdat hittills så hängde jag inte med. Då hävdar du att det är jag som har svårt att hänga med på grund av att jag inte automatiskt även tar in allt annat du sagt. Du har rätt. Jag är lättappad.
Hjälm, föredöme för barn?
I Sverige sjönk andelen huvudskador bland barn 0-14 år som vårdats för skador pga cykelolycka från 40% till 35% från 2004 till 2005. Man införde lag på cykelhjälm för barn under 15 år den 1/1 2005:
Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik har länkat till i en annan tråd.
(för en fullständig analys skulle man givetvis ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under de aktuella åren)
Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik har länkat till i en annan tråd.
(för en fullständig analys skulle man givetvis ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under de aktuella åren)
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Du hänvisar först till en studie som säger att
> skaderisken minskar. Eftersom det är något helt
> annat än vad du hävdat hittills så hängde jag
> inte med. Då hävdar du att det är jag som har
> svårt att hänga med på grund av att jag inte
> automatiskt även tar in allt annat du sagt. Du
> har rätt. Jag är lättappad.
Jag trodde jag hade förklarat det här ett antal gånger men jag kanske minns fel.
Det finns två bra sätt att ta reda på hur mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in skadade cyklister i två grupper, en med hjälm och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm får färre skador mot huvudet. Det andra sättet är att se vad som händer bland skadade cykllister när fler bär hjälm över tid. Det visar sig då att cyklister får samma utveckling som skadade trafikanter utan hjälm, som bilister och fotgängare.
-------------------------------------------------------
> Du hänvisar först till en studie som säger att
> skaderisken minskar. Eftersom det är något helt
> annat än vad du hävdat hittills så hängde jag
> inte med. Då hävdar du att det är jag som har
> svårt att hänga med på grund av att jag inte
> automatiskt även tar in allt annat du sagt. Du
> har rätt. Jag är lättappad.
Jag trodde jag hade förklarat det här ett antal gånger men jag kanske minns fel.
Det finns två bra sätt att ta reda på hur mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in skadade cyklister i två grupper, en med hjälm och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm får färre skador mot huvudet. Det andra sättet är att se vad som händer bland skadade cykllister när fler bär hjälm över tid. Det visar sig då att cyklister får samma utveckling som skadade trafikanter utan hjälm, som bilister och fotgängare.
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> I Sverige sjönk andelen huvudskador bland barn
> 0-14 år som vårdats för skador pga cykelolycka
> från 40% till 35% från 2004 till 2005. Man
> införde lag på cykelhjälm för barn under 15
> år den 1/1 2005:
>
>
>
> Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik
> har länkat till i en annan tråd.
>
> (för en fullständig analys skulle man givetvis
> ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under
> de aktuella åren)
Guldstjärna till DT. Läst och förstått. Du hade fått en extra guldstjärna om du jämförde med utvecklingen för t ex bilister. Då blir det såhär:
-------------------------------------------------------
> I Sverige sjönk andelen huvudskador bland barn
> 0-14 år som vårdats för skador pga cykelolycka
> från 40% till 35% från 2004 till 2005. Man
> införde lag på cykelhjälm för barn under 15
> år den 1/1 2005:
>
>
>
> Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik
> har länkat till i en annan tråd.
>
> (för en fullständig analys skulle man givetvis
> ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under
> de aktuella åren)
Guldstjärna till DT. Läst och förstått. Du hade fått en extra guldstjärna om du jämförde med utvecklingen för t ex bilister. Då blir det såhär:
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> I Sverige sjönk andelen huvudskador bland barn
> 0-14 år som vårdats för skador pga cykelolycka
> från 40% till 35% från 2004 till 2005. Man
> införde lag på cykelhjälm för barn under 15
> år den 1/1 2005:
>
>
>
> Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik
> har länkat till i en annan tråd.
