Ny racer med eller utan skivbroms?

Ny racer med eller utan skivbroms?
Klart det blir så. Industrin har ännu en gång lyckats lura på konsumenterna nåt som inte efterfrågades. Men den här gången har det tagit redigt lång tid för dem att lyckas. Det finns väl fortfarande en hel del proffsteam som vägrar gå över till skivor (åtminstone förra säsongen, årets hann ju knappt börja så jag hann inte bilda mig nån uppfattning), så helt övertygande har ju inte kampanjen varit. Saker som visar sig tillföra nåt, anammas mycket snabbare. Men vinner till slut, det gör de alltid. Inget nytt under solen där.
Jag tror Team Ineos fortfarande enbart kör fälgbroms. Att det klart mest resursstarka laget inte har hakat på trenden är rätt intressant.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Stabilare nav, axelinfästningar och möjligheten att ta in fetare däck för komfort, sportgrus och långcykling är andra uppenbara fördelar med skivförsedda ramar.

Edit: sedan kolfälgarnas inträde har fälgbromsandet blivit en utmaning. Inte minst i väta.

Som om stabiliteten i naven har varit ett problen innan. Jag lovar att du inte visste och har känt till det innan tillverkarindustrin har sagt till dig att det är ett problem. Och däckbredderna du beskriver hör ju till mtbspektrat och ej till lvg.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tror Team Ineos fortfarande enbart kör fälgbroms. Att det klart mest resursstarka laget inte har hakat på trenden är rätt intressant.

Pinarello Dogma F12 verkar köras med fälgbromsar. Handlar nog om vikt och aerodynamik. Och till skillnad från detta forums medlemmar körs de av professionella cyklister som antagligen klarar av att bromsa tillräckligt och med precision med fälgbromsar.
Själv har jag numera endast skivor därför att jag även kör med mina egna cyklar i branta berg i södern. Känner mig tryggare fast det antagligen är en chimär. Men då är jag inte heller proff.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tror Team Ineos fortfarande enbart kör fälgbroms. Att det klart mest resursstarka laget inte har hakat på trenden är rätt intressant.
Ja, det verkar stämma. Men de har väl muskler att säga emot sponsorn. Verkar vara några till också, bl.a. Mitchelton-Scott, Team Emirates, CCC och AG2R.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Klart det blir så. Industrin har ännu en gång lyckats lura på konsumenterna nåt som inte efterfrågades. Men den här gången har det tagit redigt lång tid för dem att lyckas. Det finns väl fortfarande en hel del proffsteam som vägrar gå över till skivor (åtminstone förra säsongen, årets hann ju knappt börja så jag hann inte bilda mig nån uppfattning), så helt övertygande har ju inte kampanjen varit. Saker som visar sig tillföra nåt, anammas mycket snabbare. Men vinner till slut, det gör de alltid. Inget nytt under solen där.
Mina enda skäl till att inte ha skivor på landsväg trots att jag har det på min rando/tourer är att jag inte behöver, det behövs inte bytas belägg efter +1000 mil och vikten av 2 gummin i sadelväskan på racern är minimal likaså ytan.
Nackdelen i min värld är behovet av thru axel där det finns en uppsjö av standarder, infästningar mm. Det är för stökigt för mig som gillar att åka långt att tackla brister helt enkelt.
Nu när jag ändå blev med skivor tack vare ramdesign så valde jag den för mig mest estetiska lösningen mekaniska Paul klamper.
Lösningen berodde mycket på att cykeln skulle vara delbar enligt rinko-metoden vilket jag uppfattar som svår att få till med hydraliska.
Bara mina 10 öre
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Man behöver inte krångla till det. Välj de bromsar som är bäst på att bromsa :rolleyes:

Skulle jag strunta i logik och fakta och istället fatta ett känslomässigt beslut så skulle det bli fotbroms. Det hade man ju när man var liten och det dög då. Varför satsa på något bättre när okej är gott nog? ?
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Varför har inte personbilar bromsar som de har på en f1kärra. De bromsar ju bättre. Varför nöja sig med något som funkar mindre bra. Nästa gång jag köper en fiat uno ska det f-n sitta keramiska skivor från ferrari på den.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Varför har inte personbilar bromsar som de har på en f1kärra. De bromsar ju bättre. Varför nöja sig med något som funkar mindre bra. Nästa gång jag köper en fiat uno ska det f-n sitta keramiska skivor från ferrari på den.

