Hur stor betydelse har vikten för en motionär (MTB)?

[Makten]

marr skrev:
-------------------------------------------------------
> Episkt!

Du är religiös va?


mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som sagt, en som tror att lägesenergi och
> > rörelseenergi har med termodynamik att göra
> > kanske inte borde tro sig ha "klätt av" mig.
>
> Nu var det ju iofs energiprincipen (även kallat
> termodynamikens första huvudsats:
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_förs
> ta_huvudsats ) som Tbone mkt riktigt påstod
> hörde till termodynamiken och intet annat. Hur
> är det med läskunnigheten?

Och vad i helsefyr har den med cykling att göra?


> Bara för att kasta lite ved på brasan: Det där
> överskottet på potentiell energi som den tyngre
> cykeln för med sig, vad skall man använda den
> till?

Rulla uppför när man tagit fart nedför, till exempel. Inte för att jag tror att det händer särskilt ofta eller på något vis skulle äta upp nackdelarna på annat håll.

 

[sjooons]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Som sagt, en som tror att lägesenergi och
> rörelseenergi har med termodynamik att göra
> kanske inte borde tro sig ha "klätt av" mig. Det
> enda du skrivit i det du länkar till är ett
> innehållslöst försvar för din okunskap. Det
> blir liksom inte mer rätt ju fler ord man brer
> på med.
>

Kanske dags för en wikipedia länk, http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik

"Termodynamik är läran om energi..."

Edit, pucktvåa

 

[Oskar]

Den här tråden är värdelös.

 

[marr]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> marr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Episkt!
>
> Du är religiös va?


Inte nämnvärt, men du är allt ett mirakel.

 

[Skogling]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här tråden är värdelös.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000.

 

[Makten]

sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske dags för en wikipedia länk,
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik
>
> "Termodynamik är läran om energi..."
>
> Edit, pucktvåa

Det brukar gå bättre om man inte bara läser första meningen. Redan i den andra ser du varför termodynamik inte har med läges- och rörelseenergi vid cykling att göra.

"Den klassiska termodynamiken studerar kopplingen mellan makroskopiska egenskaper som temperatur, volym och tryck hos system samt hur dessa påverkas och förändras genom termodynamiska processer."

 

[Edward]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den här tråden är värdelös.
>
> +1000000000000000000000000000000000000000000000000
> 000000000000000000000000000000000000000000000.


Men nu steg värdet med några miljarrrder :)

 

[mytomspunnen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Rulla uppför när man tagit fart nedför, till
> exempel.

Blir cykeln lättare när den är nedanför backen? Eller skall man hoppa av cykeln. Eller hur menar du?

> Inte för att jag tror att det händer
> särskilt ofta eller på något vis skulle äta
> upp nackdelarna på annat håll.

Att man cyklar nerför backar och skall upp igen?

 

[sjooons]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> sjooons skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kanske dags för en wikipedia länk,
> > http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik
> >
> > "Termodynamik är läran om energi..."
> >
> > Edit, pucktvåa
>
> Det brukar gå bättre om man inte bara läser
> första meningen. Redan i den andra ser du varför
> termodynamik inte har med läges- och
> rörelseenergi vid cykling att göra.
>
> "Den klassiska termodynamiken studerar kopplingen
> mellan makroskopiska egenskaper som temperatur,
> volym och tryck hos system samt hur dessa
> påverkas och förändras genom termodynamiska
> processer."

Och sen läser vi lite mer och vad finner vi väl där, jo http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik#F.C3.B6rsta_huvudsatsen (som mytomspunnen redan länkat till)

 

[mytomspunnen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Och vad i helsefyr har den med cykling att göra?
>

Missade visst att svara på denna. Jag gillar att tänka på cyklisten som en Carnotprocess. Men jag vet att det inte är rätt. ;-)

 

[mytomspunnen]

Huruvida termodynamikens första huvudsats är lika med eller bara en del av energiprincipen råder det delade meningar om och är väl mest en fråga om tycke och smak.

 

[Makten]

sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Och sen läser vi lite mer och vad finner vi väl
> där, jo
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik#F.C3.B6r
> sta_huvudsatsen (som mytomspunnen redan länkat
> till)

Och sen läser man lite till och inser att energiprincipen är fysik, och att det är fysik som råder över termodynamiken. Inte tvärtom. Snälla, sluta dravla om sånt du inte vet ett jota om.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Energiprincipen


mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rulla uppför när man tagit fart nedför, till
> > exempel.
>
> Blir cykeln lättare när den är nedanför
> backen? Eller skall man hoppa av cykeln. Eller hur
> menar du?

