Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”

Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Ah, nu förstår jag. Je ne regret rien. Jag
> håller fast vid min linje. :o)

Just do it! Och jag tror ju heller inte att de innebär askes och misär. Man kan vara ganska selektiv i sin kosthållning och ändå äta gott och leva väl. Jag själv har i yngre dagar trampat på en hel del (läs: cirka alla) trendminor vad gäller kosthållning och jag verkar trots allt ha överlevt.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Det är ju lite lustigt att "grupptillhörigheten" i kostsammanhang handlar om vad man inte äter. "Du är vad du inte äter. LCHF-folket har en hel sajt om kolhydrater. Smaka på domännamnet: kolhydrater.ifokus.se Varför det? De äter det ju inte, vore det inte rimligare med en sajt om fett? Medans fett.ifokus.se inte finns. Kanske skulle regga den och skriva om nånting annat? En hyllningssajt till strösockret kanske? Men skall man skapa en sekt måste man väl ha en yttre Fiende.

Sen finns det ju många sorters kolhydrater (om man får uttrycka sig så). En jämförelse mellan mitt hembakade surdegsfullkornsrågbröd och motsvarande energimängd rent strösocker känns inte helt rimlig. Det vore ju ungefär som att påstå att LCHF:are bara äter transfetter.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Finns givetvis mycket att invända mot det evolutionära. Men jag har förstått det som att det inte hänt så våldsamt mycket med t.ex. vår hjärnor sedan stenåldern. Är det inte så att vi succesivt lärt oss ta hjälp av artefakter för att utveckla oss? Min tanke är då att det kanske inte hänt så väldigt mycket med övrig fysiologi heller. En knäckfråga för överlevnad är väl ockå infektionssjukdomarna som vi nu fått bukt på. Förstår givetvis att det inte går att veta exakt vad som ätits, men kanske att en viss typ av näring varit den huvudsakliga med tanke på klimat och att det då skulle vara den som vi är bäst anpassade till etc. Ungefärså... /Carl
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Anpassningen går i vissa fall snabbt. Laktostoleransen i vuxen ålder är ett bra exempel. Den förändringen verkar ha gått snabbt. Jag vet inte hur snabbt, men på under 1000 år är nog rimligt.

Därför är det nog dumt att spekulera i hur väl anpassade vi är till en kost som vi gissar att den såg ut för 10 000 år sen. Eller 20 000 år sen. Den såg garanterat inte likadan ut på alla platser heller. I vissa områden dominerade nog bär och rötter i kombination med fisk och vilt, medan andra platser kanske hade mest frukter och vilt, och inte så mycket annat. I de kallaste trakterna kanske havslevande djur utgjorde huvuddelen av födan. Vilken stenåldersdiet är den rätta?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
HaraldN skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror man ska vara försiktig med att dra för
> stora växlar på vad som är "naturligt" eller
> evolutionärt.
>
> Att människor på stenåldern åt på ett visst
> sätt (som man dessutom har dålig koll på) hade
> nog väldigt lite att göra med hur nyttigt det
> var, utan väldigt mycket med tillgången.
> Förmodligen mådde de heller inte särskilt bra,
> med moderna mått mätt, undernäring och följder
> därav var nog normen. Jag kan vara ute och cykla,
> men det faktum att människor idag är betydligt
> längre än de varit historiskt brukar väl
> tillskrivas att vi numera sällan drabbas av
> svält under uppväxten?
>
> Medellivslängden var förmodligen inte heller så
> imponerande under stenåldern. Däremot var nog
> fetma inget stort hälsoproblem, men det skall nog
> snarare tillskrivas knappa resurser än optimerad
> kost.


En massa förmodligen :)
Stenålders människan levde väl ganska bra men blev inte så gammal p.g.a hårt liv och dålig sjukvård är iaf den info jag fått fram vad gäller sten å flisa. Maten var inget som det var brist på, varken tillgång eller balans. Och nån norm av undernäring hittar jag inte heller.

Man ska väl äta efter sin övertygelse och lyssna på kroppen (med viss skepsis, min kropp t.ex säger att jag ska äta mer semlor, men jag vet att den bara luras) ;)
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
En viktig del av en modern "stenåldersdiet" borde väl vara vägvilt? Sen kan man passa på ch leta rötter och bär när man stryker länge riksvägarna i hopp om att hitta ett kadaver de farliga bestarna dödat och lämnat.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Vägdödad hare har jag ätit. Den smakade hare. Kanske inte så förvånande....
Har även ätit en tupp dödad av en mård denna var väldigt seg. Vilket dock knappast var mårdens fel.

I övrigt har det ju funnits jägar och samlarfolk in på 1900-talet och folk som levt med stenredskap iallafall långt in på 1800-talet. Varför ska man titta på hur folk levde på jägarstenåldern som i syd-skandinavisk arkeologi om jag kommer ihåg rätt brukar räknas som slut runt 4000 f.kr? Alla slutade ju inte att vara jägare bara för att vissa började harva i jorden.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
stef skrev:
-------------------------------------------------------
> Stenålders människan levde väl ganska bra men
> blev inte så gammal p.g.a hårt liv och dålig sjukvård.
> Maten var inget som det var
> brist på, varken tillgång eller balans. Och nån
> norm av undernäring minns jag inte heller.