>
> (för en fullständig analys skulle man givetvis
> ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under
> de aktuella åren)
Visar tydligt att huvudskadorna började minska i antal INNAN lagen trädde i kraft. Vilket kan översättas till de andra diagrammen och förklara varför det stagnerar (det gör ju det till slut).
-------------------------------------------------------
> I Sverige sjönk andelen huvudskador bland barn
> 0-14 år som vårdats för skador pga cykelolycka
> från 40% till 35% från 2004 till 2005. Man
> införde lag på cykelhjälm för barn under 15
> år den 1/1 2005:
>
>
>
> Källa: rådata från någon VTT-rapport som Erik
> har länkat till i en annan tråd.
>
> (för en fullständig analys skulle man givetvis
> ävan vilja ha siffror på hjälmanvändadet under
> de aktuella åren)
Visar tydligt att huvudskadorna började minska i antal INNAN lagen trädde i kraft. Vilket kan översättas till de andra diagrammen och förklara varför det stagnerar (det gör ju det till slut).
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur ser man relationen till TOTALA ANTALET
> cyklister år efter år, i diagrammen?
Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som cyklade utan att skadas syns alltså inte.
Det intressanta med diagrammen är som sagt att om hjälmar hjälper så borde skadorna mot huvudet minska snabbare än andra skador. Det vill säga, andelen skador mot huvudet minskar. Det syns en svag tendens till det, men den är lika stark för andra trafikanter utan hjälm, t ex bilister.
-------------------------------------------------------
> Hur ser man relationen till TOTALA ANTALET
> cyklister år efter år, i diagrammen?
Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som cyklade utan att skadas syns alltså inte.
Det intressanta med diagrammen är som sagt att om hjälmar hjälper så borde skadorna mot huvudet minska snabbare än andra skador. Det vill säga, andelen skador mot huvudet minskar. Det syns en svag tendens till det, men den är lika stark för andra trafikanter utan hjälm, t ex bilister.
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur ser man relationen till TOTALA ANTALET
> > cyklister år efter år, i diagrammen?
>
>
> Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som
> cyklade utan att skadas syns alltså inte.
>
> Det intressanta med diagrammen är som sagt att om
> hjälmar hjälper så borde skadorna mot huvudet
> minska snabbare än andra skador. Det vill säga,
> andelen skador mot huvudet minskar. Det syns en
> svag tendens till det, men den är lika stark för
> andra trafikanter utan hjälm, t ex bilister.
Nja, om antalet cyklister (potentiella hjälmbärare) ökat är underlaget större. Att då tala om andelar med huvudskador utan att hålla koll på totala antalet i urvalsgruppen blir ju helt irrelevant.
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur ser man relationen till TOTALA ANTALET
> > cyklister år efter år, i diagrammen?
>
>
> Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som
> cyklade utan att skadas syns alltså inte.
>
> Det intressanta med diagrammen är som sagt att om
> hjälmar hjälper så borde skadorna mot huvudet
> minska snabbare än andra skador. Det vill säga,
> andelen skador mot huvudet minskar. Det syns en
> svag tendens till det, men den är lika stark för
> andra trafikanter utan hjälm, t ex bilister.
Nja, om antalet cyklister (potentiella hjälmbärare) ökat är underlaget större. Att då tala om andelar med huvudskador utan att hålla koll på totala antalet i urvalsgruppen blir ju helt irrelevant.
silverman834
Ny medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------
> Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> skadade cyklister i två grupper, en med hjälm
> och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm får
> färre skador mot huvudet. Det andra sättet är
> att se vad som händer bland skadade cykllister
> när fler bär hjälm över tid. Det visar sig då
> att cyklister får samma utveckling som skadade
> trafikanter utan hjälm, som bilister och
> fotgängare.