Om det finns F1-bromsar att välja när du köper en ny bil tycker jag du ska välja det ?
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Om det finns F1-bromsar att välja när du köper en ny bil tycker jag du ska välja det ?

Jag känner verkligen att jag behöver det! Det är ju ynkligt dåligt att det inte finns. Varför har inte bilindustrin tagit sitt ansvar för sina kunders säkerhet som cykelindustrin har gjort?
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Tjena!

Jag använder min CX Som både CX och LVG hoj samt i skogen på rätt stökiga stigar, på den sitter det ju såklart cantibromsar eftersom den är old-school. Har aldrig några problem med bromsverkan. Vet inte varför jag skulle vilja ha skivor på den.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Synd för retro-cyklisterna att man inte kan välja 1-krets trumbromsar i bilhallen när man ska köpa nytt.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag föredrar att hålla uppsikt och har inte några problem att bromsa.
Lustigt nog så verkar skogen vara en farlig plats som fodrar skivbromsar. Det syns i misärtråden.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Skivor väger väl typ 400 g mer än fälgbroms och ger kanske 2W mer luftmotstånd.
Är det bara jag som upplevt skrikande fälgbromsar?
Nejdu, så fort det blir blött låter det som en plågad gris av skivbromsarna. Man skäms ju. EDIT: Läste fel.
 
Senast redigerad av en moderator:
Ny racer med eller utan skivbroms?
Skillnaden i luftmotstånd mellan skivbroms och fälgbroms ungefär som mellan standard alufälgar och djupa kolfiberfälgar.
Vilken är din källa till det påståendet? Det verkar åtminstone inte stämma för alla kombinationer av dagens ramar, hjul och bromsar.
För åtminstone vissa modeller är numer luftmotståndsskillnaden i praktiken obefintlig, beroende på exakt vilka kombinationer av ramar och hjul man jmf förstås.
Här finns ett test av två kompletta cyklar, Canyon Aerorad Disc och Specialized Venge Disc, vars vindunneltest inte går att skilja från motsv fälgbromsade modeller
Scheibenbremse oder nicht? Überraschung im Windkanal

Sedan finns ju även Parlee, som har satt aerokåpor över bromsoken och då hävdar att den är mer aerodynamisk (jag känner inte till ngt aerotest av dem)
afg_img_rsz.php

http://parleecycles.com
Kåporna skall inte vara UCI-godkända. Kanske ngt att tänka på för den som skall tävla i de tävlingar där det krävs UCI-godkännande. Men hur många här gör det?

Personligen har jag cyklar med både skivbroms och fälgbroms, jag tänker inte byta ut ngn av dem pga bromsen.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Vilken är din källa till det påståendet? Det verkar åtminstone inte stämma för alla kombinationer av dagens ramar, hjul och bromsar.
För åtminstone vissa modeller är numer luftmotståndsskillnaden i praktiken obefintlig, beroende på exakt vilka kombinationer av ramar och hjul man jmf förstås.
Här finns ett test av två kompletta cyklar, Canyon Aerorad Disc och Specialized Venge Disc, vars vindunneltest inte går att skilja från motsv fälgbromsade modeller
Scheibenbremse oder nicht? Überraschung im Windkanal

Sedan finns ju även Parlee, som har satt aerokåpor över bromsoken och då hävdar att den är mer aerodynamisk (jag känner inte till ngt aerotest av dem)
afg_img_rsz.php

http://parleecycles.com
Kåporna skall inte vara UCI-godkända. Kanske ngt att tänka på för den som skall tävla i de tävlingar där det krävs UCI-godkännande. Men hur många här gör det?

