Intervallträningsfråga

Intervallträningsfråga
Och det fina är att man hinner med att ligga på, över och under en jävla massa trösklar :-)

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj så avancerat det kan bli...
>
> 1x200, 1x300, 1x400, 1x600, 1x1600
>
> Randonnéintervaller
 
Intervallträningsfråga
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Argh.... Vad avancerat allt känns... Kan man inte
> bara köra efter en viss puls? Syftet är väl att
> köra skiten ur sig i fyra minuter utan att gå in
> i väggen?

Ja, det är ju inte till för lågbegåvade : ) Men varför ska du bry dig om puls? Löpare har i många år kört på distans och tid i sina intervaller. Alltså säg fyra intervaller 1600 meter där man försöker få ungefär samma tid per intervall. I praktiken är det ju hastighet de pratar om. Alltså, sätt hastighetsmätaren på bakhjulet om du kör trainer. Ha samma motstånd och växel och hitta rätt fart för fyra minter. Pulsen varierar kraftigt.

> Allt det här med trösklar, VO2 osv känns ju
> bara förvirrande... finns det ingen genväg till
> att förstå hur man ska göra? Jag skulle vilja
> ha koll på min puls and that's it under dessa
> fyra minuter...

Ja, då har du ju valt intervall. Då kan du skita i resten då handlar det om utförande.

Om man vill ha kul och cykla så är det best att fokusera på det. Vill man ha bra utdelning på sin träning och inte intressera sig för massa konstigheter så tycker jag man ska gå till ställen som Aktivitus. Är man intresserad av magin bakom så får man börja läsa på. Men det är inte säkert - eller ens troligt - att man blir bättre tränare än Aktivitus även om man lägger ner massa tid på att förstå olika aspekter på träning.
 
Intervallträningsfråga
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Och det fina är att man hinner med att ligga på,
> över och under en jävla massa trösklar :-)
>
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oj så avancerat det kan bli...
> >
> > 1x200, 1x300, 1x400, 1x600, 1x1600
> >
> > Randonnéintervaller

På den senaste 1x1600-intervallen sov jag mer eller mindre på en tröskel.

Edit akljalkjsfa
 
Senast redigerad av en moderator:
Intervallträningsfråga
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Argh.... Vad avancerat allt känns... Kan man inte
> bara köra efter en viss puls? Syftet är väl att
> köra skiten ur sig i fyra minuter utan att gå in
> i väggen?

Om du vill köra en "viss puls" på lämplig ansträngningsnivå i fyra minuter utan att gå in i väggen måste du ju veta vad din maxpuls ligger på. Ett tips är att testa ett Activio pass på något gym. Pulsband får du låna där. Innan passet knappar du in ett schablonvärde (220-ålder). Passet grundar sig på Borgskalan http://sv.wikipedia.org/wiki/Borgskalan och är oftast indelat i fyra pulszoner (Ansträngningsnivåer):

2 Uppvärmning upp till 80% av MP
3 82-87% av MP Ansträngande
4 87-92% av MP Mycket ansträngande (Mjölksyretröskel)
5 92-97% av MP Extremt ansträngande (Mjölksyreträning)

Alltså, om du vill köra skiten ur dig i 4 min så gäller zon 5. En tumregel är 3-5 min, sen får du mjölksyra. Syftet med att köra ett Activio pass är att få en hint om var din maxpuls ligger, på ett ungefär. Säg att du måste ligga på 97% av MP för att det ska motsvara "Mycket ansträngande", ja då har du knappat in en för låg MP. Man brukar säga att maxpulsen sjunker med ett slag för varje år, men för dom som tränar regelbundet sjunker den långsammare. Därför kommer förmodligen schablonvärdet inte stämma för dig. Men, men, du kanske har koll på din MP och då är det bara att cykla på i den röda zonen. /Fd spinninginstruktör
 
Senast redigerad av en moderator:
Intervallträningsfråga
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> 1600w håller jag under 5 sekunder så det har jag inga
> större problem med... ;-) T

Och jag som trodde att jag var lite stark...
Hur mycket väger du?
Tränar du med vikter?
 
Intervallträningsfråga
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> 1600w håller jag under 5 sekunder så det har jag inga
> större problem med... ;-) T

Satan i gatan! Dubbelt upp vad jag klarar.
 
Intervallträningsfråga
Jag fattar inte hur det kommer sig att man ska gå efter effekten om det är den centrala kapaciteten, eller vad det nu heter, man tränar. Då borde väl pulsen vara en utmärkt måttstock? Eller har jag missat något? Jag kan förstå varför pulsen är suboptimal när det handlar om den lokala kapaciteten.
 
