Lastbil kör på cyklande pojke, igen...

[mats412]

I Sunne denna gång, pojke blir påkörd av lastbil.
http://www.gp.se/nyheter/västsverige/pojke-påkörd-av-lastbil-i-helikopter-till-sjukhus-1.4196400

 

[emmer]

...solens fel.

(Man ska väl inte behöva sakta ner bara för att man har solen i ögonen?)
(Det finns det ju utslag på redan, om än i annan saga.)

 

[staine]

"Lastbilschauffören är medtagen, medtagen på det viset att han inte mår bra av det som har hänt, och inte medtagen på det viset som vi pratar om vid tvångsåtgärder, säger Stefan Wickberg, presstalesman vid polisen i Värmland."

Oerhört väsentlig kommentar i sammanhanget!

 

[Miss Lycka]

De kan ju dra körkortet tills åklagaren har beslutat om påföljd. Vållande till kroppsskada kan ju vara en start.

 

[Jeppe_E]

"Lastbilschauffören är medtagen, medtagen på det viset att han inte mår bra av det som har hänt, och inte medtagen på det viset som vi pratar om vid tvångsåtgärder, säger Stefan Wickberg, presstalesman vid polisen i Värmland."

Oerhört väsentlig kommentar i sammanhanget!

Båda är offer, något som ofta glöms bort i diskussioner här. Det är tragiskt för samtliga iblandade. Har aldrig riktigt förstått varför trådar som de här kommer upp, där det "hela" tiden mynnar ut i att alla har fel, utom de som cyklar. Barn i undre tonåren, eller t.o.m. yngre än så har inte en fullgod trafikuppfattning (gäller för en del vuxna människor också, fast där är det mer ignorans och dumdristighet).

Men visst, spekulera vidare kring orsaken till olyckan, utan att ha all fakta. Det blir säkert bra.

 

[jansson99]

Grabben klarade sig undan med en lindrig hjärnskakning och det var väl skönt tycker jag.

 

[Jeppe_E]

Grabben klarade sig undan med en lindrig hjärnskakning och det var väl skönt tycker jag.

+1 :) Skönt för samtliga inblandade.

 

[AX3L]

Väldigt skönt!

Vad juridiken beträffar, blev han överkörd på ett vanligt övergångsställe säger väl det något om vem som är vållande. Sunne är ju trafikljusens förlovade land (iaf per capita) men jag kan inte påminna mig om att det finns någon ljusreglerad cykelbana som korsar vägen.

 

[eketjall]

När en journalist skriver övergångsställe och cyklist i samma mening så är det nog en cykelpassage som avses i mer än 50% av fallen.

 

[Jimel]

"Lastbilschauffören är medtagen, medtagen på det viset att han inte mår bra av det som har hänt, och inte medtagen på det viset som vi pratar om vid tvångsåtgärder, säger Stefan Wickberg, presstalesman vid polisen i Värmland."

Oerhört väsentlig kommentar i sammanhanget!

Båda är offer, något som ofta glöms bort i diskussioner här. Det är tragiskt för samtliga iblandade. Har aldrig riktigt förstått varför trådar som de här kommer upp, där det "hela" tiden mynnar ut i att alla har fel, utom de som cyklar. Barn i undre tonåren, eller t.o.m. yngre än så har inte en fullgod trafikuppfattning (gäller för en del vuxna människor också, fast där är det mer ignorans och dumdristighet).

Men visst, spekulera vidare kring orsaken till olyckan, utan att ha all fakta. Det blir säkert bra.

+1

 

[NAnders]

När en journalist skriver övergångsställe och cyklist i samma mening så är det nog en cykelpassage som avses i mer än 50% av fallen.

Korrekt, så är det även i detta fall. Målad cykelpassage.

Kritiken bör riktas mot kommunerna som tycker att det är en lysande idé att lägga målade cykelpassager (som innebär väjningsplikt för cykeltrafiken) bredvid övergångsställen (som innebär att gångtrafiken ska lämnas företräde) och där med sända dubbla signaler till alla inblandade.

 

[Miss Lycka]

Det är inte tillåtet att köra på någon. Det gäller även om solen är bländande.

 

[Hasse#7]

Skönt att det inte blev värre.

Antingen var det en lastbil som körde på en cykel eller en lastbilschaufför i lastbil som körde på en pojke på cykel.

Trauma för alla inblandade hursomhelst.

 

[Miss Lycka]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

 

[Hasse#7]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

+1 Men det minimerar i första hand, inte eliminerar tyvärr.

 

[NLC]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

+1

När en journalist skriver övergångsställe och cyklist i samma mening så är det nog en cykelpassage som avses i mer än 50% av fallen.

Korrekt, så är det även i detta fall. Målad cykelpassage.