Jag menar det som Prästbol förmodligen menade i början av denna tråd, nämligen att den tyngre cykeln har större rörelseenergi vid en viss hastighet och därför rullar precis lika långt uppför som den lättare, om det kommer ett hinder efter medlutet.

 

[Edward]

Hur ska det gå? VEM har egentligen rätt?

Spänningen är rafflande inför sista säsongen av Mästarnas mästare!

PS: Menar ingenting illa, fortsätt skriv alla duktiga skribenter :)

 

[mytomspunnen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>... fysik som råder över termodynamiken. Inte tvärtom.

Vad menar man med ett sådant uttalande?

 

[Makten]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >... fysik som råder över termodynamiken. Inte
> tvärtom.
>
> Vad menar man med ett sådant uttalande?


Att fysik är grunden till lagarna inom termodynamik, mekanik och kemi, för att nämna några. Energiprincipen är alltså inte en specifikt termodynamisk lag, utan en fysikalisk lag som naturligtvis även appliceras på termodynamik som allt annat. Har inte du heller nån koll? :-/

 

[Edward]

Trådstartaren har inte skrivit något alls sedan första inlägget. Vad ska det betyda? :/

 

[svurr]

Fysik är ett samlingsbegrepp som bland annat inkluderar termodynamik, inte någon slags naturlags chef.
Har du ingen koll eller?

 

[sjooons]

Undra hur långt off topic vi kan ta denna tråd?

 

[Fliken]

Det kallas för att "lära fåglar att flyga" och betyder en övetro på formell (nåväl) utbildning.

Ett barn kan lära sig att cykla utan att kunna en enda formel.

Makten tror sig kunna formler och på det sättet skall han lära ett antal praktiker det som de redan kan. Lite bakvänt tänkt. Men det bakvänt sagda är också det bakvänt tänkta.

 

[Edward]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kallas för att "lära fåglar att flyga" och
> betyder en övetro på formell (nåväl)
> utbildning.


Har det nånting att göra med uttrycket "dom stekta sparvarna dom kommer inte flyga in i munnen på dig" ???

 

[sjooons]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> sjooons skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och sen läser vi lite mer och vad finner vi
> väl
> > där, jo
> >
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamik#F.C3.B6r
>
> > sta_huvudsatsen (som mytomspunnen redan länkat
> > till)
>
> Och sen läser man lite till och inser att
> energiprincipen är fysik, och att det är fysik
> som råder över termodynamiken. Inte tvärtom.
> Snälla, sluta dravla om sånt du inte vet ett
> jota om.
>
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Energiprincipen
>
>

Frågan var val vad lages- och rorelseenergi i detta fall har med termodynamik att gora, och svaret ar att termodynamikens forsta huvudsats beskriver samspelet mellan dem. Ja, om man anvander den sa far man ga omvagar, men har man forstatt den delen av termodynamik sa har man ocksa forstatt samspelet mellan lages- och rorelseenergi i detta fall.

Ang. tunga vs latta cyklar, i skogen sa behover man ju ibland bunnyhoppa, ar det lika latt att bunnyghoppa med tung som latt cykel?

 

[Kristoffer R]

Det är inte lika lätt, men det spelar ingen roll. Man får ju tillbaka lägesenergin när man bunnyhoppat och cykeln är på väg ned igen. ;)

 

[Skogling]

Fap fap.

 

[Tille]

Kikar ni lite på det här med om hjulet står eller hänger i ekarna sen?

 

[Prästbol]

Har lyssnat och läst. Vad sägs om följande sammanfattning om cyklar och vikt:

Mtb
Teknisk åkning - vikten har stor betydelse
Grusväg etc - vikten har liten betydelse

Landsväg
Flack terräng - vikten har marginell betydelse
Kuperat, krokigt - vikten har viss betydelse

Skillnaderna är små för en motionär men blir allt större ju snabbare och mer avancerad cyklisten är.

 

[oxr]

Hur är det, är 'betydelse' definierat än?

 

[Aron]

Det här med vikt och cykling verkar ju jättesvårt.

 

[fphotography]

Vikten borde väl ha större betydelse ju mindre tränad man är. Är man tränad är det ju lättare att kånka runt på en tung cykel...

 

[Skogling]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här med vikt och cykling verkar ju
> jättesvårt.

Ja ta mig tusan!

Jag säljer av mina cyklar och börjar med stentrollstillverkning.

 

[K ristian]

Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Aron skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det här med vikt och cykling verkar ju
> > jättesvårt.
>
> Ja ta mig tusan!
>
> Jag säljer av mina cyklar och börjar med
> stentrollstillverkning.

Det låter tungt.