Så i undersökningar med få okända faktorer så är hjälm bra och i undersökningar med många okända faktorer så är hjälmar utan mening. I diagrammen som visar andelen skallskador över tiden så finns det massor av saker som kan påverka - hur har bilisternas beteenden ändrats, har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det kommit nya lagar för fotgängares övergångsställ? Etc
-------------------------------------------------
> Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> skadade cyklister i två grupper, en med hjälm
> och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm får
> färre skador mot huvudet. Det andra sättet är
> att se vad som händer bland skadade cykllister
> när fler bär hjälm över tid. Det visar sig då
> att cyklister får samma utveckling som skadade
> trafikanter utan hjälm, som bilister och
> fotgängare.
Så i undersökningar med få okända faktorer så är hjälm bra och i undersökningar med många okända faktorer så är hjälmar utan mening. I diagrammen som visar andelen skallskador över tiden så finns det massor av saker som kan påverka - hur har bilisternas beteenden ändrats, har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det kommit nya lagar för fotgängares övergångsställ? Etc
bigmollo
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Sen klassas ju en huvudskada som huvudskada oavsett hur stor skadan är. En hjälm borde ju i ärlighetens namn ha mildrat huvudskadan vid en olycka, även om den klassas som en huvudskada i undersökningen på samma sätt som om man hade spräckt skallen.
Om man använder hjälm och dunsar på huvudet så får man ofta en hjärnskakning, huvudskada, men om man inte hade burit hjälm hade det kanske inte räckt med hjärnskakning. Men sånt syns inte i statistiken.
Kan inte folk som vill bära hjälm få göra det? Borde du inte lägga din energi på annat håll än att försöka få cyklister att sluta bära hjälm? Jag förstår inte riktigt vitsen med det.
Om man använder hjälm och dunsar på huvudet så får man ofta en hjärnskakning, huvudskada, men om man inte hade burit hjälm hade det kanske inte räckt med hjärnskakning. Men sånt syns inte i statistiken.
Kan inte folk som vill bära hjälm få göra det? Borde du inte lägga din energi på annat håll än att försöka få cyklister att sluta bära hjälm? Jag förstår inte riktigt vitsen med det.
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Åhå guldstjärna, man bockar och bugar!
Alltså DT inte för att vara taskig men jag tror det är en i papper, en sån man fick på dagis...
(sitter förväntansfullt och undrar när en kreationisttråd ska startas. Den blir nog lika lång)
-------------------------------------------------------
> Åhå guldstjärna, man bockar och bugar!
Alltså DT inte för att vara taskig men jag tror det är en i papper, en sån man fick på dagis...
(sitter förväntansfullt och undrar när en kreationisttråd ska startas. Den blir nog lika lång)
Erik Sandblom
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> -------------------------------------------------
> > Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> > mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> > skadade cyklister i två grupper, en med hjälm
> > och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm
> får
> > färre skador mot huvudet. Det andra sättet
> är
> > att se vad som händer bland skadade cykllister
> > när fler bär hjälm över tid. Det visar sig
> då
> > att cyklister får samma utveckling som skadade
> > trafikanter utan hjälm, som bilister och
> > fotgängare.
>
> Så i undersökningar med få okända faktorer så
> är hjälm bra och i undersökningar med många
> okända faktorer så är hjälmar utan mening. I
> diagrammen som visar andelen skallskador över
> tiden så finns det massor av saker som kan
> påverka - hur har bilisternas beteenden ändrats,
> har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det
> kommit nya lagar för fotgängares
> övergångsställ? Etc
Jo men hur sannolikt är det att åtgärderna du nämner genomförs på precis rätt tidpunkter så att kurvorna följer varandra åt?
Det finns många liknande diagram här t ex
No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets - British Medical Journal
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> -------------------------------------------------
> > Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> > mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> > skadade cyklister i två grupper, en med hjälm
> > och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm
> får
> > färre skador mot huvudet. Det andra sättet
> är
> > att se vad som händer bland skadade cykllister
> > när fler bär hjälm över tid. Det visar sig
> då
> > att cyklister får samma utveckling som skadade
> > trafikanter utan hjälm, som bilister och
> > fotgängare.