Berätta mer om din barndom är du snäll.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Känner mig mer än en smula förvirrad och tycker det är ganska oklart vad man ska stoppa i sig, ena dagen långsamma kolhydrater andra dagen fett eller G.I eller nåt från stenåldern.

Kan inte alla happyexperter skriva ner några veckors matsedel åt mig för optimal prestation, kolla med colting och kostdoktorn också.
Krav/önskemål:
Jag ska prestera som fasen på ett stillasittande arbete men också när jag tränar mina få pass i veckan. Maten ska även passa resten av min familj och gå att handla på ica. Det ska dessutom vara enkelt att tillaga och relativt billig och dessutom god och varierad. Till det vill jag kunna dricka rödvin eller öl, åtminstone på helgerna.

Gissar att det finns fler här som har ungar som undrar varje dag vad fasen man skall äta till middag.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det onda kolesterolet.
>
> Användning av termer så som ont & gott brukar
> vara finfina tecken på sund vetenskap.

Jag tror att man har valt att benämna de olika typerna av kolesterol för "det onda" och "det goda", eftersom det är svårt för folk i gemen att hålla reda på vilket som är vilket av HDL, LDL och VLDL. Det sägs inte vara så att kolesterol är ont i sig, utan att det proportionen av HDL-kolesterol i förhållande till LDL-kolesterol som är det intressanta. Som vanligt kommer jag inte ihåg vilken variant som bör sänkas och vilken som bör höjas och ej heller hur man skall bete sig för att åstadkomma det.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Ett bra inlägg av Mr. Scott

Håller med om att Coltings raljerande om konspiration samt RedBull sponsring förlöjligar hans artikel en del. Frågan är vad han gör om Barilla erbjuder honom en mille per år? ;-) "Några tuggor spaghetti är helt ok, i slutet av en måltid"? ;-)

Du skrev "Det svåra är att styra tillgången på kolhydrater så att man trots sitt sätt att äta
får tillräckligt under hårda träningsperioder."

Kan du förtydliga detta? Jag tolkar detta som att du äter en hel del kolhydrater under dina tyngre träningsperioder? Kan du ge exempel på vad du äter då för att få i dig kolhydrater?

Personligen tycker jag det verkar jobbigt att få i sig ordentligt med bränsle (kolhydrater) utan att äta pasta, ris och potatis etc... därför är jag mycket intresserad av ditt svar.

En viss Gunde Svan finns dock som bevis på att det fungerar andra vägen också. Eftersom han tränade extremt mycket kunde han äta massvis med kolhydrater (raffinerade också) men samtidigt försökte han undvika lägga på sig för mycket tunga muskler att syresätta.

Mina egna teorier: Under förutsättning att man tränar mycket tror jag inte det är så farligt att äta raffinerade kolhydrater. Även om det visst är bättre med långsamma kolhydrater jämfört med snabba (om man inte behöver en mera omedelbar energi kick).

Det här att koppla ihop Axa och raffinerade kolhydrater med sjukdomar är kontroversiellt av Colting. Att man ska äta varierat tror jag de flesta människor förstår även om alla kanske inte gör det ändå. Självklart kan människor som missar viktiga näringsämnden samt vitaminer bli sjuka. Självklart är det tex viktigt att äta mycket grönsaker samt frukt oavsett om du äter mycket eller lite raffinerade kolhydrater, under förutsättning att du gör detta tror jag inte du blir sjuk.

Sedan är det STOR skillnad på personer som tränar mycket jämfört med personer som tränar lite eller knappt alls. Personer som tränar hårt behöver en viss mängd kolhydrater. Någon som är lätt att missförstå när man läser dessa teorier om mycket protein... lite kolhydrater, lätt att tro att det är samma "recept" för alla.

Men sist men inte minst. Ju större del av det totala näringsintaget som kommer av naturlig oraffinerad mat ju bättre, det tror jag också.

Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jag har läst det du skriver om och faktum
> > kvarstår att jag ifrågasätter det starkt och
> > det gör även en majoritet av landets läkare
> > skulle jag gissa.
>
> Det känns som tråden är död, men jag kan inte
> låta bli ...
>
> Landets läkare får tycka vad dom vill. De har
> inte mer kunskap inom området en någon annan.
> Jag är ingenjör men kan inte laga en tv bara
> för det. Om man refererar till en akademisk titel
> bör den ha relevans tycker jag.
>
> Så här tycker jag att det är.
>
> Colting är inspirerad av det som kallas Paleodiet
> eller livsstil. Man har där försökt - utan att
> man faktiskt vet - förstå hur vi ätit under den
> tid vi gått från apor till människor. Man är
> mycket intresserad av moderna samlar och
> jägarfolk, som inte har våra livsstilsrelaterade
> sjukdomar. Man tror alltså att referensen för
> hur vi borde äta är som jägar och samlarfolk
> gjort genom miljontals år. Då går all processad
> mat bort. Mjöl och mjölk likaså. Konsekvensen
> är att man förskjuter energiintaget från
> kolhydrater mot protein och fett, och som man tror
> mot en mer naturlig kost.
>
> Man kan inte med bästa vilja påstå att man
> från ett vetenskapligt perspektiv är överens om
> hur stenåldersmänniskorna åt, främst gäller
> det synen på animaliska fetter, men även andra
> delar diskuteras.
>
> Coltings intag av Red Bull, är knappast
> renlärigt om man vill äta som vi gjort under
> miljoner år, men triathlon är ganska modernt så
> man måste göra vissa avsteg, eftersom hård
> fysisk aktivitet kräver glykogen, vilket man
> lättast får genom olika sockerarter under
> träning. Det finns en bok som beskriver detta
> ganska väl - Paleo for Athlets.
>
> Konspirationsteorin är jäkligt tröttsam och
> drar ner trovärdigheten, det håller jag med om.
> Men det är faktiskt inte så att synen på kost
> är någon isolerad företelse mellan några
> skummisar i sverige och det akademiska
> etablisemanget. Konsekvensen av att fokusera på
> fettintag som vi gjort i årtionden, och den
> förskjutning mot kolhydrater som bas, exempelvis
> genom potatis och pasta, ifrågasätts av två
> skäl.
> 1) Det är svårt att hålla vikten långvarigt
> på mat med högt kolhydratsintag, för många. I
> denna tråd finns exempelvis elitidrottare som
> måste lägga ut Beach 09 siffror för att orka
> pressa ned vikten. Det finns faktiskt många
> kulturer som inte alls har det problement, även
> med måttlig aktivitetsnivå.
> 2) Diabetes 2, och insulinresisens. Om nu fett är
> farligt, så är ju även kolhydrater det.
>
> Så, om du har svängit blodsocker, svårt att
> kontrollera ditt ätande, och trots mycket
> motionerande har svårt att hålla vikten. Pröva
> Paleo eller LCHF. Räkna inte med att du får
> belöning i träningen, men livet i övrigt kan
> bli bättre, eller mycket bättre.
>
> Om du är skeptisk till sånna som jag och
> Colting, så har du helt rätt. Be i så fall
> också om att få en förankring om att margarin
> är ofarligt, naturligt och sunt, eller ställ
> frågan till en specialist vad mjölkprodukter med
> låg fetthalt gör för ditt blodsocker.
>
> Använd gärna någon form av
> rimlighetsbedömning. Behöver draghundar
> sportdryck för att kunna prestera? Går fett man
> äter direkt ut i blodet och klibbar till? Är
> högt kolesterol konsekvensen av in inflamatorisk
> process som skapar åderförkalkning, eller
> orsaken till densamma? Varför ska man dricka
> juice på morgonen, när den är lite för söt
> för att vara sportdryck enligt vissa?
>
> En av Coltings husgudar är Mark Sisson.
> www.marksdailyapple.com ifall ni vill läsa mer.
>
> Själv la jag om kosten efter år med hård
> träning, förkylningar, krypande viktuppgång
> trots träning, förra hösten. Tog nästan 4
> månader innan jag kom tillbaka till samma effekt
> som tidigare. Det stora lyftet är att min
> relation till mat och hunger blivt mycket bättre.
> Jag blir inte alls lika låg på blodsocker,
> vilket gör att det är lättare att moderera
> intaget och hålla vikten.
>
> Det svåra är att styra tillgången på
> kolhydrater så att man trots sitt sätt att äta
> får tillräckligt under hårda träningsperioder.
> Det uppvägs till viss del av att jag inte längre
> behöver göra träningspassen långa bara för
> att bränna energi.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Colting: "Pasta, bröd, gryn, gröt och flingor är livsmedel som många tyvärr äter vid varje måltid året runt medan jag använder några klunkar Red Bull vid tävling eller i slutet av långa distanspass där det i sammanhanget är en ypperlig produkt vilket är raka motsatsen till vardagsätandet av sockrade produkter."
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
superbrat skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte alla happyexperter skriva ner några
> veckors matsedel åt mig för optimal prestation,
> kolla med colting och kostdoktorn också.

Det är väl dumt att skaffa sig ätstörningar?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
emser skrev:
-------------------------------------------------------
> Colting: "Pasta, bröd, gryn, gröt och flingor
> är livsmedel som många tyvärr äter vid varje
> måltid året runt medan jag använder några
> klunkar Red Bull vid tävling eller i slutet av
> långa distanspass där det i sammanhanget är en
> ypperlig produkt vilket är raka motsatsen till
> vardagsätandet av sockrade produkter."

Jaja, Colting generaliserar och överdriver för att få fram sin poäng. Det kan jag förlåta honom för men jag är inte så imponerad. Lite krampaktigt försöker han rättfärdiga sin RedBull sponsring... "några klunkar Red Bull".

Det som är riktigt bra med Coltings artikel är att han indirekt får fram att naturliga oraffinerade råvaror är bäst, det tror jag på också.

Jag vidhåller dock min teori att under förutsättning att du varierar din kost och inte missar viktiga näringsämnen (tex grönsaker samt frukt) samt försöker undvika de snabbaste raffinerade kolhydraterna så är det inte farligt att käka raffinerade kolhydratsprodukter som EN DEL av din kost. Enligt mig är en varierad kost en självklarhet.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
emser skrev:
-------------------------------------------------------
> Colting: "Pasta, bröd, gryn, gröt och flingor
...
> vardagsätandet av sockrade produkter."


Sockrad pasta?