Intervallträningsfråga
hgrd skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag fattar inte hur det kommer sig att man ska gå
> efter effekten om det är den centrala
> kapaciteten, eller vad det nu heter, man tränar.
> Då borde väl pulsen vara en utmärkt måttstock?
> Eller har jag missat något? Jag kan förstå
> varför pulsen är suboptimal när det handlar om
> den lokala kapaciteten.

I grova drag handlar det inte om puls, utan om pumpad mängd blod. Har man låg blodvolym (pga oträning, vätskebrist och eventuella andra orsaker) så måste hjärtat hålla högre puls för att få samma blodflöde. Pulsen kan därför variera lite från dag till dag, och även under ett pass (av andra skäl), så därför är det bättre med en oberoende faktor (effekt) som visar den faktiska ansträngningen.
 
Intervallträningsfråga
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1600w håller jag under 5 sekunder så det har
> jag inga
> > större problem med... ;-) T
>
> Satan i gatan! Dubbelt upp vad jag klarar.


Maxar 1462w i 10 sek :-) T
 
Intervallträningsfråga
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> hgrd skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag fattar inte hur det kommer sig att man ska
> gå
> > efter effekten om det är den centrala
> > kapaciteten, eller vad det nu heter, man
> tränar.
> > Då borde väl pulsen vara en utmärkt
> måttstock?
> > Eller har jag missat något? Jag kan förstå
> > varför pulsen är suboptimal när det handlar
> om
> > den lokala kapaciteten.
>
> I grova drag handlar det inte om puls, utan om
> pumpad mängd blod. Har man låg blodvolym (pga
> oträning, vätskebrist och eventuella andra
> orsaker) så måste hjärtat hålla högre puls
> för att få samma blodflöde. Pulsen kan därför
> variera lite från dag till dag, och även under
> ett pass (av andra skäl), så därför är det
> bättre med en oberoende faktor (effekt) som visar
> den faktiska ansträngningen.

Jo, pulsen varierar vid samma belastning dag från dag. Det kanske är hanterbart om det inte är för stora variationer. Ett större problem som i detta exempel. Du går från 100W till 300W när du ska köra ett fyraminutersintervall. Skillnaden i belastning sker på ett par sekunder men hjärtat har inte hunnit ifatt på cirka 2 minuter. Alla beslut du fattar under den tiden är baserade på helt värdelösa mätdata.

I exemplet med fyror ovan så kommer pulsen dessutom plana ut på olika värden beroende på om det är första eller fjärde intervallet pga vätska, trötthet etc.

När man kör längre intervaller, säg 20 min, så är det lite lättare att se att pulsen är relevant. Fast även då har man problem med att det som är mjölksyratröskeln (räknat i puls) inte är det efter 20 min.
 
Intervallträningsfråga
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Maxar 1462w i 10 sek :-) T
>
> Vikt?


Då värdet noterades ~73kg :-) T
 
Intervallträningsfråga
Idag körde jag massvis med skogsintervaller på diverse längder och intensiteter. Det var bättre träning än alla strukturerade intervaller jag kan komma på.
 
Intervallträningsfråga
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Little Stereo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Maxar 1462w i 10 sek :-) T
> >
> > Vikt?
>
>
> Då värdet noterades ~73kg :-) T

Sjukt bra!
Om 5sec-värdet är 1600W (vilke nog inte är helt orimilgt) hamnar du på 22W/kg och placerar dig rätt högt i den här tabellen!
powerprofile_v4.gif ht=725

Tränar du med vikter?
 
Intervallträningsfråga
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Om 5sec-värdet är 1600W (vilke nog inte är helt
> orimilgt) hamnar du på 22W/kg och placerar dig
> rätt högt i den här tabellen!

Hur testar jag mig mot den där tabellen? Gissar jag en watt som jag max orkar i x-antal minuter och försöker tima in det på 5sekunder, 60sekunder, 5 minuter. Tillslut så hittar jag min maxwatt på varje del och dividerar med min vikt?

Eller finns det nått smidigare sätt då detta skulle ta mig flera dagar/veckor att räkna ut exakt?
 
Intervallträningsfråga
Tille (fd tillmann) skrev:
-------------------------------------------------------
> Wattmätare låter som ett rimligt sätt att
> testa. Sen delar man med sin vikt.

Jag har en trainer jag kan ställa in på olika watt-belastningar, men då behöver jag ställa in den och sedan prova belastningen, det kan ta många försök innan man hittar rätt och man blir ju så sliten att man behöver vänta ett bra tag innan man kan göra nya ordentliga försök etc.

