[OT] Klimatförnekare

[OT] Klimatförnekare
“Bostadspriserna kommer att gå ner på såna ställen som drabbas av stormar, översvämmningar och bränder med skador på fastigheter som följd. Vi har mot bättre vetande byggt på en del olämpliga ställen”
Ingen planerar städer med tanke på skogsbrand. Storm är framförallt en byggtekniskt fråga som påverkar mest villor och sommarhus. Det byggs sällan större bostadshus i översvämnigsområden = villa och sommarhus problem igen.

De är få och dem får skylla sig själva. Jag kommer tyvärr inte gråta över deras ekonomi. På tanken om rejäla energiförluster/ kostnader i jämförelse med en flerbostadshus, tror jag att en miljöpartist som väljer att bo i en villa är en av dem “finaste” paradoxer som vi har i Sverige.

Jag har egentligen inget mot villor, bara miljö rättshaverister som köper villor. Det är samma mentala kapaciteten som en nationalist som vill att Sverige ska ut från EU och NATO.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Undra hur stor korrelation det ör mellan BMI och koldioxidavtryck? Borde vi kanske införa en BMI-baserd inkomstskatt?
Troligtvis inte alltför stor. Det är väl bland de som har det sämre ställt det äts mycket dålig mat och motioneras lite, samtidigt som det är de som har det bättre ställt som står för det största CO2-avtrycket. Generellt sett. Mina empiriska observationer i t.ex. Kista Galleria stöder den bilden.
 
[OT] Klimatförnekare
Troligtvis inte alltför stor. Det är väl bland de som har det sämre ställt det äts mycket dålig mat och motioneras lite, samtidigt som det är de som har det bättre ställt som står för det största CO2-avtrycket. Generellt sett. Mina empiriska observationer i t.ex. Kista Galleria stöder den bilden.
Nu när tidö verkar vara på väg att vinna, vi kan beskatta antal Peak Performance plagg i hushållet. Jimmy har förlorat chansen att göra samma med Birkenstock sandaler och Patagonia kepsar
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Ooh, nu är det låg nivå. Riktig låg.

För övrigt: Vetenskapen pekar på hur vårt beteende förändrar jordens klimat. Vad vi ska göra för att stoppa eller skynda på utvecklingen är en politisk fråga. Tidö har valt väg: Vi ska skynda på den.

Är det ingen som tycker att det är ironiskt att man varnar för lägre levnadsstandard med en bättre klimatpolitik samtidigt som man ser till att de som redan har mycket får ännu mer? Som att det är omöjligt att omfördela bort en del av de (hypotetiska) effekterna? Är det någon som på allvar tror att höginkomsttagare och rika kommer att få det mycket sämre om vi tar ett miljömässigt större ansvar igen?

Ur led är tiden. Ridå.
 
[OT] Klimatförnekare
Ooh, nu är det låg nivå. Riktig låg.

För övrigt: Vetenskapen pekar på hur vårt beteende förändrar jordens klimat. Vad vi ska göra för att stoppa eller skynda på utvecklingen är en politisk fråga. Tidö har valt väg: Vi ska skynda på den.

Är det ingen som tycker att det är ironiskt att man varnar för lägre levnadsstandard med en bättre klimatpolitik samtidigt som man ser till att de som redan har mycket får ännu mer? Som att det är omöjligt att omfördela bort en del av de (hypotetiska) effekterna? Är det någon som på allvar tror att höginkomsttagare och rika kommer att få det mycket sämre om vi tar ett miljömässigt större ansvar igen?

Ur led är tiden. Ridå.
Det var jätte lågt från trådtiteln och första inlägget. Vi alla vet vad skriventen ville åt och följde med. Som andra, Du har bara bidragit till denna nivå.

Alltså det här ar en trevlig cykelforum.

Dem miljökänsliga kan väl ta sina demoner och visa dem till nationalister på X, bara att gå på i “För dig” flicken. Ni är värda varandra.
 
[OT] Klimatförnekare
Är det någon som på allvar tror att höginkomsttagare och rika kommer att få det mycket sämre om vi tar ett miljömässigt större ansvar igen?
Det kommer de antagligen inte att få, det var ju dem (och den välbeställda medelklassen i och runt våra städer) som vann på den förra regeringens klimatpolitik. På bekostnad av de som har det sämre ställt och folk på landsbygden. Dvs de med störst klimatavtryck gynnades på bekostnad av de med lägst klimatavtryck. Det var ju mycket därför det blev regimskifte 2022 - den förda klimatpolitiken var inte ekonomiskt och socialt hållbar.
 
