[lvg] Däck för 2015?

[lvg] Däck för 2015?
Fyra stycken Specialized S-Works Turbo clincher beställda. Cycles UK rear dem för £25 GBP men frakten var dyr, så jag bad Evans matcha deras pris och hos dem är ju frakten (över ett visst minimibelopp) gratis!
 
[lvg] Däck för 2015?
Zipp Tangente Speed 27mm tub mäter 26.5 vid 9 bar. Perfekt. Lite slicks över det hela. Lätta. Snabba så in i helvete ;-)

Zipp rekommenderar 9.3 resp 9.7 bar - högt tryck trots bredd.

Var köper man Mastik el Specialized lim på burk i Sverige? Contilimmet tyckte jag fungerade dåligt.
 
[lvg] Däck för 2015?
Kolla med Cykelcity, de hade iaf Mastik på tub sist jag frågade dom. Kanske också Specialized.
Eller ring Specialized Concept Store och kolla om dom har, Patrik som jobbar där är ju CX-entusiast så han vet vad man ska använda för att det ska hålla.
 
[lvg] Däck för 2015?
Trevligt. Äntligen har jag nog hittat rätt. Zipp Tangente Speed tub 25mm för mina FFwd F6r. Kändes väldigt bra idag vid test (Strängnäs rundan imorgon) och enligt mitt högst ovetenskapliga rulltest så flög jag förbi tidigare bästa markeringen (Conti GP4000sII). På Östgötamotion körde jag kanttråd, Zipp Tangente 24mm, även de kändes mycket bra. Fan va laddad man blir.
 
[lvg] Däck för 2015?
lundatok skrev:
-------------------------------------------------------
> Kolla med Cykelcity, de hade iaf Mastik på tub
> sist jag frågade dom. Kanske också Specialized.
>
> Eller ring Specialized Concept Store och kolla om
> dom har, Patrik som jobbar där är ju
> CX-entusiast så han vet vad man ska använda för
> att det ska hålla.

Specialized Concept Store har numera Mastik på både tub och burk till salu :D Tyvärr är Specializeds lim slutsålt :(
 
[lvg] Däck för 2015?
Men vad nu? Är inte Continental GP2000S2 det som gäller längre? Tidningen Bicyclings test visar att det finns ett drygt 3W bättre alternativ. Eller är det dubbelt upp med tanke på att jag har två hjul?
 

Bilagor

  • DSC_0043.JPG
    DSC_0043.JPG
    49.9 KB · Besök: 22
[lvg] Däck för 2015?
julgus skrev:
-------------------------------------------------------
> Värdena är för hjulpar.
Och antagligen rätt knasiga eftersom viktfördelingen är typ 30/70 och för ett 85-kilos ekipage ger 25 och 60 kg (med motsvarande tryck i slangen).
 
[lvg] Däck för 2015?
Ja, det stämmer dåligt med andra mätningar. Dessutom ska hela serien Zipp rulla bättre. Som jag uppfattar Zipp så rullar de lättare än Conti vid mina högst ovetenskapliga tester. Om just rullmotståndet sedan spelar någon större roll i det stora hela är väl en annan fråga.

Sitter nu o funderar på att kränga på mina Schwalbe One tubeless till Trosatrampen på söndag. Det ska regna och jag får för mig att One är bättre i regn än Zipp (dry/race)
 
Senast ändrad:
[lvg] Däck för 2015?
MarcusS skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vad nu? Är inte Continental GP2000S2 det som
> gäller längre? Tidningen Bicyclings test visar
> att det finns ett drygt 3W bättre alternativ.
> Eller är det dubbelt upp med tanke på att jag
> har två hjul?


Känns lite udda att redovisa skillnaden i absoluta tal. Är 18.7 watt mycket eller på marginalen?

Och "skillnaden" jämfört med vad? Antar att Specialized Turbo Cotton inte är snabbbast - det borde i artikeln finnas något däck med 0 (noll) watt i "skillnad"?
 