Jaja, att utgå från att alla de nämnda produkterna är sockrade är lika lika dumt som att utgå från att LCHF äter transfetter. Fett som fett, kolhydrater som kolhydrater.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
MrSthlm skrev:
-------------------------------------------------------
> Det som är riktigt bra med Coltings artikel är
> att han indirekt får fram att naturliga
> oraffinerade råvaror är bäst,


Men det är synd att han (liksom de flesta andra kostfanatiker) inte kan nöja sig med att säga vad som är bra och vad han gillar. Han skall hålla på och gapa om saker han inte äter. Vad är det bestående minnet av artikeln? (1)Att man bör äta oraffinerade produkter eller (2)att Colting är en gapig typ som dricker Red Bull och kommer med svepande generaliseringar om kolhydrater?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Har käkat LCHF sedan januari i år.
Blir aldrig trött eller hungrig, gått ner 5 kg.
Orkar mer och längre.
Äter bara god mat.

Än så länge inget negativt.

det funkar för mig
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> MrSthlm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det som är riktigt bra med Coltings artikel
> är
> > att han indirekt får fram att naturliga
> > oraffinerade råvaror är bäst,
>
>
> Men det är synd att han (liksom de flesta andra
> kostfanatiker) inte kan nöja sig med att säga
> vad som är bra och vad han gillar. Han skall
> hålla på och gapa om saker han inte äter. Vad
> är det bestående minnet av artikeln? (1)Att man
> bör äta oraffinerade produkter eller (2)att
> Colting är en gapig typ som dricker Red Bull och
> kommer med svepande generaliseringar om
> kolhydrater?

Du har rätt.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
> ... RedBull sponsring förlöjligar
> hans artikel en del. Frågan är vad han gör om
> Barilla erbjuder honom en mille per år? ;-)
> "Några tuggor spaghetti är helt ok, i slutet av
> en måltid"? ;-)

Jag tror att det lite bygger på ett missförstånd. Det finns de som hårdpredikare LCHF som skyr kolhydrater på alla sätt, men det är inte alls allmängiltigt. Alltså, det går aldeles utmärkt att anse att vi är gjorda för naturliga råvaror som inte inkluderar mjölprodukter (glutenprodukter), socker etc. Då måste man förstå att vi inte är gjorda för den träning som ofta förespråkas, exempelvis löpning i 45 minuter vid tröskel typ. Paleolivsstilen paras ofta med korta högintensiv träning, alt. långt och mycket lugnt. Avsteg från det gör att man måste göra avsteg i vad man äter.

Om du söker på Paleo for Athlets så ser du ganska tydligt att det finns rätt mycket tankar kring hur man kan äta för att kompensera för aktiviteter som inte riktigt kan hanteras av Paleokost.

För att försöka bringa lite oreda i begreppsterminologin, så ser min världsbild ut ungefär så här:

Ketogen diet: Kolhydratsintaget är kring 20-40 g/dygn. Hit hör extrem LCHF-folket, tidiga faser i Atkins etc. Funkar för vissa att träna på, men jag har inte hittat någon som tränar flera dagar i rad, (hårt och relativt länge). Endel som äter en Ketogen diet, behöver inte nödvändigtvis äta speciellt nyttigt. Man använder sötningsmedel exempelvis.

LCHF: Vanligt i sverige för lågkolhydratsfolket. Fokuserar på naturliga råvaror. Följer man Annika D.s råd etc, så hamnar man någonstans kring 20-150 g kolisar per dygn. Eftersom man är ganska frikostig med mjölkprodukter, så hamnar man lätt ganska högt i g kolisar /dygn, även om man inte äter frukt.

Paleo: Fokus på jägarfolks/stenåldersmänniskans ätande. Ligger någonstans mellan 50-150 g kolisar / dygn. Bär, frukt, grönsaker är huvudkällor, men även vissa rotfrukter, canoa etc. är ok i begränsad mängd. Är lite skeptiska till mjölk. De flesta som käkar Paleoinriktat klarar sig bra utan kolhydratsintag om man tränar styrketräning, kort och intensivt etc. Om man kör mycket träning som förbrukar mycket kolisar, exempelvis flera pass under en dag vid tröskel etc. så måste man fylla på med kolhydrater, före, under och efter träning. De flesta föredrar flytande tillskott, så som sportdryck.
>
> Du skrev "Det svåra är att styra tillgången på
> kolhydrater så att man trots sitt sätt att äta
> får tillräckligt under hårda
> träningsperioder."
>
> Kan du förtydliga detta? Jag tolkar detta som att
> du äter en hel del kolhydrater under dina tyngre
> träningsperioder? Kan du ge exempel på vad du
> äter då för att få i dig kolhydrater?

Jag äter strikt Paleo - där jag tycker mjölkprodukter är ok - med relativt lågt kolhydratintag, exempelvis väldigt lite frukt, under alla dagar. Om jag känner eller misstänker att jag har låga kolhydratnivåre så dricker jag sportdryck, alt. äter exempelvis frukt, precis innan träningspasset (främst då på intensiva pass).

På långturer vill jag inte skapa någon blodsockerspik, så där undviker jag tillskott, innan jag känner att jag kommit igång rejält.

För både korta och långa turer så läger jag mycket krut på att återfylla depåerna efteråt, främst med sportdryck, men jag fyller på i några timmar med frukt och bär, samt protein. Lite lugnare om det är vilodag dagen efter.