Personligen har jag cyklar med både skivbroms och fälgbroms, jag tänker inte byta ut ngn av dem pga bromsen.
Med sidvind och lite turboläns kanske det märks skillnad på bromstyp?
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Om man inte har belastningen (ja, det är ett angenämt problem, men ändå...) av en välfylld hjulgarderob för fälgbroms (det är ju som sagt synnerligen gynnsamt just nu, inte minst tubhjul) som blir oanvändbara är valet solklart för mig - hydrauliska skivor och som minst förberett för elektroniska växlar. Nu är det ett akademiskt spörsmål för min del, så nästan järn blir nästan garanterat fälgbroms och tiodelad mekanisk Campagnolo igen. Svårt det där med gamla hundar...

Den verkliga vinsten skulle varit att kunna åka på gohjul hela tiden utan att behöva ha slitagehjärnspöket i bakhuvet (och med gott samvete kunna ha kolfiberkanttråd till och med i berg). Dock har jag slitit ut blott en fälg de senaste tio åren och det är bakfälgen på min synnerligen välanvända och föredömligt ovårdade fälgbromsade grus-/slask-/vinter-/tränings-Crosscheck (som gick tusen riktigt jävla bösiga mil innan det var dags).
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Med sidvind och lite turboläns kanske det märks skillnad på bromstyp?

Beror också på cykel tror jag. Se på en modern cykel som Cannondale SuperSIX, BMC Road/Team Machine, Focus ... med flera med integrerade vajrar så blir skillnaden ännu mindre i aerodynamik och mindre som sticker ut och tar vind.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Vilken är din källa till det påståendet?
(5 minuter in). I kommentarerna har Hambini gett sina siffror som ungefär samma GCN:s. Hambini har tagit upp skivbromsar i någon av hans videor om aerodynamik och han menar skivornas rotation är den stora boven och att den effekten är lätt att förbise.

Siffrorna från GCN och Hambini är i nivå med siffrorna från jämförelser mellan alu- och kolfiberfälgar. Exempelvis Hambinis stora test eller Specialized Win Tunnel.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?

Tack för länken

Men om man kollar videon så säger de från ~6:05, och framåt, att eftersom de endast har testat en enda cykel
går det inte att generalisera och påstå att alla skivbromsade cyklar skulle vara långsammare än motsv med fälgbroms
och från ~6:20 pratar han om ett annat test, Scott Foil med cyklist på i velodrom, där det inte gick att mäta ngn skillnad mellan den skivbromsade eller fälgbromsade cykeln

Tack för att du så tydligt motbevisade ditt eget generella påstående.

Hade det inte varit bättre om du från början hade skrivit att din källa endast var ett vindtunneltest av Pinarello Dogma F12 och att det motbevisades redan i videon?

Dessutom är det så att i andra vindtunneltester så har de slutat med att ha en cyklist på cykeln, mätfelet blev för stort pga av svårigheterna med att hålla exakt samma position i alla tester, (i videon du länkar till pratar han om ett intressant mätfenomen (från ~5:40) som mkt väl kan bero på en sådan anledning)

Inte ens med en "skyltdocka" istf en levande cyklist blev mätnogrannheten tillräckligt bra
a_0c54dd712f.jpg


Först genom att endast använda "skyltdockans" underkropp blev repeterbarheten tillräckligt bra
b_1e35a193ed.jpeg
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Tack för länken

Men om man kollar videon så säger de från ~6:05, och framåt, att eftersom de endast har testat en enda cykel
går det inte att generalisera och påstå att alla skivbromsade cyklar skulle vara långsammare än motsv med fälgbroms
och från ~6:20 pratar han om ett annat test, Scott Foil med cyklist på i velodrom, där det inte gick att mäta ngn skillnad mellan den skivbromsade eller fälgbromsade cykeln

Tack för att du så tydligt motbevisade ditt eget generella påstående.

Hade det inte varit bättre om du från början hade skrivit att din källa endast var ett vindtunneltest av Pinarello Dogma F12 och att det motbevisades redan i videon?