Kritiken bör riktas mot kommunerna som tycker att det är en lysande idé att lägga målade cykelpassager (som innebär väjningsplikt för cykeltrafiken) bredvid övergångsställen (som innebär att gångtrafiken ska lämnas företräde) och där med sända dubbla signaler till alla inblandade.

+2

 

[Jeppe_E]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

 

[Miss Lycka]

Ja, skyll på ungen. Det är en vanlig taktik att skylla på offren.

 

[Jeppe_E]

Ja, skyll på ungen. Det är en vanlig taktik att skylla på offren.

Okej? Nu var det kanske inte det jag gjorde, utan pratade i generella ordalag. Föresten så är föraren också ett offer, även om det för vissa kan vara svårt att förstå det.

 

[eketjall]

När en journalist skriver övergångsställe och cyklist i samma mening så är det nog en cykelpassage som avses i mer än 50% av fallen.

Korrekt, så är det även i detta fall. Målad cykelpassage.

Kritiken bör riktas mot kommunerna som tycker att det är en lysande idé att lägga målade cykelpassager (som innebär väjningsplikt för cykeltrafiken) bredvid övergångsställen (som innebär att gångtrafiken ska lämnas företräde) och där med sända dubbla signaler till alla inblandade.

Det här verkar vara vid en cirkulationsplats. Då kan det ju dessutom vara så att på halva cykelpassagen har cyklisten väjningsplikt och på den andra halvan har trafiken på körbanan väjningsplikt.
Sånt här är ju naturligtvis solklart för en pojke i 11-års åldern.

 

[NAnders]

När en journalist skriver övergångsställe och cyklist i samma mening så är det nog en cykelpassage som avses i mer än 50% av fallen.

Korrekt, så är det även i detta fall. Målad cykelpassage.

Kritiken bör riktas mot kommunerna som tycker att det är en lysande idé att lägga målade cykelpassager (som innebär väjningsplikt för cykeltrafiken) bredvid övergångsställen (som innebär att gångtrafiken ska lämnas företräde) och där med sända dubbla signaler till alla inblandade.

Det här verkar vara vid en cirkulationsplats. Då kan det ju dessutom vara så att på halva cykelpassagen har cyklisten väjningsplikt och på den andra halvan har trafiken på körbanan väjningsplikt.
Sånt här är ju naturligtvis solklart för en pojke i 11-års åldern.

Pojken är uppvuxen i en miljö där alla korsningspunkter kallas för övergångsställen och där trafikplaneringen aldrig gör skillnad mellan gående och cyklister (dvs. han är uppvuxen i Sverige) vilket innebär att han i praktiken har fått lära sig att cyklar alltid ska lämnas företräde när man korsar vägen.

Det är möjligt, för att inte säga sannolikt, att både lastbilsföraren och pojken är offer för en idiotiskt utformad trafikmiljö.

 

[mats412]

Trådar som den här bör komma upp för att skapa opinion så att det förhoppningsvis blir ändringar kring hur tunga lastbilar får framföras i tätort. Förhoppningsvis mynnar ökad uppmärksamhet och opinion (om att människor inte ska dö under svängande lastbilar) ut i krav på tekniska hjälpmedel i lastbilen för att hjälpa föraren eller att man utformar cykel- och övergångsställen annorlunda.

 

[Drosa]

Nu väntar man ju bara på tråden "bilist körde på pojke på cykel" och påföljande kommentarer om att förbjuda alla bilar i tätort etc. Eller mc,cyklist med påföjande liknande kommentarer. Eller?

 

[Jeppe_E]

Nu väntar man ju bara på tråden "bilist körde på pojke på cykel" och påföljande kommentarer om att förbjuda alla bilar i tätort etc. Eller mc,cyklist med påföjande liknande kommentarer. Eller?

Undra hur det gick här?

http://www.metro.se/artikel/kvinna-med-rullator-påkörd-av-bil-xt

Jag menar, en 70-årig dam med rullator är ju inte direkt osynlig, eller snabb för den delen. Så att bilisten körde på henne, tyder ju på att någon borde göra något åt biltrafiken.

 

[Erik O]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

 

[Erik O]

Nu väntar man ju bara på tråden "bilist körde på pojke på cykel" och påföljande kommentarer om att förbjuda alla bilar i tätort etc. Eller mc,cyklist med påföjande liknande kommentarer. Eller?

Hur menar du nu? Är det många kommentarer om att förbjuda lastbilar i tätort i tråden, eller syftar du på en annan tråd?

 

[Jeppe_E]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Spekulationer utan fakta, man kan inte utgå från någonting. För allt vi tror kan lastbilen ha färdats i 10 km/h och cyklisten cyklat in i lastbilen och eftersom det tydligen är ok att spekulera faktalöst, så säger jag att det är sannolikt att så är fallet. Tydligen hade barnet fått hjärnskakning av kollisionen. Hade han hjälm? Det framgår inte av artikeln, men jag utgår då från att han inte hade det.