Styrketräning, inget speciellt. Äter som vanligt.

>
> Personligen tycker jag det verkar jobbigt att få
> i sig ordentligt med bränsle (kolhydrater) utan
> att äta pasta, ris och potatis etc... därför
> är jag mycket intresserad av ditt svar.

Nja, som jag beskrivit så är det en kompromiss, som möjliggör att få mycket av det som är positivt med Paleo/LCHF, men ändå kunna träna konditionsidrott.

>
> En viss Gunde Svan finns dock som bevis på att
> det fungerar andra vägen också. Eftersom han
> tränade extremt mycket kunde han äta massvis med
> kolhydrater (raffinerade också) men samtidigt
> försökte han undvika lägga på sig för mycket
> tunga muskler att syresätta.

Väldigt många elitidrottare har faktiskt problem med diabetes typ 2. Så tror inte att du är skyddad bara för att du tränar.

>
> Mina egna teorier: Under förutsättning att man
> tränar mycket tror jag inte det är så farligt
> att äta raffinerade kolhydrater. Även om det
> visst är bättre med långsamma kolhydrater
> jämfört med snabba (om man inte behöver en mera
> omedelbar energi kick).

Men om du lyssnar på Colting - och jag tycker han har rätt - så pekar han ju bland annat på att många motionärer som tränar väldigt mycket, ändå har problem med vikten. För min egen del tror jag det berodde på att jag lurade mig själv in i en dålig spiral. Högt kolhydratsintag för att jag skulle kunna träna, vilket gjorde att jag åt så att jag fick blodsockerspikar, vilket gjorde att jag sedan blev sugen. Tillsammans med en övertro på hur mycket man faktiskt förbränner så blir man tjock av träning ...

Man kan alltså tänka annorlunda, om man inte lyssnar på AXA ;)

> Det här att koppla ihop Axa och raffinerade
> kolhydrater med sjukdomar är kontroversiellt av
> Colting.

Hur menar du, att människor med diabetes 2 ökar är väl ingen hemlighet, och inte heller att det är en livstilsrelaterad sjukdom?

> Att man ska äta varierat tror jag de
> flesta människor förstår även om alla kanske
> inte gör det ändå. Självklart kan människor
> som missar viktiga näringsämnden samt vitaminer
> bli sjuka. Självklart är det tex viktigt att
> äta mycket grönsaker samt frukt oavsett om du
> äter mycket eller lite raffinerade kolhydrater,
> under förutsättning att du gör detta tror jag
> inte du blir sjuk.

Vad är referensen för varierad kost. Jag har inte svaret, men det kan vara värt att reflektera över.

> Sedan är det STOR skillnad på personer som
> tränar mycket jämfört med personer som tränar
> lite eller knappt alls. Personer som tränar hårt
> behöver en viss mängd kolhydrater. Någon som
> är lätt att missförstå när man läser dessa
> teorier om mycket protein... lite kolhydrater,
> lätt att tro att det är samma "recept" för
> alla.

Det är inte lika för alla, men jag tror att vi blivit skolad till att tro att skillnaden är större än den är. Titta på nästa cykeltävling, i synnerhet motionsloppen på landsväg. Det finns människor i min omgivning som lätt gör 400-600 mil om året och är direkt feta.


>
> Men sist men inte minst. Ju större del av det
> totala näringsintaget som kommer av naturlig
> oraffinerad mat ju bättre, det tror jag också.
>
>
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Ett litet tankeexperiment:

Låt oss vrida tillbaka kalendern några år till när lågfettdieten var det hetaste.
jag är säker på att man då pekade på några exempel som visade att just den dieten var den Absolut Bästa och skulle lösa alla problem. Ingen trodde väl då att det skulle komma andra dieter och att den enda Sanna Dieten skulle förpassas till historiens skräphög.

Spola fram några år.
GI! Glykemiskt Index löser allt. Kolla i tabeller! Ta siffrorna där och använd dem helt ur sitt sammanhang. Nähä...t.o.m dess främste profet har nu börjat sälja andra koncept.
Det andra extremalternativet var väl Atkins. Nån som minns det idag?

Idag:
LCHF är Trenddieten #1. Den skall lösa alla vikt- och ohälsoproblem. Det är den enda Sanna Vägen. Den som inte är troende är en del av Etablissemangets Konspiration. Och går du inte ned i vikt så rekommenderas 1100 kcal/dag. Fast man kan ju äta hur mycket fett man vill..eller hur?


Om några år?
Den som inte dött av ätstörningar får väl se...

Allt med glimten i ögat och reservation för att den senaste sektens dumheter är lättare att komma ihåg.


F.ö. blir man inte fet av kolhydrater. Inte heller av fett eller protein. Man blir fet av att få i sig mer energi än man gör av med, under en längre tidsperiod. Men äter man för mycket blir det såklat tokigt. Som en jämförelse så har ju t.ex måttliga mängder rödvin en del positiva effekter på hälsan. Men för mycket gör dig till en alkis.