Jag tänkte om det finns nått smidigt sätt att räkna ut ungefär vad man borde klara av utan att behöva prova, för att sedan prova ett värde nära detta för att finslipa detaljerna med 2-3 försök. Eller om det finns nått ännu smidigare sätt?
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag har en trainer jag kan ställa in på olika
> watt-belastningar, men då behöver jag ställa in
> den och sedan prova belastningen,

Det verkar onekligen som ett krångligt sätt. Men teoretiskt borde det ju funka :-)

>
> Jag tänkte om det finns nått smidigt sätt att
> räkna ut ungefär vad man borde klara av utan att
> behöva prova...

Kanske det finns, men jag känner ivf inte till det.
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur testar jag mig mot den där tabellen? Gissar
> jag en watt som jag max orkar i x-antal minuter
> och försöker tima in det på 5sekunder,
> 60sekunder, 5 minuter. Tillslut så hittar jag min
> maxwatt på varje del och dividerar med min vikt?

Läs boken som tabellen är hämtad ur: http://www.amazon.com/Training-Raci...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1287246405&sr=1-1
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille (fd tillmann) skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Wattmätare låter som ett rimligt sätt att
> > testa. Sen delar man med sin vikt.
>
> Jag har en trainer jag kan ställa in på olika
> watt-belastningar, men då behöver jag ställa in
> den och sedan prova belastningen, det kan ta
> många försök innan man hittar rätt och man
> blir ju så sliten att man behöver vänta ett bra
> tag innan man kan göra nya ordentliga försök
> etc.
>
> Jag tänkte om det finns nått smidigt sätt att
> räkna ut ungefär vad man borde klara av utan att
> behöva prova, för att sedan prova ett värde
> nära detta för att finslipa detaljerna med 2-3
> försök. Eller om det finns nått ännu smidigare
> sätt?

Jag laddar över dagens mätdata från powertap med Training peaks programvara i datorn hemma, sen är det bar läsa av dagens pass inklusive alla pulszoner... :-) T
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur testar jag mig mot den där tabellen?


Skit i det och kör efter Mattias program istället. Kolla och jämför de siffrorna han har vid nästa test. Där får du en riktig koll, med riktiga watt, mot andras värden. Eller så jämför du dig på tävlingar.
 
Senast redigerad av en moderator:
Intervallträningsfråga
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> STIZZE skrev:
> --------------------------------------------------
> > Hur testar jag mig mot den där tabellen?
>
> Skit i det och kör efter Mattias program
> istället. Kolla och jämför de siffrorna han har
> vid nästa test. Där får du en riktig koll, med
> riktiga watt, mot andras värden. Eller så
> jämför du dig på tävlingar.

Det ska jag, men alla sätt att jämföra sig är kul, desto fler desto roligare. Men jag tänker inte sätta mig och köra ett masstal pass bara för att kunna jämföra mig med de där siffrorna, därför jag frågade efter nått smidigare sätt för att klara av det där på en dags träning.

Idag märkte jag den bästa sortens förbättring. Nämligen känslan av att klara mer utan siffror inblandade. Jag har ju gått ner 6kg sen jag va i götet, och så har jag nött en jävla massa mil sen dess varav många ensam och på asfalt. Alla backar kändes mycket lättare idag, riktigt skön överraskning troligen vikten som hjälpt mycket. Men även benen var starka, jag kunde stå upp riktigt mycket och matade på. Jag minns när jag körde hardtailen i början då var jag så slut i benen att jag inte ens orkade stå upp mer än några sekunder, då letade jag stigval hela tiden för att kunna sitta så mycket som vanligt, drog massa punkor p.g.a det. Blev nästan sugen på en rejäl hardtail efter dagens runda, man får ut mycket kraft av benen som annars försvinner i dämparen. Är man bara tillräckligt stark för att kunna stå mycket så borde man kunna tjäna på det.
 
Intervallträningsfråga
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Supertramp skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Little Stereo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Maxar 1462w i 10 sek :-) T
> > >
> > > Vikt?
> >
> >
> > Då värdet noterades ~73kg :-) T
>
> Sjukt bra!
> Om 5sec-värdet är 1600W (vilke nog inte är helt
> orimilgt) hamnar du på 22W/kg och placerar dig
> rätt högt i den här tabellen!
>
> Tränar du med vikter?


73 i mina drömmar, närmare 75,5/76 enligt träningsdagboken :-( Kommer nog aldrig bli proffs... :-D T
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har en trainer jag kan ställa in på olika
> watt-belastningar, men då behöver jag ställa in
> den och sedan prova belastningen, det kan ta
> många försök innan man hittar rätt och man
> blir ju så sliten att man behöver vänta ett bra
> tag innan man kan göra nya ordentliga försök
> etc.
>
> Jag tänkte om det finns nått smidigt sätt att
> räkna ut ungefär vad man borde klara av utan att
> behöva prova, för att sedan prova ett värde
> nära detta för att finslipa detaljerna med 2-3
> försök. Eller om det finns nått ännu smidigare
> sätt?

