Hur känns EPO?

  • Trådstartare Trådstartare VCN
  • Start datum Start datum

VCN

Aktiv medlem
Hur känns EPO?
Tänkte höra om det fanns nån här som kunde berätta lite om hur en EPO-behandling går till.
Hur känns det psykiskt direkt efter behandlingen och hur känns när fysiskt när effekten kommer?
Hittade ingen tråd om detta.
 
Hur känns EPO?
Fanns ett helt forum om just doping för cyklister som det länkades till för ett tag sedan. Där pratades det helt öppet om alla möjliga substanser.
 
Hur känns EPO?
odbro skrev:
-------------------------------------------------------
> Fanns ett helt forum om just doping för cyklister
> som det länkades till för ett tag sedan. Där
> pratades det helt öppet om alla möjliga
> substanser.

Men frågan är om nån skrev om just hur det känns? Det var nog mest om mätbara effekter.
 
Hur känns EPO?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> odbro skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fanns ett helt forum om just doping för
> cyklister
> > som det länkades till för ett tag sedan. Där
> > pratades det helt öppet om alla möjliga
> > substanser.
>
> Men frågan är om nån skrev om just hur det
> känns? Det var nog mest om mätbara effekter.


Om det nu inte står så är det väl bara att fråga. Där finns det garanterat folk som kan svara på frågan.

Vore bra ifall någon kunde länka, jag hittar inte tråden.
 
Hur känns EPO?
EPO-behandling har jag inte fått någon, däremot har jag fått någon ny typ av blodplasma i någon av alla dessa läkemedelsstudier jag varit med i. Gav ingen effekt, varken fysiskt eller psykiskt. Däremot kan jag berätta hur fyra muskelbiopsier i lårmusklerna känns (ont), hur många kilo jag tappade på en insulinbehandling (6, inget jag behövde, tvärtom) och varför man frivilligt stänger in sig på en klinik två veckor mitt i sommaren för att köra en antibiotikakur som man kräks av (pengarna så klart).
 
Hur känns EPO?
VCN skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du utsatt dig för de där grejerna i Sverige?


Finns "massor" med studier att vara med i här i Sverige. Har legat inne på 6-7 stycken, allt från att bli bränd av en varm jävla kula och elad (smärtstillande) till att ligga inne i två veckor och äta riktigt god och fet mat och spela x-box hela dagarna (kolesterol). Aztra som jag oftast låg inne för hade en period på typ 3 månader mellan försöken, men det gick att komma runt då dom inte samkörde sina register med alla andra företag som utför tester. Bra månader ibland. En kompis gick med ett snöre från bröstfickan in i näsan och ner i magen i en dryg månad eller vad det nu var, dom skulle se hur lång tid det tog för det att färdas genom kroppen eller något liknande, har för mig han fick runt 35kkr för det.

Edit:
http://www.healthyvolunteers.com/
http://www.forsoksperson.nu/
http://www.ktastudies.com/
osv.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur känns EPO?
Jag har heller aldrig bilvit behandlad med EPO, däremot har jag arbetat på Gambro tidigare som är en av världens största förbrukare av EPO. Jag var bla inblandad i förhandlingar med Amgen, som tillverkar EPO, om hur stora mängdrabatter vi skulle få osv. Ja det är samma Amgen som sponsrar Tour of California....