Däremot är olika typer av kost olika bra (för olika personer) på att ge mättnadskänslor, och kan på så sätt hjälpa personen att hålla ned energiintaget. Men LC verkar vara en diet som många tröttnar på, så jag har inga större förhoppningar på att den skall frälsa världen. +att det är en ganska stor omställning för de flesta. Och förändring är ju jobbigt. Snabba fixar är vad som efterfrågas. Kan man SMS:a "BANTA" nånstans? ;)

Grafen är från samma undersökning (Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet) som hyllades av LC-anhängarna för att deras kostvariant "vann". Men i verkligheten så var det 300 överviktiga personer som misslyckades med att gå ned signifikant i vikt. Detta trots att de skulle ha ätit 1800 kcal per dag. Nånting stämmer uppenbarligen inte. Men intressant läsning, speciellt när jag läste hur det refererades i dags- och kvällspress.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
vad inebär raffinerade? är tx en potatis raffinerad eller blir den det när den är kokt/stekt?
läste artikeln o Colting anntyde väll att man lättare blev förkyld vid mycket kh ätande, äter om jag försått det rätt mat som innehåller en hel del kh till frukost lunch delvis middag o är städigt förkyld, cvitaminer o annat jälper inte, så efter den artikeln börjar man ju o fundera påt
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Fast jag äter ganska stora mängder kolhydrater och är förkyld (på riktigt) högst en gång om året i genomsnitt.

Samtidigt har jag en bror som är rena virusmagneten. Han är förkyld 8-10 gånger om året. Ibland i flera veckor i sträck.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Colting drar väldigt långtgående slutsatser mellan kost och sjukdomar. Tro på det om du vill. "Jag hörde av en kille på Centralen" är väl lika bra "bevis" som hans teorier.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Magnus79: Bra fråga faktiskt, som visade att jag inte riktigt höll mig till en korrekt världsbeskrivning. Att hitta unga människor med diabetes typ 2 är inte så lätt, och sannolikheten för att de ska vara elitidrottare gör sannolikheten än lägre. Jag borde skrivit tränande människor med tecken på insulinresistens och eller syndrom X. Eftersom det tar ett tag att fullt utveckla sjukdom så gör du nog rätt i att ifrågasätta om det finns elitidrottare med sjukdomen. Att det finns hårt tränande människor som är 35+ med symptomen är dock inte svårt att hitta. Det finns även undersökningar på elitidrottare, men då ligger generellt sett "endurance athlets" betydligt bättre till än "power athlets". Maraton vs. 100 meter typ.

Sprockets: Du har varit aktiv i tråden och ifrågassatt och vinklat, men jag förstår inte vad du tycker? Colting mfl. har en bas för hur man bör förhålla sig till kost som i korthet går ut på naturliga produkter, där man tonar ner senare års fokus på kolhydrater som bränsle till förmån för protein och fett. Vad är det som gör att du orkar lägga så mycket krut på det?

Jag sökte på nätet lite snabbt och fann:
http://www.glykemiskt-index.info/index.php?ID=93

Även om siffrorna var lite annorlunda än jag sett tidigare, men jag har inget skäl att tro att de är helt fel. Några exempel:

Bordssocker Glykemiskt index 92.
Läsk 97.
Sylt 80.

Banan gul mogen 84.
Potatismos hemlagad 98.
Rågbröd, fullkorn 89.
Apelsinjuice 74
Havregrynsgröt 70.

Ska man vara noga så ska man ta med glykemiska lasten också. Gör gärna det som egen övning ;)

Vad är näringsinnehållet i havregrynsgröt?

Tycker du det är fel att ifrågasätta de som anser att de som i princip förordar mat som är ekvivalent med socker sett från vår kropp? Gör du ovanstående övning för viktväktarnas frysmat så blir det inte bättre, processad mat är alltså än mer skit. Stämmer det med din världsbild att socker är bra, nyttig och mättande föda?

LC4: Det är ett vanligt påstående att LCHF och Paleodieter ger färre förkylningar. Motivet skulle kunna vara att blodsocker och insulin båda är inflamatoriska, och leder till ökad inflamatorisk nivå, vilket i sin tur eldar på luftrörsinfektioner, och andra inflamatoriska sjukdomar. Ett annat spår är att man äter mer näringsriktigt, främst vad gäller fettlösliga vitaminer, främst vitamin D. Vissa känner viss skillnad i stressnivå, framför allt inte så "speedade" vilket kan bidra till att minska infektionskänsligheten. Det finns inget bevis för att något är rätt, som jag sett.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Jag tror att främsta anledningen till att alla dessa stolliga dieter fungerar är att de får folk att engagera sig i och bli medvetna om vad de faktiskt stoppar i munnen.

Sluta äta blockchoklad, uppstekt prinskorv och saft till smyg-mellis varje dag ("men jag äter faktiskt ingen frukost"). Det passar ju inte in i whatever-dieten.

Och om det är så det är, så är det väl bra nog.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Finax (som ju bland annat tillverkar Musli och bröd) sponsring av Happys Vätternrunda Team8 ligger ju helt i linje med Coltings konspirationsteori. Det kan nog ligga en del i att producenterna av kolhydrat-rik mat vill att deras produkter ska fortsätta förknippas med sunda mäniskor som idrottar.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Sprockets:
> Vad är det som gör att du orkar lägga så mycket krut på det?

Kolhydrater.