För 5 sek och 1 minut måste du kunna stå upp för att prestera max-Watt vilket utesluter trainer.
Annars är det bara att köra så hårt du orkar under den tidsperioden du vill maxa. Det är ju bra om du träffar hyfsat rätt nivå från start, men litge kan du ju anpassa dig mot slutet om du har krafter kvar eller måste sänka något. Men sen är ju trainervärdena rätt osäkra, min Tacx måste jag tex sätta skalfaktor 110% för att den ska visa ungefär samma som min Powertap effektmätare (som ska visa +/- 1,5%)
 
Intervallträningsfråga
Jag tror förrestgen jag måste börja vara lite mer aktiv på Haapy.
Tror inte att jag lyckas styra över mer än max 10% av trådarna till Watt-diskussioner!
(Minst 30% borde vara ett rimligt mål?)
 
Intervallträningsfråga
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur var det med träningen?
> Har du kört viktträning på gym, fått en sådan
> hög maxstyrka bara genom att cykla?


När jag var i bra form för några år sen klarade jag 5 set benpress med 25 repetitioner a 300kg, har inte maxat men det borde rimligtvis bli en hel del. Å andra sidan tränade jag ca 600t/år då...
Fast 1462w klarade jag så sent som förra sommaren, men den kanske var en lyckträff. Jag har ju i regel inte kört 25mil i proffsfart med tusentals höjdmeter, snarare som en väldigt fin uppvärmnig innan maxning :-) T
 
Intervallträningsfråga
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------

> Idag märkte jag den bästa sortens förbättring.
> Nämligen känslan av att klara mer utan siffror
> inblandade.

Grattis! Nästa gång tar vi i på riktigt ;)

> man får ut
> mycket kraft av benen som annars försvinner i
> dämparen.

Det suger rätt mycket energi ur kroppen utan dämpning också, speciellt ju fortare det går.

> Är man bara tillräckligt stark för
> att kunna stå mycket så borde man kunna tjäna
> på det.

Att ståtrampa är inget självändamål, men bra att kunna för att variera sig. Kör din gula HT som singlespeed ett tag, så tvingas du stå mer och framförallt lär du dig att köra på moment och viktförskjutning - det är den verkliga nyckeln!
 
Intervallträningsfråga
Inför mina intervallpass brukar jag ladda med öl (Lapin Kulta), wirre (Grants) och lådvin (California Red). Ja, jösses vad lam man blir. Det slutar alltid med att Leo får visa var mumindalen ligger.
 
Intervallträningsfråga
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Inför mina intervallpass brukar jag ladda med öl
> (Lapin Kulta), wirre (Grants) och lådvin
> (California Red). Ja, jösses vad lam man blir.
> Det slutar alltid med att Leo får visa var
> mumindalen ligger.
>
Tar du en öl efter ett hårt pass så har du den bästaåterställaren enl. en artikel i Runner i våras (tror jag det var). Detta då öl innehåller kolhydrater, mineraler och även alkohol.
 
Intervallträningsfråga
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Det slutar alltid med att Leo får visa var
> mumindalen ligger.

Det är väl ett bögställe?
 
Intervallträningsfråga
Zjansson99 skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det slutar alltid med att Leo får visa var
> > mumindalen ligger.
>
> Det är väl ett bögställe?

Nej. Ligger i nådendal utanför åbo. Bra ställe för en om man är tre år, men inte så spännande om man är vuxen. Bara en massa hattifnattar.
 
Intervallträningsfråga
Tror der er mange som burde få justeret sine Watt målinger ;)
Men reelt betyder det ikke så meget hvis man bare jämnför med sig selv.

Iøvrigt er det watt/kg som gælder.
 
Intervallträningsfråga
Kasper1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Iøvrigt er det watt/kg som gælder.

Ganska sällan. I Sverige, och ännu mer i Danmark, är det utan tvekan W/m^2 som är viktigast.
 
Intervallträningsfråga
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kasper1 skrev:
> --------------------------------------------------
> > Iøvrigt er det watt/kg som gælder.
>
> Ganska sällan. I Sverige, och ännu mer i
> Danmark, är det utan tvekan W/m^2 som är
> viktigast.

Beror kanske lite på om vi pratar landsväg eller MTB. För MTB är det definitivt W/kg som är relevant.
 
Intervallträningsfråga
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kasper1 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Iøvrigt er det watt/kg som gælder.
> >
> > Ganska sällan. I Sverige, och ännu mer i
> > Danmark, är det utan tvekan W/m^2 som är
> > viktigast.
>
> Beror kanske lite på om vi pratar landsväg eller
> MTB. För MTB är det definitivt W/kg som är
> relevant.

Å förlåt! Jag glömmer ibland av vad forumet heter... :D
 
Tillbaka
Topp