Senast ändrad:
[lvg] Däck för 2015?
Skulle tro att effekten som redovisas är den som krävs för att komma framåt i 40 km/h.
Om det fanns nått däck med 0 w så skulle jag väldigt gärna vilja ha det :)
 
[lvg] Däck för 2015?
Det mest anmärkningsvärda med grafen är väl annars den avsevärda skillnaden mellan GP4000S II och Michelin Pro 4? Vilka losers det är som kör med det sistnämnda! ;-)
 
[lvg] Däck för 2015?
sjogren skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle tro att effekten som redovisas är den som
> krävs för att komma framåt i 40 km/h.
> Om det fanns nått däck med 0 w så skulle jag
> väldigt gärna vilja ha det :)

Ja, ett sånt par däck vore inte så dumt.
Texten i grafernas överskrift ("Testresultatet visar effektskillnaden i watt.") var helt enkelt lite missvisande.
 
[lvg] Däck för 2015?
Sidde skrev:
-------------------------------------------------------
> sjogren skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skulle tro att effekten som redovisas är den
> som
> > krävs för att komma framåt i 40 km/h.
> > Om det fanns nått däck med 0 w så skulle jag
> > väldigt gärna vilja ha det :)
>
> Ja, ett sånt par däck vore inte så dumt.
> Texten i grafernas överskrift ("Testresultatet
> visar effektskillnaden i watt.") var helt enkelt
> lite missvisande.

Även om det fanns ett däck som tappade 0W istället för 18W så skiljer ju lätt luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i 40km/h. Så 2W hit och dit på rullmotståndet är blaha blaha :-)
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> så skiljer ju lätt
> luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> 40km/h.

Någon källa till detta påstående?


/Håkan
 
[lvg] Däck för 2015?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > så skiljer ju lätt
> > luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> > 40km/h.
> Någon källa till detta påstående?
> /Håkan

Menar du den exakta siffran eller att "spetsigare" däck har bättre aerodynamik än runda? och att det finns en effektvinst med att fylla med silicon mellan däcket och fälgen (om man inte har däck med sådan läpp inbyggt)? och så vidare? Tänk på att för däck som för fälgar och ekrar så är det dubbla hastigheten längst upp och lunftmotståndet ökar med styva kvadraten på hastigheten.
 
[lvg] Däck för 2015?
Jag noterade igår att rullmotståndet i 2,3" mtb däck vid lågt tryck är sjukt mycket högre än 28mm gp2k2.

Luftmotståndet var också sjukt mycket högre. Så mtb däck är dåliga val på vägen! ?
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Även om det fanns ett däck som tappade 0W
> istället för 18W så skiljer ju lätt
> luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> 40km/h. Så 2W hit och dit på rullmotståndet är
> blaha blaha :-)

Jag har lite svårt att ta till mig den teorin efter att följt Giro d'italia nu i några dagar. Det är ju nämligen grym spridning på vad proffsen kör på för prylar har jag sett & ändå tycks de hänga med klungan lika bra allihopa. :)


Frid!
 
Senast ändrad:
[lvg] Däck för 2015?
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Även om det fanns ett däck som tappade 0W
> > istället för 18W så skiljer ju lätt
> > luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> > 40km/h. Så 2W hit och dit på rullmotståndet
> är
> > blaha blaha :-)
>
> Jag har lite svårt att ta till mig den teorin
> efter att följt Giro d'italia nu i några dagar.
> Det är ju nämligen grym spridning på vad
> proffsen kör på för prylar har jag sett &
> ändå tycks de hänga med klungan lika bra
> allihopa. :)
>
>
> Frid!


De som kör med däck som ger 30W högre luftmotstånd kanske bara är lite mer dopade än de andra?
 
[lvg] Däck för 2015?
Satt på SC2 däck på min cykel när jag köpte den, har alltid tyckt att dom har känts lite "tröga" nu fick jag det svart på vitt. Men till dess fördel så kan man säga att dom rullar skönt!
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du den exakta siffran

Ja, eftersom du så noggrant specade ditt påstående så detaljerat
> skiljer ju lätt
> luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> 40km/h.

Vill jag gärna vet var det kommer i från
Att det skiljer mellan olika däck är självklart. Men att det skulle kunna skilja SÅ mkt?
I Tours aerotester av hjul skiljer det ~11W i 40km/h
enl dig så skulle alltså däck, och enbart däck, kunna ge en mer än dubbelt så stor skillnad?



> det finns en effektvinst med att fylla med silicon
> mellan däcket och fälgen

Men det är ju inte en skillnad pga däcket.