Och du visade just vad som är fel med (tillämpningen av) GI. Du tar siffror för enskilda livsmedel ur en tabell och ser det inte som komponenter i en komplett måltid. Matfett på mackan? ost? Ett ägg till grötfrukosten? Mjölk till gröten? Vad blir det totala resultatet? Hur räknar du ihop det? Inte så självklart längre.

Men GI är väl ganska dött idag? På samma sätt som lågfett. Och om min gissning stämmer kommer även LC att gå samma väg. Det är ju lite roligt när LC-anhängarna gärna pekar ut tidigare sekters misslyckande men inte har en tanke på att de antagligen kommer att vandra samma väg.


Men vad jag främst vänder mig mot när det gäller Red Bull-pimplaren (och de flesta andra kostprofeter) är att han lägger ned så mycket energi på att tjafsa om saker han inte gillar. Jag håller med om att oraffinerade livsmedel i allmänhet är bättre än raffinerade. Men det budskapet drunkar i konspirationsteorier, anekdotisk bevisning och annat tjafs. Vad är det folk minns av artikeln? Vill han bli tagen på allvar i kostsammanhag får han skärpa sig. Men han vill ju såklart sälja sitt varumärke till "Kolhydratsmaffian" och all publicitet är bra publicitet .

Sen har vi diskuterat andra kostsekter med deras beskärda del av pseudovetenskaplighet, felaktigheter, myter, konspirationsteorier och annat dravel. Ett visst sätt att äta kan säkert ha fördelar, men då gör man en studie och visar det. Så svårt är det inte. Annars hör det hemma på teologiska fakulteten.




Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan nog ligga en del i att
> producenterna av ätbara produkter vill att deras
> produkter ska fortsätta förknippas med sunda
> mäniskor som idrottar.

Sådärja. Nu stämmer det bättre. ;)
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen har vi diskuterat andra kostsekter med deras
> beskärda del av pseudovetenskaplighet,
> felaktigheter, myter, konspirationsteorier och
> annat dravel.

Syftar du på Livsmedelsverket, som bland annat fortfarande 2009 lever kvar i någon idyllisk 60-talsdröm där det inte är skillnad att äta fleromättat fett eller härdat fett?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Ett visst sätt att äta kan säkert
> ha fördelar, men då gör man en studie och visar
> det.



Eller så testar man själv och ser hur det funkar.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett visst sätt att äta kan säkert
> ha fördelar, men då gör man en studie och visar
> det. Så svårt är det inte. Annars hör det
> hemma på teologiska fakulteten.

Dock verkar det vara precis hur svårt som helst att göra dylika studier.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
emser skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller så testar man själv och ser hur det
> funkar.

Då är det inget test. Då är det en recension.



Haha.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> För både korta och långa turer så läger jag
> mycket krut på att återfylla depåerna efteråt,
> främst med sportdryck, men jag fyller på i
> några timmar med frukt och bär, samt protein.
> Lite lugnare om det är vilodag dagen efter.
>

Kan du avslöja vad du dricker för sportdryck? (Jag är enbart nyfiken)

> Men om du lyssnar på Colting - och jag tycker han
> har rätt - så pekar han ju bland annat på att
> många motionärer som tränar väldigt mycket,
> ändå har problem med vikten. För min egen del
> tror jag det berodde på att jag lurade mig själv
> in i en dålig spiral. Högt kolhydratsintag för
> att jag skulle kunna träna, vilket gjorde att jag
> åt så att jag fick blodsockerspikar, vilket
> gjorde att jag sedan blev sugen. Tillsammans med
> en övertro på hur mycket man faktiskt
> förbränner så blir man tjock av träning ...
>
> Man kan alltså tänka annorlunda, om man inte
> lyssnar på AXA ;)

Visst, men problemet är nog snarare att en del äter mera än vad de förbränner. En kost som visst ofta kan bestå av för mycket kolhydrater (och/eller för snabba kolhydrater) i förhållande till vad kroppen behöver. Inte att de raffinerade kolhydraterna i sig automatiskt leder till viktuppgång (och sjukdomar). (Här tycker jag Colting har fel, eller uttrycker sig på ett felaktigt sätt.)

> Vad är referensen för varierad kost. Jag har
> inte svaret, men det kan vara värt att reflektera
> över.

Vet inte om det finns någon referens för varierad kost. Det jag själv syftade på är väl att man tex inte bör basera VARJE måltid på högar med raffinerade kolhydrater (som Colting skriver att de flesta gör och sedan blir sjuka). Samt ännu viktigare att man inte ska missa viktiga näringsämnen genom en alltför ensidig kost (framförallt grönsaker men också frukt är tex oerhört viktigt enligt min åsikt, då behövs det inga vitamintillskott).

> Det finns människor i min omgivning
> som lätt gör 400-600 mil om året och är direkt
> feta.

Det är väl ett ämne i sig. Vad som betecknar en "fet" människa. Personligen tror jag att det är dumt/löjligt/fåfängt att sträva efter att alltid ha en "deffad" kropp. Under perioder då man tränar hårt tror jag man behöver mycket mat och då gör det inget med "lite extra", tvärtom. En diet som leder till en hårt deffad kropp brukar istället på lång sikt vara påfrestande för ens immunsystem (att man lättare blir sjuk)?

Till största del tror jag det handlar om att man förbränner mer än vad man sätter i sig eller att man håller nivån konstant. Inte att man käkar enligt Paleo eller enligt någon annan metod.