 

[Der Kaiser]

"fakta", som gärna utläses som resultat av rättgångar, är inte mycket att luta sig mot när cyklar är inblandade, särskilt inte i kombination med motorfordon.

 

[Konkret]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

Så är det.

 

[JTF]

Bild från http://nwt.se/sunne/2017/03/15/cyklist-pakord-pa-storgatan

- - - - - - - - - -

En sak är säker utan spekulation; cykeln var nära att fullkomligt manglas till skrot. Så pojken hade änglavakt, tur i oturen, eller vad man nu väljer att kalla det.

Om det sen var solen som var den huvudsakliga orsaken till att föraren inte såg pojken så borde kanske krav på CE-märkta solglasögon införas vid färd där bländande sol kan förekomma. Både för civil personbilstrafik och all yrkestrafik. Kanske hjälper mer än larviga el-gardiner eller paneler som ska hissas upp eller ner hela tiden. Och för övrigt; fastlåst mobiltelefon i en hållare utom räckhåll, som bara går att låsa upp och användas när fordonet står stilla. Och som måste sättas in i hållaren och låsas fast igen innan fordonets parkeringsbroms kan frigöras.

 

[AX3L]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

Fast nä. Cyklar man mitt ut i vägen och det varit lite skymd sikt innan (typ bakom ett hus, skogsdunge... Som det ofta är i stadstrafik) på ett övergångsställe utan väjningsplikt kan det aldrig i helvete vara bilistens fel. Den typen av framförhållning och låg hastighet tycker inte jag att man kan kräva.

 

[Erik O]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Spekulationer utan fakta, man kan inte utgå från någonting. För allt vi tror kan lastbilen ha färdats i 10 km/h och cyklisten cyklat in i lastbilen och eftersom det tydligen är ok att spekulera faktalöst, så säger jag att det är sannolikt att så är fallet. Tydligen hade barnet fått hjärnskakning av kollisionen. Hade han hjälm? Det framgår inte av artikeln, men jag utgår då från att han inte hade det.

Bra jobbat av ungen att lyckas trycka in och mangla sin cykel under den intet ont anande lastbilschaufförens lastbil.

 

[Miss Lycka]

Det underliga är att över 90 % av bilisterna inte klarar av att hålla hastighetsbegränsningen på en 30-väg.

 

[eketjall]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

Fast nä. Cyklar man mitt ut i vägen och det varit lite skymd sikt innan (typ bakom ett hus, skogsdunge... Som det ofta är i stadstrafik) på ett övergångsställe utan väjningsplikt kan det aldrig i helvete vara bilistens fel. Den typen av framförhållning och låg hastighet tycker inte jag att man kan kräva.

Det man borde kunna kräva är att trafikmiljön för cyklister och fotgängare INTE ska se ut så. Den gör ju inte det i samma utsträckning för motortrafiken.
Det är alltid trottoar och cykelvägar som går närmast husen/träden/buskarna och skyms mest. Lek med tanken att man bara bytte plats på trafiken inkl alla regler. 30km/h skulle vara jäääääätesakta för cyklar samtidigt som det var "körde-som-en-galning-snabbt och kom-från-ingenstans-fort" för en bil, osv.

 

[Erik O]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

Fast nä. Cyklar man mitt ut i vägen och det varit lite skymd sikt innan (typ bakom ett hus, skogsdunge... Som det ofta är i stadstrafik) på ett övergångsställe utan väjningsplikt kan det aldrig i helvete vara bilistens fel. Den typen av framförhållning och låg hastighet tycker inte jag att man kan kräva.

Där tycker vi visst olika. Jag tycker nog att man i bebyggd miljö kan kräva av bilister, lastbilister och även cyklister att man ska ha så pass god framförhållning och vaksamhet att man inte kör in i människor även om de inte beter sig precis som man som chaufför kan förvänta sig. Ditt exempel med ett övergångsställe med dålig sikt tycker jag är ett typiskt exempel på när man får hålla ner hastigheten för att hinna stanna om det exempelvis skulle rusa fram ett barn,

 

[NAnders]

Det är rätt vanligt att oskyddade trafikanter finns vid övergångsställen, cykelpassager och cykelöverfarter. Då gäller det att anpassa farten efter omständigheterna.

Hur vet du att lastbilschauffören inte har anpassat hastigheten? Det finns ingen fakta i artikeln som påvisar att föraren varit oaktsam. Det spelar ju ingen roll hur aktsam man är, om inte trafikanterna runt om också är aktsamma.

Kör man på ett barn i stadsmiljö kan man utgå från att chauffören inte anpassat hastigheten. Barn förekommer ofta i stadsmiljö och man kan inte förvänta sig eller begära att de alltid ska vara aktsamma.