I vilket fall som helst är EPO ett läkemedel som ges till dialyspatienter eftersom dialys behandlingen förstör patientens röda blodkroppar. För de som inte vet är dialys en process där man dar ut patientens blod ur kroppen och renar det i en maskin som fungerar tack vare en process som kallas diffusion. Det går i korthet ut på att patientens förorenade blod passerar på ena sidan ett filter där det på andra sidan passerar en vätska utan föroreningar. Efter som två vätskor som kommer i kontakt med varandra strävar efter att få samma koncentration av innehåll vandrar föroreningarna från patientens blod genom filtret över i dialysvätskan och renas således. Detta är en process som tar ca 3-4 timmar och behöver göras 3-4 gånger i veckan, ett halvtidsjobb mao. Anledningen till behandlingen är att patientens njurar slutat fungera, detta kan bero på diabetes, olyckor, att man ätit giftsvamp eller så. Utan dialys dör en patient utan njurfunktion på en vecka tio dagar då kroppen fylls med föroreningar (kiss och vätska). Patientens röda blodkroppar blir dock så pass skadade att man ger patienterna EPO intravenöst för att hjälpa kroppen återbilda röda blodkroppar. Jag har aldrig hört någon som sagt att det gör ont, eller känns på något speciellt sätt utan det är en liten del i en stor och extremt jobbig behandling. Hur en idrottsman som dopar sig med EPO känner sig har jag ingen aning om men jag har svårt att det känns någonting alls förutomm att man orkar ta i lite mer. Det brukar väl sägas att det är dom sista 10-15% uthållighet som dom extremt vältränade idrottsmännen som använder EPO får hjälp med och då tror jag att det gör så "ont" att träna fram dom första 85-90% att man inte tänker på det sista fusket.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur känns EPO?
Det fanns tidigare en länk till en amerikansk snubbe som testade en massa olika mediciner. Har för mig att han fick ont i huvet av epo. Det krävs ju läkarkoll också. Men han blev märkbart snabbare på cykeln.

Jag självmedicinerar med vin. Har funkat rätt hyffsat än så länge. :)
 
Hur känns EPO?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag självmedicinerar med vin. Har funkat rätt
> hyffsat än så länge. :)


Jag trodde du nyttjade drickheroin...


/CJ
 
Hur känns EPO?
Jag läste om en tysk amatörcyklist och journalist som åkte till en gynekolog i Schweiz för att göra ett reportage om just detta. Enligt honom "infann sig en lätt euphorie och livlighet" strax efteråt. Ungefär som de ovan nämna alternativen alltså... Enligt doktorn var det vanligt att få sådana känslor och det skulle förklara varför många användare blir EPO-junkies. De blir beroende av det som vilket knark som helst. Dessutom blev han duktigt snabb vilket förmodligen också bidrar till beroendet.
För de som vill läsa hela artikeln: http://www.zeit.de/2007/28/M-Epo?page=all
 
Hur känns EPO?
Blodet blir tjockare, du får ont i huvudet, blodet kan bli så tjockt att hjärtat stannar när pulsen är låg/du sover, benen gör lika ont, du får slita lika hårt... Enda fördelen är att om du har tränat lika hårt som den bästa odopade kommer du bli någon/några % starkare om ni innan hade samma fysiska förutsättningar. Riskerna är stora och om du inte redan tillhör dom absolut bästa kommer du inte bli någon vinnare med Epo i dig heller :-/ T
 
Hur känns EPO?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Det fanns tidigare en länk till en amerikansk
> snubbe som testade en massa olika mediciner. Har
> för mig att han fick ont i huvet av epo. Det
> krävs ju läkarkoll också. Men han blev
> märkbart snabbare på cykeln.

Kom ihåg att jag läst något liknande.

Outside # 1, 2004

"Hulk (fuskare) eller sparris (vinnare)?
För att verkligen få reda på hur dopingpreparat fungerar – hur de känns och påverkar kroppen – har vår reporter dopat sig själv. Självklart blev han större och snabbare men, någonting kändes väldigt, väldigt fel." Klippt från http://www.utsidan.se/cldoc/701.htm
 
Hur känns EPO?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag självmedicinerar med vin. Har funkat rätt hyffsat än så länge. :)

Inga problem med huvudvärk eller dåliga affärer över eBay? Har hört att EPO kan ge det, kanske är vin bättre?
 
Hur känns EPO?
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag självmedicinerar med vin. Har funkat rätt
> hyffsat än så länge. :)
>
> Inga problem med huvudvärk eller dåliga affärer
> över eBay?


Hmm tänkte inte på det. Vin kanske inte är så toppen ändå...
 
Hur känns EPO?
Jag minns ett inslag i nåt av SVT:s sportprogram (tror jag) för kanske 8-10 år sen. Det handlade om en tjej i övre tonåren, som tillhörde en släkt där extremt högt blodvärde var normalt, pga en udda gen som många i släkten ärvde. Jag har för mig att de sa att blodvärdet var ungefär 50 procent högre än för normalindividen, så för en ung tjej kanske det handlade om över 180 eller så. Hon var, inte helt oväntat, bra på uthållighetsidrotter, och liksom bara ångade på. Tydligen var inte de i släkten med de förhöjda blodvärdena påverkade på nåt annat sätt, utan levde lika länge som normalt, osv.