/Håkan
 
[lvg] Däck för 2015?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du den exakta siffran
>
> Ja, eftersom du så noggrant specade ditt
> påstående så detaljerat
> > skiljer ju lätt
> > luftmotståndet 25-30W mellan olika däck i
> > 40km/h.
>
> Vill jag gärna vet var det kommer i från
> Att det skiljer mellan olika däck är
> självklart. Men att det skulle kunna skilja SÅ
> mkt?
> I Tours aerotester av hjul skiljer det ~11W i
> 40km/h
> enl dig så skulle alltså däck, och enbart
> däck, kunna ge en mer än dubbelt så stor
> skillnad?

Äh, helt taget ur luften men fasen så mycket mer än 1-7W som det skiljer mellan där i rullmotstånd.
(Båda varierar ju iofs med hastighet, men rullmotstånd linjärt och luftmotstånd kvadratiskt. Så cyklar man bara sakta nog så blir rullmotståndet viktigare.)

Är du intresserad av exakta siffror med decimaler och kan tänka dig annat än tyska så finns det gamla filer från Zipp på luftmotståndet med olika däck (fabrikat och framför allt bredd) i samband med släppet av 303. Bontrager har också lite (reklam!-) siffror men de är i gram och minuter så de är ju lite svåra att omvandla till watt för jämförelsens skull.

> > det finns en effektvinst med att fylla med silicon
> > mellan däcket och fälgen
>
> Men det är ju inte en skillnad pga däcket.

Det är skillnad på grund av hur däcket funkar med fälgen, och det finns däck som fyller denna oaerodynamiska kavitet olika. Att göra en fälg som fyller det är mycket vanskligare. Så visst beror det på däcket. Bontragerdäck ser ju närmast löjliga ut ommonterade men verkar vettiga på plats. Kanttråd då alltså (tub är ju av naturen lite bättre).
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Äh, helt taget ur luften

Tack för att du ÄNTLIGEN klämde ur dig det.


> men fasen så mycket mer
> än 1-7W som det skiljer mellan där i
> rullmotstånd.

Är det då också taget ur luften eller har du ngn källa till det?
För enl de mätningar jag har sett är det skillnad, men ganska liten sådan, inom rimliga vinklar åtminstone

Tex den här fån Flo Cycling
Screen+Shot+2013-04-05+at+5.17.54+PM.png

http://flocycling.blogspot.se/2013/04/flo-cycling-flo-30-wind-tunnel-results.html


/Håkan
 
[lvg] Däck för 2015?
Det är ju snarare så att kaviteten fungerar som en inventerad spoiler och på så sätt gör vanliga runda ekrar lika effektiva som platta och därvid sänker effektbehovet med ca 1,309567 Watt. ;-)

Frid!
 
[lvg] Däck för 2015?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Tex den här fån Flo Cycling
>
> /Håkan

Osså lägger vi på tumregeln att 50 gram kraft är 5 watt vid 40km/h.
Så 100 gram är då 20 watt (om däcken vore i fria luften, vilket dom inte är).

Det kanske är högst personligt men jag tycker nog det är en större faktor.

Ungefär lika korkat som dom som tjänar in några få watt på 28mm däck men förlorar massa watt för fälgen är aerodynamisk med 23 mm däck.
 
[lvg] Däck för 2015?
Läste däcktestet i Bicycling nu. Verkar mycket trovärdigt och seriöst, utfört av "ett av världens mest anlitade och ansedda labb för däcktester" i Finland. Köp tidningen om ni vill läsa mera. Jag vill gärna få 4 watt gratis till min TT-hoj, många bäckar små... :-)
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Osså lägger vi på tumregeln att 50 gram kraft
> är 5 watt vid 40km/h.
> Så 100 gram är då 20 watt (om däcken vore i
> fria luften, vilket dom inte är).

Titta inte bara på bilden läs även den länkade artikeln, Flo mäter vid ~48km/h (30MPH) inte 40km/h
Enl deras mätningar är aeroskillnaden mellan däck (i värsta fall) c:a 10% av "vinsten" med aerohjul.
Eftersom "aerovinsten" kan vara upp till ~11W vid 40km/h betyder det att aeroskillnaden mellan däck kan vara upp till ~1W, vid 40km/h
Enl bilden ovan från rullmotståndstestet kan skillnaden i rullmotstånd vara över 7W, i 40km/h

> Det kanske är högst personligt men jag tycker
> nog det är en större faktor.