Sedan är det ju inte så det fungerar tyvärr. Är det skyltat 50 så förväntar sig många motortrafikanter i princip att kunna köra i 50 även om det förekommer oskyddade trafikanter inom några meters avstånd.

Fast nä. Cyklar man mitt ut i vägen och det varit lite skymd sikt innan (typ bakom ett hus, skogsdunge... Som det ofta är i stadstrafik) på ett övergångsställe utan väjningsplikt kan det aldrig i helvete vara bilistens fel. Den typen av framförhållning och låg hastighet tycker inte jag att man kan kräva.

Gränsfall: Trafikförordningen, 3 kap. 15 § första stycket 4: "... förare [skall] hålla ... tillräckligt låg hastighet ... där korsande fordonstrafik kan förekomma".

Efterlevnaden underlättas förstås inte av en uselt utformad trafikmiljö, men strängt taget så finns regeln där.

 

[Scale60]

Nu väntar man ju bara på tråden "bilist körde på pojke på cykel" och påföljande kommentarer om att förbjuda alla bilar i tätort etc. Eller mc,cyklist med påföjande liknande kommentarer. Eller?

Undra hur det gick här?

http://www.metro.se/artikel/kvinna-med-rullator-påkörd-av-bil-xt

Jag menar, en 70-årig dam med rullator är ju inte direkt osynlig, eller snabb för den delen. Så att bilisten körde på henne, tyder ju på att någon borde göra något åt biltrafiken.

Personligen tycker jag att smäller det på ett övergångsställe ska kortet ryka direkt.

Sen tycker jag att kortet ska ryka direkt om ett motorfordon kör på en oskyddad trafikant men det bör snabbutredas på 2-3 dagar om det var en olycka eller vårdslöshet och var det en olycka kan kortet återlämnas.

Det ska kännas att kortet sitter löst om man är vårdslös i trafiken speciellt när det väl händer en incident.

 

[1888]

Undrar hur många som i sådana här trådar dömer lastbilschaffisarna utan någon som helst fakta,
som i andra trådar gnäller som små barn för att deras paket inte kommer fram i tid...

+1 på Jeppe

 

[Tallen1]

Om det smäller på ett övergångsställe så är alltid bilisten oskyldig och den gående eller cyklisten ska minst sitta 5 år i fängelse med tanke på de trauma som de har utsatt bilföraren för.

De är lustigt vad en del kan döma och veta precis hur det har gått till utan att ha varit på platsen.

Gående har ingen rätt att bara gå rakt ut på ett övergångsställe.
Gående ska stanna på trottoarkanten och visa att de ska gå över vid övergångsstället och ha ögonkontakt med bilföraren och
när den gående ser att det är klart kan den gå över vägen.
Bilister har ingen skyldighet att lämna en cyklist företräde på övergångsställe.

 

[Miss Lycka]

Jag hoppas att du inte kör något annat än kundvagnar.

 

[staine]

Det underliga är att över 90 % av bilisterna inte klarar av att hålla hastighetsbegränsningen på en 30-väg.

Enkelt. Förbjud 30- vägar så är problemet löst.

 

[emmer]

Till alla bilister i tråden:
Skärp er.
Förutom att bryta mot lagen så är ni dessutom livsfarliga för andra.

 

[Hasse#7]

@emmer: Alla som är bilister?

 

[Erik O]

Om det smäller på ett övergångsställe så är alltid bilisten oskyldig och den gående eller cyklisten ska minst sitta 5 år i fängelse med tanke på de trauma som de har utsatt bilföraren för.

De är lustigt vad en del kan döma och veta precis hur det har gått till utan att ha varit på platsen.

Gäende har ingen rätt att bara gå rakt ut på ett övergångsställe.
Gående ska stanna på trottoarkanten och visa att de ska gå över vid övergångsstället och ha ögonkontakt med bilföraren och
när den gående ser att det är klart kan den gå över vägen.
Bilister har ingen skyldighet att lämna en cyklist företräde på övergångsställe.

Eller så vänder du på det. Bilisten stannar vid kanten till övergångsstället, söker ögonkontakt med gångtrafikanterna och när det är klart kan bilisten köra över över övergångsstället.

En bra grundprincip i trafiken tycker jag är att ju större skada ens fordon kan orsaka på medtrafikanterna desto större försiktighet och ansvar ska man visa.

 

[emmer]

@emmer: Alla som är bilister?

Alla som identifierar sig som bilister i första hand,
De som på helgerna åker omkring med MTB på thulestället och på happy mest postar i 'bilmeks' och 'nya däck till min x3' -trådarna.
Dom som säger sig gärna cykelpendla till jobbet men att det inte funkar med barnlämning och handling och avstånd.
Som som... Just dom.