Dessutom är det så att i andra vindtunneltester så har de slutat med att ha en cyklist på cykeln, mätfelet blev för stort pga av svårigheterna med att hålla exakt samma position i alla tester, (i videon du länkar till pratar han om ett intressant mätfenomen (från ~5:40) som mkt väl kan bero på en sådan anledning)

Inte ens med en "skyltdocka" istf en levande cyklist blev mätnogrannheten tillräckligt bra
a_0c54dd712f.jpg


Först genom att endast använda "skyltdockans" underkropp blev repeterbarheten tillräckligt bra
b_1e35a193ed.jpeg
Om vi ska vara så petnoga så är Hambini så vitt jag vet den enda inom cykelbranschen som har tillgång till en vindtunnel som kan simulera förhållandena för utomhuscykling. Alltså är det enda vi har att gå på det som Hambini säger och han säger att skivbromsar är långsammare.

Tänker dock inte diskutera med dig något vidare. Samtliga gånger jag har gjort det tidigare så har du direkt lagt dig på sandlådenivå.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Tack för länken

Men om man kollar videon så säger de från ~6:05, och framåt, att eftersom de endast har testat en enda cykel
går det inte att generalisera och påstå att alla skivbromsade cyklar skulle vara långsammare än motsv med fälgbroms
och från ~6:20 pratar han om ett annat test, Scott Foil med cyklist på i velodrom, där det inte gick att mäta ngn skillnad mellan den skivbromsade eller fälgbromsade cykeln

Tack för att du så tydligt motbevisade ditt eget generella påstående.

Hade det inte varit bättre om du från början hade skrivit att din källa endast var ett vindtunneltest av Pinarello Dogma F12 och att det motbevisades redan i videon?

Dessutom är det så att i andra vindtunneltester så har de slutat med att ha en cyklist på cykeln, mätfelet blev för stort pga av svårigheterna med att hålla exakt samma position i alla tester, (i videon du länkar till pratar han om ett intressant mätfenomen (från ~5:40) som mkt väl kan bero på en sådan anledning)

Inte ens med en "skyltdocka" istf en levande cyklist blev mätnogrannheten tillräckligt bra
a_0c54dd712f.jpg


Först genom att endast använda "skyltdockans" underkropp blev repeterbarheten tillräckligt bra
b_1e35a193ed.jpeg
Bevisar förresten inte det faktum att till och med en statisk skyltdocka ställer till det så pass mycket med aerodynamiken så att slutsatser ej kan dras, att det i praktiken blir meningslöst att överhuvudtaget mäta hur ”aero” en cykel utan cyklist på är?
Det borde i så fall leda till att alla cyklister måste köpa en egen vindtunnel.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Sitter på en racer med bra fälgbromsar. Oavsett väder klipper de till bra när de ska.

skulle jag köpa en ny skulle jag välja skivor. Ser mest fördelar där. All framtida produktutveckling kommer utgå från skivor..
Jag ser inga skivor ens på framtidens track bike...

Men för att sammanfatta. Det finns ingen seriös teknisk orsak att välja skivor - utom cf fälgar om du envisas med att cykla i regn.

Dock har industrin och mången ängslig trendkänslig cyklist bestämt att det ska vara skuvor
Tack för länken

Men om man kollar videon så säger de från ~6:05, och framåt, att eftersom de endast har testat en enda cykel
går det inte att generalisera och påstå att alla skivbromsade cyklar skulle vara långsammare än motsv med fälgbroms
och från ~6:20 pratar han om ett annat test, Scott Foil med cyklist på i velodrom, där det inte gick att mäta ngn skillnad mellan den skivbromsade eller fälgbromsade cykeln

Tack för att du så tydligt motbevisade ditt eget generella påstående.

Hade det inte varit bättre om du från början hade skrivit att din källa endast var ett vindtunneltest av Pinarello Dogma F12 och att det motbevisades redan i videon?