+1


Finns det ngn slutsats?
Att däcken är viktiga både vad gäller rullmotstånd och aerodynamik och bör väljas med omsorg
och att även i 40km/h kan skillnader i rullmotstånd vara större än skillnader i aerodynamik


/Håkan
 
[lvg] Däck för 2015?
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Alltså, att ni orkar. Jag hajar ingenting. Vilket
> däck ska man ha? Grafer hit och siffror dit men
> vad ska den folk välja??

Om du kikar på 'NiclasY':s graf ovan så ska man ju inte ha nya GP4000 utan begagnade.
Så jag kan väl mot betalning ställa upp och köra lite på era nya däck och sedan kan ni komma och hämta dom när de är upptrimmade :-)
 
[lvg] Däck för 2015?
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alltså, att ni orkar. Jag hajar ingenting.
> Vilket
> > däck ska man ha? Grafer hit och siffror dit
> men
> > vad ska den folk välja??
>
> Om du kikar på 'NiclasY':s graf ovan så ska man
> ju inte ha nya GP4000 utan begagnade.
> Så jag kan väl mot betalning ställa upp och
> köra lite på era nya däck och sedan kan ni
> komma och hämta dom när de är upptrimmade :-)

Haha! Schysst affärsidé ju!!
 
[lvg] Däck för 2015?
[lvg] Däck för 2015?
+1,
Jag har strulat med mina FFwd F6r hjul. Tyckte inte alls om dem. Har försökt sälja dem i omgångar. Lev med Conti Sprinter 22mm. De satt inte på länge. Köpte svindyra Vittoria Corsa CX 25mm. Gillade dem inte alls. Ny sitter Zipp Tangente Speed 24mm på. Nu har jag hittat rätt. Underbart rull, skön känsla & snygga att se på. Nu behåller jag mina FFwd.

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att förenkla till enbart sju värdesiffror
> när
> > det gäller watt och aero är nästintill
> > bedrägeri.
>
> +1
>
>
> Inga grafer, den här gången, men så här tycker
> Zipp
> (eller åtminstone en av deras ingenjörer)
> "there are many tire choices where the less aero
> tire with lower Crr is still the better choice"
> — Josh Poertner
> Zipp Lead Engineer
>
>
> /Håkan
 
[lvg] Däck för 2015?
Tänkte prioritera punkteringsskydd i år och köra slanglöst (kanske).
Vill ha lite fetare däck eftersom jag kör cx både på asfalt och grus. Minst 28 mm, men gärna 30 mm. Har kört på 30 mm Grand Bois Extra Leger med latexslang ett par säsonger, men nu är de däcken slut och det är kanske läge att testa slanglöst på vägen?

Vilka däck finns det?
Schwalbe One 28 mm har jag hittat, men vilka fler TL ready med lite bredd?

 
[lvg] Däck för 2015?
Hutchinson har nog några 28-breda tubeless (Sector 28 vet jag).
Kan du tänka dig 25 så finns det många många fler (Michelin, Specialized, Bontrager osv...)
(En fördel är om det är butyl invändigt så du slipper latexvätska som torkar lite väl fort och muppar sig lite med co2-pumpning. Sen är väl inte alla fälgar kompatibla med allt, speciellt inte om man vill köra med ett minimum av vätska, vilket ju såväl vikt- som underhållsmässigt är trevligt.)
 
[lvg] Däck för 2015?
gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> ... Har kört på 30 mm Grand Bois Extra Leger
> med latexslang ett par säsonger, men nu är de
> däcken slut och det är kanske läge att testa
> slanglöst på vägen?

Videon talar sitt tydliga språk, tycker jag & så vitt jag läst hittills så finns det ju fortfarande inget som är bättre än det du har nu, så enklast är väl att köpa en ny uppsättning däck?


Frid!
 
[lvg] Däck för 2015?
Jag är inne på andra året slanglöst på racer. Helt bekymmersfritt. Jag är tung, runt 95kg. Föredrar 23mm One slanglöst än andra uppsättningen med 25mm gp4ks vid samma tryck på skakig väg.
 
Tillbaka
Topp