Eftersom det var ett tag sen, så kan jag mycket väl komma ihåg detaljerna lite tokigt.
 
Hur känns EPO?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har för mig att de sa att blodvärdet var unggefär 50 procent högre än för
> normalindividen..

....så går det när man ramlar i EPO grytan som liten
 
Hur känns EPO?
Det är väl bara att känna efter? EPO bildas naturligt i kroppen hos alla (friska) människor.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur känns EPO?
Huvudanledningen till att dialyspatienter får epo är just deras usla njurfunktion (epo tillverkas i njuren) - inte att de röda blodkropparna går sönder i maskinen (även om det kanske sker i viss utrstäckning).

Dopingartikeln från gamla Outside rekommenderas starkt!
 
Hur känns EPO?
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Huvudanledningen till att dialyspatienter får epo
> är just deras usla njurfunktion (epo tillverkas i
> njuren) - inte att de röda blodkropparna går
> sönder i maskinen (även om det kanske sker i
> viss utrstäckning).
>
> Dopingartikeln från gamla Outside rekommenderas
> starkt!

Helt klart! Det var därför Lance fick lite EPO, eller lite för mycket.
 
Hur känns EPO?
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Dopingartikeln från gamla Outside rekommenderas
> starkt!

Lägger de upp gamla artiklar på nätet nånstans, eller måste man hitta nån som har en gammal tidning för att läsa?
 
Hur känns EPO?
Miss Lycka skrev:

> Helt klart! Det var därför Lance fick lite EPO,
> eller lite för mycket.

Inte fick väl Lance epo efter att hans cancerbehandling var överstökad? Varför då i så fall? Jag trodde "bara" han får lite extra testosteron pga sina bortopererade testiklar (vilket jag i och för sig tror till viss del kan förklara hans imponerande prestationsförmåga - testosteronnivåerna är normalt väldigt individuella och med stor dygnsvariation och om han får bara lite mer än vad hans egna testiklar skulle producerat om de funnits så borde det kunna vara en ganska skaplig fördel)?

Vet ej var man kan hitta gamla Outside-nummer tyvärr...
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur känns EPO?
Man får väl bara ersättning motsvarande en normalnivå? Om man får medicin för att höja blodvärdet, till exempel, skulle man knappast få en dos som höjer den över kanske 150 om man är man.
 
Hur känns EPO?
Jo men problemet med testosteron är just det att "normalnivån" inte är normal för speciellt många Referensintervallet för s-testosteron på Akademiska sjukhuset i Uppsala för en man i 30-årsåldern är som exempel mellan 10 och 45 nmol/l - ganska brett mao (jag låg på 20 - om jag då skulle få tillfört så att jag låg på ca 35 nmol/l borde det rimligtvis kunna ge mig vissa fördelar - speciellt om denna nivå skulle vara mer eller mindre konstant under dygnet istället för med en stor dygnsvariation).
Men vad gäller epo så får man ju "facit" vad gäller nivån bara genom att kolla på Hb-värdet.

Men, som sagt, fick/får Lance verkligen epo?
 
Hur känns EPO?
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo men problemet med testosteron är just det att
> "normalnivån" inte är normal för speciellt
> många Referensintervallet för s-testosteron på
> Akademiska sjukhuset i Uppsala för en man i
> 30-årsåldern är som exempel mellan 10 och 45
> nmol/l - ganska brett mao (jag låg på 20 - om
> jag då skulle få tillfört så att jag låg på
> ca 35 nmol/l borde det rimligtvis kunna ge mig
> vissa fördelar - speciellt om denna nivå skulle
> vara mer eller mindre konstant under dygnet
> istället för med en stor dygnsvariation).

Lite OT, men på vilka grunder kollar man testosteronnivån? Med tanke på hur jag ser ut undrar jag om jag ens når upp till normalintervallets undre gräns.
 
Senast redigerad av en moderator:
Hur känns EPO?
Misstanke om hormonrubbningar pga tumörsjukdom, ovanliga endokrina åkommor kanske, testikelcancer, fertilitetsutredning, erektil dysfunktionsutredning, hormonbehandlad prostatacancer, dopingmisstanke. Finns säkert fler orsaker, men det är ju inte ett av de vanligare proven direkt...