Dessutom är det så att i andra vindtunneltester så har de slutat med att ha en cyklist på cykeln, mätfelet blev för stort pga av svårigheterna med att hålla exakt samma position i alla tester, (i videon du länkar till pratar han om ett intressant mätfenomen (från ~5:40) som mkt väl kan bero på en sådan anledning)

Inte ens med en "skyltdocka" istf en levande cyklist blev mätnogrannheten tillräckligt bra
a_0c54dd712f.jpg


Först genom att endast använda "skyltdockans" underkropp blev repeterbarheten tillräckligt bra
b_1e35a193ed.jpeg
vem i hela fridens namn har bromsar öht i en velodrom? Det är stört på riktigt.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Om vi ska vara så petnoga så är Hambini så vitt jag vet den enda inom cykelbranschen som har tillgång till en vindtunnel som kan simulera förhållandena för utomhuscykling.
Nja, Hambinis tester är, rätt eller orätt, rejält ifrågasatta. De behövs åtminstone fler tester av andra i andra vindtunnlar som bekräftar hans påståenden + mer innan de går att ta på särskilt stort allvar.
Den som litar för mkt på det Hambini påstår och endast han, riskerar därför att lura sig själv.

Tänker dock inte diskutera med dig något vidare. Samtliga gånger jag har gjort det tidigare så har du direkt lagt dig på sandlådenivå.
Nja, det är väl snarare du som generaliserar utifrån ett enda vindtunneltest på en enda cykel, med en tveksam testmetod,
ett test som det enl de som har gjort det inte går att generalisera utifrån som har lagt dig på sandlådenivå!


Bevisar förresten inte det faktum att till och med en statisk skyltdocka ställer till det så pass mycket med aerodynamiken så att slutsatser ej kan dras, att det i praktiken blir meningslöst att överhuvudtaget mäta hur ”aero” en cykel utan cyklist på är?
Nej, som jag skrev ovan skall det gå att få tillräcklig noggrannhet med rätt modell av skyltdocka (och roterande hjul).
Men som alltid med tester är det lika viktigt att ha koll på hur de är gjorda och inte enbart resultatet.

Det borde i så fall leda till att alla cyklister måste köpa en egen vindtunnel.
Något åt det hållet har ju funnits i flera år redan, genom att kombinera en effektmätare och en Velocomp AeroPod https://velocomp-llc.myshopify.com/products/aeropod-power-and-cda-meter
DC Rainmaker har skrivit en del om AeroPoden: https://www.dcrainmaker.com/2018/04/hands-on-new-299-aeropod-aerodynamic-sensor.html
Men hur mätnogrannheten blir törs jag inte tänka på....


vem i hela fridens namn har bromsar öht i en velodrom? Det är stört på riktigt.
Jag gissar att tanken var att slippa påverkan från vindvariationer.
Jag hade en liknande tanke när jag rullmotståndstestade däck för några år sedan och gjorde därför mitt test i ett (asfalterat) parkeringsgarage och i låg hastighet,
för att minimera vindens och aerodynamikens påverkan.

Men som jag har skrivit ovan
Inget av det som hittills har framkommit om för-, eller nack-, delar med skivbromsar har fått mig att ens fundera på att byta mina fälgbromsade cyklar till motsv med skivbroms!
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Men för att sammanfatta. Det finns ingen seriös teknisk orsak att välja skivor - utom cf fälgar om du envisas med att cykla i regn.
Jag tar ingen ståndpunkt i frågan. Men kan inte exakt samma sak sägas om fälgbroms? Ingen lyfter något argument för fälgbroms där den är tekniskt fördelaktig. Frågan kommer ju gång på gång och jag läser oftast samma svar. Lättare, billigare, snyggare. Sen att fälgbromsar är tillräckligt bra, har alltid varit och bra nog för proffsstallen. Återigen inget som säger att fälgbroms är bättre.

Så om man accepterar viktstraffet, skiter i vad det kostar, och kanske även tycker skivbroms är snyggare. Vad är då den tekniska fördelen, eller annan fördel med fälgbromsar?
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Tjena!

