[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
- Trådstartare Aron
- Start datum
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Måste ju kännas härligt o veta att man fuskade tills sig en ev seger....o om man vänder på det att man inte vet om att de teamet man kör för har fibblat med någon sorts fusk i cykeln så måste det ju kännas förbannat pinsamt o stå till svars o hävda sin oskyldighet i det hela......Detta fuskandet gör ju att man till slut inte följer sporten för man vet inte vem som kör på vanlig hederlig styrka o kondition
Mr Handley
Ny medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Henrik_E sa:
Tack! Tycker bötesbeloppen känns låga, men tech fraud är ju inget nytt för UCI
Stumpy
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Du menar som den om Tonya och Nancy?
Fulkinesen
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Mr Handley sa:
Tycker du att det är få antal kronor i böter? Vad tycker du om avstängning för hela belgiska landslaget i ett halvår, fram till en vecka innan OS börjar i sommar? Det är vad reglerna säger.
Luthman Photography
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
lundatok sa:
Det är ju fikapengar i CX-samanhang.
me.I.am
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Nu har det inte framkommit något mer sedan första nyheten om det hela, förutom att "vännen" gått ut och sagt "jo, det är min cykel".
Vad händer egentligen? Någon som vet gången, vad är nästa steg? Har det hållits förhör, skall det hållas?
Vad händer egentligen? Någon som vet gången, vad är nästa steg? Har det hållits förhör, skall det hållas?
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Tror UCI har en käck nöt att knäcka...me.I.am sa:
Om det är så att det inte är Femke cykel och om det så att ägaren till cykeln lett bort cykeln ur depån och en mekaniker (Femkes?) missat att det är en annans cykel och lett tillbaka den så är det ju svårt att säga vem som är skyldig till vad och i så fall vad som är ett lämpligt straff.
Känns ju lite löjligt om belgiska landslaget skall straffas för att någon mekaniker gjort en liten miss i den allmänna röran som råder mellan heaten...
...men samtidigt kan man ju inte gärna låta det gå förbi när hela pressen och massa gamla uvar (merckx och wiggins mfl.) plus hela happy dömt Femke på förhand.
Senast ändrad:
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
emmer sa:
Nu vet vi ju faktiskt inte om UCI har hittat något som är ett regelbrott, men om dom gör det så är väl det minsta man kan förvänta sig att dom själva följer sina egna regler?
Reglerna säger tydligt att teamet har ansvar för cyklar i och även i nära anslutning till tävlingar. Både team och cyklist ska sedan stängas av.
Frågan är väl hur man definierar team. Är det bara icke cyklister eller är alla cyklister del av teamet?
me.I.am
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
emmer sa:
Jo, det är nog just konsekvenserna av reglerna i detta fallet som gör det svårdömt. Om jag förstått reglerna rätt så finns det inte utrymme för att cykeln hamnat i depån p.g.a. ditten eller datten.
Vad gäller själva (bort)förklaringen har vi helt motsatta åsikter. Jag vidhåller att det är en orimlig förklaring. Skulle inte Femkes team märka om hon helt plötsligt hade en cykel för mycket i depån, dom måste väl ha stenkoll på cyklarna i depån eftersom det kan vara väldigt avgörande? Eller vännen, fått för mig att det i förklaringen sagts att han var ute en sväng dagen innan, han borde väl (med vetskap om att det är något högst förbjudet i cykeln som kan rendera avstängningar) vara väldigt noga med var cykeln är.
Visst, spekulationer, men det känns inget trovärdigt alls.
Oavsett det, det är väl just därför UCI skrivit så vattentäta regler just för att undvika att hamna i en sån diskussion. Säg att det var fusk och att förklaringen är en bortförklaring, hur bevisar man det om ingen erkänner eller golar?
Å andra sidan så vet man väl inte vad CAS kan ställa till med. Har för mig att någon friidrottare(?) först fått avstängning av något nationsförbund, men sedan fått lindrigare straff av CAS.
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Det är väl det enda vi vet.eketjall sa:
Sen är ju straffpåföljden böter med faktor 10:1 som ska sättas och avstängning från 6 månader tech uppåt som ska sättas.
Och detta för såväl individ som team (som vid VM är...)
Man kan ju liksom inte stänga av Belgien från internationella mästerskap på livstid för att en mekaniker golfat en smula (om nu det skulle visa sig vara fallet).
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Okay, Du som ser dem som så vattentäta: Vad är domen?me.I.am sa:
(Du kan hitta utdrag ur reglerna på sidan 6 i inlägg från 'Henrik_E')
Vad är den korrekta bestraffningen utifrån det solklara rimliga skeendet och de vattentäta reglerna?
me.I.am
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
emmer sa:
Nej jag har inte detaljstuderat reglerna. Jag har bara fått uppfattningen att reglerna är skrivna att om en cykel som bryter mot reglerna vad gäller "technical fraud" befinner sig i tävlingsområdet (förmodligen bättre specificerat i reglerna) så är det ett regelbrott.