Jag kollade mitt värde när vi gjorde ett labsvep under Klinisk kemi-kursen.
 
Hur känns EPO?
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Det fanns tidigare en länk till en amerikansk
> snubbe som testade en massa olika mediciner. Har
> för mig att han fick ont i huvet av epo. Det
> krävs ju läkarkoll också. Men han blev
> märkbart snabbare på cykeln.

+1

Om det är samma artikel som jag tänker på så gick han nog inte bara på EPO utan fick en hel coktail av EPO, tillväxthormoner och steroider. Under medicinsk kontroll.

Han mådde bra mycket bättre (smärtor i lederna bara försvann, synen förbättrades, han var snabbare på hojen och återhämtade sig mycket snabbare). Kommer inte ihåg exakt varför han slutade, förutom kostnaden (i pengar alltså)...

Finns inte det nån vänlig själv som kommer ihåg artikeln och kan länka till den (en kille från USA, artikel på engelska).
 
Hur känns EPO?
Bubblan skrev:
-------------------------------------------------------
> ibland. En kompis gick med ett snöre från
> bröstfickan in i näsan och ner i magen i en dryg
> månad eller vad det nu var, dom skulle se hur
> lång tid det tog för det att färdas genom
> kroppen eller något liknande, har för mig han
> fick runt 35kkr för det.
>

Oops, ett snöre i näsan - det är ju nästan en http://www.noahsark.co.uk/cannondale-taurine-sl-2-2009-p-2530.html! Jag anmäler mig ikväll.
 
Hur känns EPO?
För 10 år sedan i väntan på njurtransplantation fick jag EPO under några månaders tid. Mitt blodvärde steg från cirkus 90 till 110 under behandlingen. Och hur kändes det psykiskt och fysiskt då? Inte ett nått faktiskt. En gradvis minskad trötthet bara. I och för sig så är ju inte 110 i blodvärde det som dopande idrottare eftersträvar i sin "behandling";)
Annars tycker jag att de som vill höja sina blodvärden utan kemiska preparat skall prova på njurtransplantation :) Jag tror jag toppade på 170 i blodvärde och den förändringen märktes definitivt både psykiskt och fysiskt. Fick tappa av några gånger för att inte riskera komplikationer! Tyvärr satt de höga värdena i bara några år då mina egna njurars bidrag till produktionen av röda blodkroppar slutade.
 
Hur känns EPO?
VCN skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänkte höra om det fanns nån här som kunde
> berätta lite om hur en EPO-behandling går till.
> Hur känns det psykiskt direkt efter behandlingen
> och hur känns när fysiskt när effekten kommer?
> Hittade ingen tråd om detta.

Känns?? Vad fan, har du tänkt och dopa dig???? Inte bra inte bra detta med dopning!
 
Hur känns EPO?
elmaco skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det fanns tidigare en länk till en amerikansk
> > snubbe som testade en massa olika mediciner.
> Har
> > för mig att han fick ont i huvet av epo. Det
> > krävs ju läkarkoll också. Men han blev
> > märkbart snabbare på cykeln.
>
> +1
>
> Om det är samma artikel som jag tänker på så
> gick han nog inte bara på EPO utan fick en hel
> coktail av EPO, tillväxthormoner och steroider.
> Under medicinsk kontroll.
>
> Han mådde bra mycket bättre (smärtor i lederna
> bara försvann, synen förbättrades, han var
> snabbare på hojen och återhämtade sig mycket
> snabbare). Kommer inte ihåg exakt varför han
> slutade, förutom kostnaden (i pengar alltså)...
>

Han gjorde som ett test och för att skriva en artikel och då var väl planen att sluta.
När han slutade så kom krämporna tillbaka, synen blev sämre igen så sambanden syntes rätt tydligt.
 
Hur känns EPO?
Bubblan skrev:
> --------------------------------------------------
> ibland. En kompis gick med ett snöre från
> bröstfickan in i näsan och ner i magen i en
dryg
> månad eller vad det nu var, dom skulle se hur
> lång tid det tog för det att färdas genom
> kroppen eller något liknande, har för mig han
> fick runt 35kkr för det.

Han fick inte dra en lina i näsan då?
 
Tillbaka
Topp