>
> Så i undersökningar med få okända faktorer så
> är hjälm bra och i undersökningar med många
> okända faktorer så är hjälmar utan mening. I
> diagrammen som visar andelen skallskador över
> tiden så finns det massor av saker som kan
> påverka - hur har bilisternas beteenden ändrats,
> har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det
> kommit nya lagar för fotgängares
> övergångsställ? Etc
Jo men hur sannolikt är det att åtgärderna du nämner genomförs på precis rätt tidpunkter så att kurvorna följer varandra åt?
Det finns många liknande diagram här t ex
No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets - British Medical Journal
Hjälm, föredöme för barn?
Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
Jag förstår poängen med att en hjälmlag antagligen leder till att färre människor cyklar (för att alla inte vill ha hjälm), och att det är dåligt ur t.ex. folkhälso- och miljöperspektiv. Men det är väl knappast så många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
Jag förstår vidare att en överdriven skräckpropaganda för ökat cykelhjälmsanvändande också riskerar att få färre människor att cykla, då det framstår som överdrivet farligt att cykla.
Men att in absurdum driva den här tesen att hjälm är onödigt baserat på en minst sagt tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett forum där merparten av användarna pysslar med mer eller mindre avancerad terrängcykling och/eller landsvägscykling i klunga i jämförelsevis ganska höga hastigheter - det förstår jag inte.
Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
Edit: stavning
Jag förstår poängen med att en hjälmlag antagligen leder till att färre människor cyklar (för att alla inte vill ha hjälm), och att det är dåligt ur t.ex. folkhälso- och miljöperspektiv. Men det är väl knappast så många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
Jag förstår vidare att en överdriven skräckpropaganda för ökat cykelhjälmsanvändande också riskerar att få färre människor att cykla, då det framstår som överdrivet farligt att cykla.
Men att in absurdum driva den här tesen att hjälm är onödigt baserat på en minst sagt tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett forum där merparten av användarna pysslar med mer eller mindre avancerad terrängcykling och/eller landsvägscykling i klunga i jämförelsevis ganska höga hastigheter - det förstår jag inte.
Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
Edit: stavning
Senast ändrad:
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> silverman834 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> -------------------------------------------------
> > > Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> > > mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> > > skadade cyklister i två grupper, en med
> hjälm
> > > och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm
> > får
> > > färre skador mot huvudet. Det andra sättet
> > är
> > > att se vad som händer bland skadade
> cykllister
> > > när fler bär hjälm över tid. Det visar
> sig
> > då
> > > att cyklister får samma utveckling som
> skadade
> > > trafikanter utan hjälm, som bilister och
> > > fotgängare.
> >
> > Så i undersökningar med få okända faktorer
> så
> > är hjälm bra och i undersökningar med många
> > okända faktorer så är hjälmar utan mening.
> I
> > diagrammen som visar andelen skallskador över
> > tiden så finns det massor av saker som kan
> > påverka - hur har bilisternas beteenden
> ändrats,
> > har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det
> > kommit nya lagar för fotgängares
> > övergångsställ? Etc
>
>
> Jo men hur sannolikt är det att åtgärderna du
> nämner genomförs på precis rätt tidpunkter så
> att kurvorna följer varandra åt?
>
> Det finns många liknande diagram här t ex
> No clear evidence from countries that have
> enforced the wearing of helmets - British Medical
> Journal
Varför inte? Du väljer ju ut 1 åtgärd (hjälmlagen), medans det finns massor av andra som är minst lika relevanta. Du har inte heller svarat på om andelen i diagrammen mäts mot totala antalet cyklister eller om det bara är antalet som sökt läkarvård det handlar om.
-------------------------------------------------------
> silverman834 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> -------------------------------------------------
> > > Det finns två bra sätt att ta reda på hur
> > > mycket hjälmar skyddar. Ett är att dela in
> > > skadade cyklister i två grupper, en med
> hjälm
> > > och en utan. Det visar sig gruppen med hjälm
> > får
> > > färre skador mot huvudet. Det andra sättet
> > är
> > > att se vad som händer bland skadade
> cykllister
> > > när fler bär hjälm över tid. Det visar
> sig
> > då
> > > att cyklister får samma utveckling som
> skadade
> > > trafikanter utan hjälm, som bilister och
> > > fotgängare.