Singulars källare är inte stor, men man får ha på sig hjälm när man öppnar dörren för den är ruskigt tetrisfylld. Såpass fylld så att sist jag var där så kastade han en del av innehållet i min bil. Inte för att jag klagade, njuter av välljud i vardagsrummet nu.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tar ingen ståndpunkt i frågan. Men kan inte exakt samma sak sägas om fälgbroms? Ingen lyfter något argument för fälgbroms där den är tekniskt fördelaktig. Frågan kommer ju gång på gång och jag läser oftast samma svar. Lättare, billigare, snyggare. Sen att fälgbromsar är tillräckligt bra, har alltid varit och bra nog för proffsstallen. Återigen inget som säger att fälgbroms är bättre.

Så om man accepterar viktstraffet, skiter i vad det kostar, och kanske även tycker skivbroms är snyggare. Vad är då den tekniska fördelen, eller annan fördel med fälgbromsar?

Att de är lättare, billigare och snyggare ?
(Och uppenbart i vissa fall mer äärodynamiska)
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Ett viktigt tekniskt argument är ju också att inte överdimensionera. Rätt sak på rätt plats, helt enkelt. Att välja en dyrare och tyngre lösning där det inte är motiverat är dålig ingenjörskonst. Men sedan kommer marknadsförarna in i bilden, och då kan det bli helt andra prioriteringar.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tar ingen ståndpunkt i frågan. Men kan inte exakt samma sak sägas om fälgbroms? Ingen lyfter något argument för fälgbroms där den är tekniskt fördelaktig. Frågan kommer ju gång på gång och jag läser oftast samma svar. Lättare, billigare, snyggare. Sen att fälgbromsar är tillräckligt bra, har alltid varit och bra nog för proffsstallen. Återigen inget som säger att fälgbroms är bättre.

Så om man accepterar viktstraffet, skiter i vad det kostar, och kanske även tycker skivbroms är snyggare. Vad är då den tekniska fördelen, eller annan fördel med fälgbromsar?

Bekvämare framgaffel, går att bygga lättare och snyggare hjul som håller, längre livslängd på lätta hjul, QR istället för långsamma trillskandes TA. Annars så är det väl egentligen inga fördelar - skivbromsar duger de också. Jag ser inte ner på någon teknologi (även om jag möjligen har lite svårt för 40mm däck på cyklar som klassas som racer)

Men jag ÄR en stofil som älskar track bikes, vintage randocyklar, mekaniska odometrar, stål, blankt och radialekrade hjul. Ta med andra ord inte mina ord som någon sorts sanning - det är åsikter ifrån en man som ser på cyklar som funktionella konstverk snarare än som en optimerad industriprodukt. Det är med det åsiktsfiltret jag filtrerar mina utsagor.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tar ingen ståndpunkt i frågan. Men kan inte exakt samma sak sägas om fälgbroms? Ingen lyfter något argument för fälgbroms där den är tekniskt fördelaktig. Frågan kommer ju gång på gång och jag läser oftast samma svar. Lättare, billigare, snyggare. Sen att fälgbromsar är tillräckligt bra, har alltid varit och bra nog för proffsstallen. Återigen inget som säger att fälgbroms är bättre.

Så om man accepterar viktstraffet, skiter i vad det kostar, och kanske även tycker skivbroms är snyggare. Vad är då den tekniska fördelen, eller annan fördel med fälgbromsar?

Du slipper köpa nya skivor när bagekastarna eller någon annan oförsiktig person (oftast du själv) böjt skivorna på din fina skivbromscykel. Hjul är lätta att rikta men att cykla på en cykel med skeva skivor är bland det tristaste som finns. Lufta skivbromsar och byta belägg är också mycket tråkigare än att serva fälgbromsar.
 
Ny racer med eller utan skivbroms?
Jag tycker det är komiskt att folk inte tar saker som andrahandsvärde med i kalkylen. Men sen byter jag cykel regelbundet och då är andrahandsvärdet en viktig faktor eftersom jag tycker det är dumt att elda upp pengar.
Om du tycker det är dumt att elda upp pengar borde du väl i stället sluta köpa cyklar som behöver bytas ut regelbundet?
 
Tillbaka
Topp