 

[lundatok]

K ristian skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aron skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det här med vikt och cykling verkar ju
> > > jättesvårt.
> >
> > Ja ta mig tusan!
> >
> > Jag säljer av mina cyklar och börjar med
> > stentrollstillverkning.
>
> Det låter tungt.


Har vi definierat sten?

 

[Aron]

lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Har vi definierat sten?

Det torde väl vara en "Rolling Stone"?

 

[Supertramp]

Prästbol skrev:
-------------------------------------------------------
> Har lyssnat och läst. Vad sägs om följande
> sammanfattning om cyklar och vikt:
>
> Mtb
> Teknisk åkning - vikten har stor betydelse
> Grusväg etc - vikten har liten betydelse
>
> Landsväg
> Flack terräng - vikten har marginell betydelse
> Kuperat, krokigt - vikten har viss betydelse
>
> Skillnaderna är små för en motionär men blir
> allt större ju snabbare och mer avancerad
> cyklisten är.


Beror ju på om man med "betydelse" menar hastighet, eller själva åkkänslan. En lätt (och samtidigt styv) cykel är ju roligare att cykla på oavsett terräng. Kanske är det till och med så att ökad vikt känns minst just där den har en viss betydelse för farten? Sitter man och maler uppför jämnt tempo (så som man oftast cyklar längre stigningar) så tror jag att man knappt känner skillnad mellan två cyklar som skiljer ett par kio i vikt.

Men om man med "betydelse" menar hastighet så är mitt förslag (för lvg):

Flack terräng - vikten har försumbar betydelse
Kuperat, krokigt - vikten har försumbar betydelse
Längre stigning (typ Alperna)- vikten har viss liten betydlese
Visa din lätta racer-tråden - viken har stor betydelse

 

[Oskar]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om man med "betydelse" menar hastighet så är
> mitt förslag (för lvg):
>
> Flack terräng - vikten har försumbar betydelse
> Kuperat, krokigt - vikten har försumbar
> betydelse
> Längre stigning (typ Alperna)- vikten har viss
> liten betydlese
> Visa din lätta racer-tråden - viken har stor
> betydelse


Tack, men det vore UNDERBART om du kunde formulera ett liknande postulat för MTB.

 

[Mats_K]

sjooons skrev:
> Ang. tunga vs latta cyklar, i skogen sa behover
> man ju ibland bunnyhoppa, ar det lika latt att
> bunnyghoppa med tung som latt cykel?

Jag skulle påstå att det är lika lätt. Visst är det jobbigare att få upp cykeln, men det har du, precis som bevisats med teoretiska resonemang tidigare i tråden, igen på nedvägen pga den mycket högre lägesenergin.

/Mats

 

[oxr]

Jag tycker ofta att det där momentet i bunnyhoppning när man ska få ner cykeln från luften igen - efter att man fått upp den - är besvärligt. Jag fastnar ofta ett par decimeter över marken och blir hängande där. Skulle det alltså bli lättare om jag fixade en tyngre cykel?

 

[JT]

dET BEROR på var i Världen DU är!! Det är olika gRAviditetskojeffisssient på OlIka ställen i världden!

 

[JT]

Jag har läst på komvux så jag vet.

 

[T]

Man kan med fördel fylla slangarna med varmt vatten så får man en naturligare känsla, och så blir det extra behagligt när man guppar med cykeln i sängen.

Edit: Fast viktfördelningen blir då sämre tror jag?

 

[LilleNo]

Den här tråden...

 

[Luke]

Hur gör ni med cykeln om ni tar med den över ekvatorn?
Då blir det väl jättekonstigt, vattnet virvlar åt fel håll, hjulen snurrar åt ett annat håll och allt blir ba' skitskumt!?
Är det bättre med lättare eller tyngre cykel då?

 

[dans]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> dET BEROR på var i Världen DU är!! Det är
> olika gRAviditetskojeffisssient på OlIka ställen
> i världden!

Jag bor nära ekvatorn och kan intyga att det stämmer.
Btw vad var frågan ?

 

[T]

LilleNo skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här tråden...
>
>
>

*FNISS* :)

 

[Mats_K]

Luke skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur gör ni med cykeln om ni tar med den över
> ekvatorn?

Är man så puckad att man bunnyhoppar över ekvatorn får man f**n skylla sig själv...

 

[tomasojohansson]

Vikten har en effekt som ligger utanför snabbhetstänket, det är att tung cykel och smala däck inte funkar ihop.
Ett av skälen till att alla hatar 80-talets blytunga "svenssonracers", 18 kg järn på 28 mm däck är bara omöjligt, kanttrådsfälgarna blir buckliga i sidorna, bromsarna hackar.
Ett elände.