> >
> > Så i undersökningar med få okända faktorer
> så
> > är hjälm bra och i undersökningar med många
> > okända faktorer så är hjälmar utan mening.
> I
> > diagrammen som visar andelen skallskador över
> > tiden så finns det massor av saker som kan
> > påverka - hur har bilisternas beteenden
> ändrats,
> > har skötseln av cykelbanorna ändrats, har det
> > kommit nya lagar för fotgängares
> > övergångsställ? Etc
>
>
> Jo men hur sannolikt är det att åtgärderna du
> nämner genomförs på precis rätt tidpunkter så
> att kurvorna följer varandra åt?
>
> Det finns många liknande diagram här t ex
> No clear evidence from countries that have
> enforced the wearing of helmets - British Medical
> Journal
Varför inte? Du väljer ju ut 1 åtgärd (hjälmlagen), medans det finns massor av andra som är minst lika relevanta. Du har inte heller svarat på om andelen i diagrammen mäts mot totala antalet cyklister eller om det bara är antalet som sökt läkarvård det handlar om.
Mr Orange
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre männsiskor
> cyklar (för att alla inte vill ha hjälm), och
> att det är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöpersektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
Trodde inte jag skulle skriva detta i en hjälmtråd, men varsågod: +1
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre männsiskor
> cyklar (för att alla inte vill ha hjälm), och
> att det är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöpersektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
Trodde inte jag skulle skriva detta i en hjälmtråd, men varsågod: +1
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre människor cyklar
> (för att alla inte vill ha hjälm), och att det
> är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöperspektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
> Edit: stavning
Tack. Det är precis min undran också. Tråden handlade om föredömme som vuxen, men i ett forum beståendes av aktiva utövare av cykelsport. Vad väntar man sig för svar om man argumenterar emot att använda hjälm? Det är ganska självklart att majoriteten här använder hjälm och på såvis påverkar sina eller andras barn. Med Erik kanske vill dra detta till SCF och UCI, så vi alla kan lägga hjälmen på hyllan en gång för alla?
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre människor cyklar
> (för att alla inte vill ha hjälm), och att det
> är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöperspektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
> Edit: stavning
Tack. Det är precis min undran också. Tråden handlade om föredömme som vuxen, men i ett forum beståendes av aktiva utövare av cykelsport. Vad väntar man sig för svar om man argumenterar emot att använda hjälm? Det är ganska självklart att majoriteten här använder hjälm och på såvis påverkar sina eller andras barn. Med Erik kanske vill dra detta till SCF och UCI, så vi alla kan lägga hjälmen på hyllan en gång för alla?
Hjälm, föredöme för barn?
Men vad är det jag inte fattar?
Är det inte här en persom som är emot hjälmanvändning och alla andra är för. Och så ska det behövas 7 sidor internetutrymme för att försöka övertyga den siste motståndaren?
Fast ok då, har man tid att sitta på arbetstid och syssla med detta kanske det blir färre krig i världen vad vet jag?
Är det inte här en persom som är emot hjälmanvändning och alla andra är för. Och så ska det behövas 7 sidor internetutrymme för att försöka övertyga den siste motståndaren?
Fast ok då, har man tid att sitta på arbetstid och syssla med detta kanske det blir färre krig i världen vad vet jag?
mytomspunnen
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre människor cyklar
> (för att alla inte vill ha hjälm), och att det
> är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöperspektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
> Edit: stavning
+1, men vi är 732511212 personer som skrivit detta till "han vars nick jag inte vill ta i min mun" i 42112733445454222 stycken hjälmtrådar förut. Det är lönlöst, "han vars nick jag inte vill ta i min mun" verkar inte ha fattningsförmåga nog att ta till sig den kritiken. Han måste nog ha använt hjälm för många gånger i duschen.