Vad du går på.
bompet
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
me.I.am sa:
Jag tror att att UCI inte är speciellt intresserade av att hålla förhör. De har upptäckt ett fall som i deras ögon tydligt bryter mot det regelverk de (med ganska stor möda) har satt upp. Reglerna är uppenbarligen konstruearde så att bara det faktum att en cykel med motor ens befinner sig i närheten av tävlingen är skäl för saktionering. Varför skulle de vara intreserade av förhör där de serveras halvdanna förklaringar som potentiellt endast kan påvisa brister i regelverkets konstruktion?
Jag tror att förhör och djupare undersökning endast blir aktuellt om sanktionen överklagas till typ CAS eller kanske nån civil instans (Vet inte riktigt vad man skall luta sig emot civilrättsligt, men en kreativ advokat hittar säkert på nåt)
EDIT: Mycket hände i tråden medan jag skrev detta. Jag tror också att detta är jobbigt för UCI, men inte utifrån skuldfrågan utan för hur de skall kunna implmentera en 6 månaders sanktion mot det Belgiska landlaget under ett olympiskt år. Jag tror att de ångrar att de inte detaljerat vad som menas med "team" tydligare i regelverket.
Senast ändrad:
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Det är solklart ett regelbrott, dom vad straffet är är ju flytande och beror väldigt mycket på hur det faktiskt gått till, uppsåt och så vidare. (Tråkigt att behöva skriva samma sak en gång till :-( )me.I.am sa:
Så länge inte förlopp är utrett så är det rimligen inte solklart vad straff för regelbrottet är. (Antar att det var denna min åsikt du hade svårt med, och därför undrade jag hur det då är om det nu är så solklart som du då rimligen borde tycka... Trodde det rimligen var ett fall av det uteslutna tredje, men det fanns tydligen något tredje?)
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Konstigt sätt att hålla med om allt jag skrev. Så enda rimliga tolkningen var att du inte höll med och det verkar då som om osäkerheten runt rimlig proportionell påföljd var det som du inte höll med om. Och eftersom du inte höll med om det så hade det varit kul att veta vad du tyckte.me.I.am sa:
bompet
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
me.I.am sa:
Absolut. Och det kommer nog föranleda många sena kvällar i Aigle. Men jag tror knappast att de kommer bjuda in till förhör eller rundabordssamtal kring det. De har mandat att själva besluta i dessa frågor.
Enligt min åsikt skall de stå bergfast vid sina egna regler och sanktionera Belgiska landslaget, även om reglerna är klantigt och orättvist formulerade. Det finns en allt för lång historia av godtycklig tilllämpning av sina egna regler och se-mellan-fingrarna-beroende-på-vem-det-drabbar-mentalitet hos UCI.
Sen får man ta analysen/diskussionen om regelverket måste justeras eller ändras
singletrack
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Nu är det kanske jag som är ute och cyklar.. Men är det så solklart egentligen att Belgien bör stängas av inför OS. CX är väl fortfarande ingen OS-gren..
bompet
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
singletrack sa:
Nä, det stämmer att cx inte är en OS gren. Men de flesta cx åkare kör ju i flera discipliner och flera kan vara aktuella för OS i andra discipliner. Och det är ju här det knöliga med den vaga "team" formuleringen i regelverket klipper till igen. Vad betyder det? Är det det belgiska CX lanslaget som stängs av? Stängs då alla cyklister som var i lanslaget vid det givna tillfället också av? Och kan de fortfarande köra för landslaget i andra discipliner? Osv. Osv.
me.I.am
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Jag tycker fortfarande att det är oklart vad som hände (menar då inte hur elcykeln hamnade på fel plats). De artiklar jag läst tycker jag inte har återgett händelseförloppet fullt ut, eller jag har bara lite svårt med att tänka.
Hon får problem med cykeln (verkar klart).
Bryter och tar sig till depån?
Dom hittar något misstänkt på den cykel hon släpar med sig?
Eller
Dom konfiskerar samtliga cyklar som hör till henne/teamet, och hittar något misstänkt på någon av de cyklarna?
(vad föranleder då kontrollen?)
Jag har liksom fått uppfattningen att det som utlöste allt var att hon bröt, och att det p.g.a. något med den cykeln ledde till allt det andra.
Så det jag funderar lite på är, om hon inte brutit hade detta då upptäckts. Någon som vet hur kontrollerna går till? Stickprov?