Kroppsbyggare har väl tillämpad en hög protein diet i minst 30 år för att komma "i form" inför tävlingar. För dem har också proteinet en annan viktig funktion, nämligen att tappa så lite muskelmassa som möjligt trots att de bantar. För en seriös konditionsidrottare är det dock mycket sällan stora och tunga muskler man strävar efter.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, jag syftar på LCHF-sekten.
>
> SLV nämner ingenting om härdat fett.


Exakt, var det jag syftade på.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
MrSthlm skrev:
-------------------------------------------------------
> Till största del tror jag det handlar om att man
> förbränner mer än vad man sätter i sig

Hur tråkig är du då? Det där säljer du inga böcker eller föreläsningar på. ;)

Det är ju mycket enklare att skylla på Livsmedelsverket eller matproducenterna att man är fet. Det är alltid Någon Annans fel. Ingen skall behöva ta något personligt ansvar i Sverige!


Men jag undrar verkligen hur många av de som klagar på SLV:s näringsrekommendationer som faktiskt följt dem? Jag vågar nog sticka ut hakan och påstå att man inte kan påvisa något samband mellan övervikt/ohälsa och SLV:s rekommendationer. Handsken är kastad! ;)
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprocket: näe, just det, Livsmedelsverket nämner inget om härdat fett, då de inte anser att deras kostråd angående härdat fett behöver ändras. Helt mot vad forskningen kommit fram till. Det är vetenskapligt bevisat att härdat fett är farligt då det bland annat "slammar" igen blodkärlen och är en bidragande orsak till bland annat åderförkalkning.

Men vet du mer än vetenskapen så litar jag på dig...
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
> MrSthlm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Till största del tror jag det handlar om att
> man
> > förbränner mer än vad man sätter i sig
>
> Hur tråkig är du då? Det där säljer du inga
> böcker eller föreläsningar på. ;)

Jag älskar att söka fram det enkla ur det komplicerade. ;-)

Vad ska man säga? Det är lite "show" över det hela. Ungefär som att göra "bra TV", det gäller att vara kontroversiell, synas och sticka ut.

Colting lyckades varje fall med att skapa debatt samt att få oss att tänka efter!
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Sprockets skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men jag undrar verkligen hur många av de som
> klagar på SLV:s näringsrekommendationer som
> faktiskt följt dem?

Vad jag tolkar som själva problemet är att det är lite som att predika alkisar ska nöja sig med ett glas vin istället för att kröka en massa. Det har visat sig vara ett dåligt råd.

Eftersom man måste äta någonting för att inte dö, till skillnad från alkoholen, så bör dietråden vara skapade så att de är enkla att följa. Med enkelt att följa avser jag att det ska kräva så lite viljestyrka som möjligt. En diet som ger större mättnädskänlsa längre tid för ett givet energiintag är då "bättre" än en som ger kortvarigare mättnadsupplevelse.

Det som det oftast klagas på med de tämligen kohydrarika light-råd som förspråkats de senaste 30 åren är just att de gör folk hungriga och därför äter mer och oftare.

Om det är sant att så är fallet vet jag inte, men resonemanget verkar korrket: alla blir smala av lite kalorier oavsett om det är socker eller smör man äter. Men hur ska man äta för att det inte ska vara så svårt att inte äta mer än x kcal/dag?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Det som förvirrar mig är att SLV:s råd inte nämner nånting om härdat fett överhuvudtaget. Nu har jag förvisso inte grävt i den detaljerade dokumentationen...
Hursomhelst så är frågan hur mycket härdat fett man får i sig om man följer SLV:s rekommendationer.


Normalt är jag inte speciellt konservativ, men jag tycker ändå det finns en poäng med en viss tröghet i kostråd för en befolkning. Det vore ju jobbigt om det skall ändras så fort det kommer nån och påstår nåt. De nu gällande rekomendationerna är från 2005, så det kanske finns anledning att ändra dem. Om det finns tillräckligt med stöd för det.

Och det är ju så bra vetenskap funkar. Den rådande "sanningen" ifrågasätts, och när bevisen är tillräckliga så är det något annat som är "sant" osv.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur ska man äta för att det
> inte ska vara så svårt att inte äta mer än x
> kcal/dag?

Äter man det halvkilo frukt & grönsaker som rekommenderas per dag hjälper det nog. Annars är ju generellt sett proteinrik mat mer mättande. Kött, potatis & grönsaker är svårslaget när det gäller mättnad per energi.

Sen spelar nog tillgången på snabb energi roll. Förr fick man finna sig i att vara lite hungrig tills man kom hem. Nu kan man köpa en billig chokladkaka i en automat medans man väntar på den försenade t-banan. Eller när man sitter på kontoret. Och den Moderna människan kan ju inte vänta på något.

Men du har helt rätt i att det kan vara svårt att följa råden. Men då skall kritiken vara just det, inte att råden i sig är felaktiga. Svårt att förbättra A när det klagas på B.

Men just att det är svårt att följa gör att jag inte tror LC kommer att leva vidare speciellt länge.


Mmmmm...fikadags, undrar vad som bjuds för fett- och kolhydratsstinna skapelser idag. :)~
 
Tillbaka
Topp