-------------------------------------------------------
> Nej, vad vitsen är kan man verkligen fråga sig.
>
> Jag förstår poängen med att en hjälmlag
> antagligen leder till att färre människor cyklar
> (för att alla inte vill ha hjälm), och att det
> är dåligt ur t.ex. folkhälso- och
> miljöperspektiv. Men det är väl knappast så
> många här på forumet som vill ha en hjälmlag?
>
> Jag förstår vidare att en överdriven
> skräckpropaganda för ökat
> cykelhjälmsanvändande också riskerar att få
> färre människor att cykla, då det framstår som
> överdrivet farligt att cykla.
>
> Men att in absurdum driva den här tesen att
> hjälm är onödigt baserat på en minst sagt
> tveksam statistisk bevisföring - därtill på ett
> forum där merparten av användarna pysslar med
> mer eller mindre avancerad terrängcykling
> och/eller landsvägscykling i klunga i
> jämförelsevis ganska höga hastigheter - det
> förstår jag inte.
>
> Vill du få oss att sluta använda hjälm när vi
> cyklar i grupp med ett par decimeters avstånd i
> 40 km/h på en landsväg, eller vad är vitsen?
>
> Edit: stavning
+1, men vi är 732511212 personer som skrivit detta till "han vars nick jag inte vill ta i min mun" i 42112733445454222 stycken hjälmtrådar förut. Det är lönlöst, "han vars nick jag inte vill ta i min mun" verkar inte ha fattningsförmåga nog att ta till sig den kritiken. Han måste nog ha använt hjälm för många gånger i duschen.
Mathias
Aktiv medlem
Hjälm, föredöme för barn?
Genom att bara ha skummat tråden får jag intrycket av att om man slår någon i huvudet med en hammare så spelar det ingen roll om personen har hjälm eller inte? Betyder det att Sveriges Byggindustrier också har fallit offer för någon slags konspirationsteori som hjälmtillverkarna försöker få igenom eller?
Aron
Inventarie
Hjälm, föredöme för barn?
Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Genom att bara ha skummat tråden får jag
> intrycket av att om man slår någon i huvudet med
> en hammare så spelar det ingen roll om personen
> har hjälm eller inte? Betyder det att Sveriges
> Byggindustrier också har fallit offer för någon
> slags konspirationsteori som hjälmtillverkarna
> försöker få igenom eller?
Helt korrekt. Det skulle finnas fler byggjobbare om det inte var hjälmtvång på arbetsplatserna.
-------------------------------------------------------
> Genom att bara ha skummat tråden får jag
> intrycket av att om man slår någon i huvudet med
> en hammare så spelar det ingen roll om personen
> har hjälm eller inte? Betyder det att Sveriges
> Byggindustrier också har fallit offer för någon
> slags konspirationsteori som hjälmtillverkarna
> försöker få igenom eller?
Helt korrekt. Det skulle finnas fler byggjobbare om det inte var hjälmtvång på arbetsplatserna.
Hjälm, föredöme för barn?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som
> cyklade utan att skadas syns alltså inte.
Dvs, dom som undvek huvudskada för att dom vid ett olyckstillfäle hade hjälm är inte med i undersökningen. Utifrån denna undersökning argumenterar du att hjälm inte hjälper tillräckligt mycket?
Ingen guldstjärna till Erik Sandblom.
-------------------------------------------------------
> Diagrammen visar bara skadade cyklister. De som
> cyklade utan att skadas syns alltså inte.
Dvs, dom som undvek huvudskada för att dom vid ett olyckstillfäle hade hjälm är inte med i undersökningen. Utifrån denna undersökning argumenterar du att hjälm inte hjälper tillräckligt mycket?
Ingen guldstjärna till Erik Sandblom.
Köp & Sälj
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