EDIT: eller cykeln kom körandes in i depån med henne springandes efter...
Hon får problem med cykeln (verkar klart).
Bryter och tar sig till depån?
Dom hittar något misstänkt på den cykel hon släpar med sig?
Eller
Dom konfiskerar samtliga cyklar som hör till henne/teamet, och hittar något misstänkt på någon av de cyklarna?
(vad föranleder då kontrollen?)
Jag har liksom fått uppfattningen att det som utlöste allt var att hon bröt, och att det p.g.a. något med den cykeln ledde till allt det andra.
Så det jag funderar lite på är, om hon inte brutit hade detta då upptäckts. Någon som vet hur kontrollerna går till? Stickprov?
EDIT: eller cykeln kom körandes in i depån med henne springandes efter...
Senast ändrad:
Stumpy
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
bompet sa:
Det är bara internationella skidförbundet som tycker det är meningsfullt att fråga åkarna varför de skejtade på ett klassiskt lopp eller bryter banmarkeringarn, så att de kan ta beslut om att det nog inte var så farligt iallafall. (Gäller kanske bara Norrmän/Norskor.)
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Hon bröt på sista och det var under första som en cykel beslagtogs i depån.me.I.am sa:
Och även om man i princip kan byta en cykel under första varvet (och det är inte ens ovanligt, speciellt inte på en sån bana som denna om man tänker på kurvan efter startrakorna) så var den beslagtagna cykeln aldrig använd under loppet (men skulle kunna komma att användas, i princip vill säga).
Cinder2i40
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Min teori är
Självklart fanns cykeln där för att cykla på.
Planen är att femke startar loppet på en cykel. Hon byter cykel till elcykeln när det är ett varv kvar byter hon tillbaka. Elcykeln ska under sista varvet försvinna från området för depån genom att kompisen hämtar sin cykel. Det här har fungerat under tidigare lopp. Här under VM finns fler starka åkare med och det är svårt att få fäste uppför med elcykeln när det är lerigt. Man tvekar att använda cykeln. Men Uci har misstänkt något och gör kontrollen när man ska byta till elcykeln. Man skulle kunna tro att dom skulle ha svårt att förklara varför elcykeln fanns där. Men hjärnan bakom det hela, pappan har redan lögnen klar. Ni ska se att när snaran dras åt är det han som klarar sig. Han har fler barn och han ingår inte officiellt i teamet.
Självklart fanns cykeln där för att cykla på.
Planen är att femke startar loppet på en cykel. Hon byter cykel till elcykeln när det är ett varv kvar byter hon tillbaka. Elcykeln ska under sista varvet försvinna från området för depån genom att kompisen hämtar sin cykel. Det här har fungerat under tidigare lopp. Här under VM finns fler starka åkare med och det är svårt att få fäste uppför med elcykeln när det är lerigt. Man tvekar att använda cykeln. Men Uci har misstänkt något och gör kontrollen när man ska byta till elcykeln. Man skulle kunna tro att dom skulle ha svårt att förklara varför elcykeln fanns där. Men hjärnan bakom det hela, pappan har redan lögnen klar. Ni ska se att när snaran dras åt är det han som klarar sig. Han har fler barn och han ingår inte officiellt i teamet.
me.I.am
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
elmfeldt sa:
Alltså, jag trodde det bara var ett lite osmakligt skämt (inte papegojorna alltså, har aldrig ätit någon), kollade inte ens länken. Nu känns allt nästan lite tragiskt:
http://www.cyclingnews.com/news/van-den-driessches-friend-claims-ownership-of-motorised-bike/
Vernersson
Aktiv medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
*asg*
Denna tråden blir bara mer & mer fantastisk.
Tror ni att ni kan låta den perkulera så smått fram till fredag och då låta den blomma ut i full prakt?
=)
Denna tråden blir bara mer & mer fantastisk.
Tror ni att ni kan låta den perkulera så smått fram till fredag och då låta den blomma ut i full prakt?
=)
Fältprästen
Ny medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
Det borde inte spela någon roll om det var vännens cykel eller inte. Vännen kan ju egentligen äga hela teamets cyklar.
elmfeldt
Medlem
[Notis] - Gömd motor hittad på deltagarcykel vid VM i cyclocross
eketjall sa:
Fast i USA-exemplet och "open container" så är det ju precis så, dvs det räcker med att en passagerare dricker bira så åker alla i bilen dit. Så var det iallafall för typ10 år sen men tror samma gäller fortfarande.
Senaste inläggen
-
Fick loss sadelstolpen men nu är ramen sned- Senaste: bekväm grop hejdå
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Södermanland -
Säljes i Uppsala -
Säljes i Älvsborg -
Köpes i Dalarna -
Säljes i Skåne