[OT] Klimatförnekare
Det kommer de antagligen inte att få, det var ju dem (och den välbeställda medelklassen i och runt våra städer) som vann på den förra regeringens klimatpolitik. På bekostnad av de som har det sämre ställt och folk på landsbygden. Dvs de med störst klimatavtryck gynnades på bekostnad av de med lägst klimatavtryck. Det var ju mycket därför det blev regimskifte 2022 - den förda klimatpolitiken var inte ekonomiskt och socialt hållbar.
Precis. Svaret är således: Omfördelning. Det går att hålla två tankar i huvudet samtidigt, du vet. Människor på landet har inte fått det bättre med Tidö, även om de har dopats med artificiellt låga bränslepriser på bekostnad av utsläpp som på sikt kommer att slå hårdast mot dem som har det sämst.
 
[OT] Klimatförnekare
😂

Kom igen, bättre kan du!
Det finns inte mycket mer att säga när populister börjar kasta paj (med extremt låg näringsvärde). Kommer från Polen. Här sen 2005. Jag ser åt vilket hål går Svensk politik och samtal om politiken bland Svenskar. Jag hör hur Svenska politiker pratar med varandra. Polsk riksdag är nära. Jag ser vad står på agendan sen 2022 - knappt relevant skit. Vi är mitt i energi flaskhalsen som gör det mycket svårare att uppnå den heliga omställningen. Och tidö är redå att slopa Kärnkraft ( samtidigt kommer inte våga trycka ner Skåningar att dem bygger mer vindkraft). Varje dag jobbar jag med icke kompetenta idealister som har fan noll koll på vad är egentligen en grön lösning. Bla. För att de skiter i det. Virtue signalling, moral outsourcing. Sen blir dem sjukskrivna.
 
[OT] Klimatförnekare
Det finns inte mycket mer att säga när populister börjar kasta paj (med extremt låg näringsvärde). Kommer från Polen. Här sen 2005. Jag ser åt vilket hål går Svensk politik och samtal om politiken bland Svenskar. Jag hör hur Svenska politiker pratar med varandra. Jag ser vad står på agendan sen 2022 - knappt relevant skit. Vi är mitt i energi flaskhalsen som gör det mycket svårare att uppnå den heliga omställningen. Och tidö är redå att slopa Kärnkraft ( samtidigt kommer inte våga trycka ner Skåningar att dem bygger mer vindkraft). Varje dag jobbar jag med icke kompetenta idealister som har fan noll koll på vad är egentligen en grön lösning. Bla. För att de skiter i det. Sen blir dem sjukskrivna.
Det var nog det mest populistiska skäll på populister som jag någonsin läst. Bra jobbat.
 
[OT] Klimatförnekare
Den enskildes miljö hantering skiljer nog en hel del i vilja och förutsättningar.

Industriell är också en del och själv tänker jag vist vissa saker ser bra på ytan batteri tillverkningen har ett visst fokus utvinning sina problem tillverkningen är kemiskt och de är processen hantering men är det rimligt innanför dörren med biten så det inte är som de vi la ut till andra länder för slippa miljö kontroversiella hantering?

Såg i flödet exempelvis BYD och Tesla batterier där spik slogs in i batteriet cellen Tesla bran som krut och BYD kokade lite lätt knappt märkbart teknik säkerhet går framåt på vissa punkter.
 
[OT] Klimatförnekare
Nu överdriver du helt groteskt, håll dig till normala fakta. Det som är byggt på tveksamma platser kommer att få högre premier, det drabbar inte ALLA. Lugn och fin. Sanningen är illa nog, du behöver inte överdriva. Bostadspriserna kommer att gå ner på såna ställen som drabbas av stormar, översvämmningar och bränder med skador på fastigheter som följd. Vi har mot bättre vetande byggt på en del olämpliga ställen.
Det stora problemet, tänker jag, är inte att bostadspriserna kommer bli lägre på vissa ställen, eller att booster på vissa platser inte kommer att kunna försäkras. Det är ju vanlig enkel marknadsekonomi; som man kan vara för eller emot men det är ju en helt svart diskussion. effekten av den är ju i det här fallet relativt enkel att förutspå.

Det stora problemet är snarare att så stora områden kommer omfattas av dessa "vissa" områden. Och kanske framförallt att den påverkan vi väljer att ha på miljön och klimatet gör det svårt att greppa vilka områden som kommer påverkas framöver och på vilket sätt de kommer påverkas. Det i sin tur gör långsiktig samhällsplanering väldigt knepig. Och det leder, vilket vi redan börjat se, till att människor behöver överge sina hem; inte enstaka familjer med kustnära villor utan hela samhällen och i vissa fall börjar till och med hela nationer (må vara små) påverkas .

Det är väldigt synd att den här tråden ägnas åt ignorans (i allmänhet; det här är inte riktat specifikt mot dig) istället för de intressanta och givande diskussioner den skulle kunna nyttjas till.
 
[OT] Klimatförnekare
Jag tolkar dig som du har god koll på gröna lösningar; spännande - jag är idel öra.
Exempel: träreglar i lättvägar.
Idealister: Jaaaa!
Verkligheten: stålreglar går att återanvända, bättre ljud isolering = mindre mineral ull och gip används.

Exempel: återvinning av byggmaterial
Idealister: återvinn allt! Inkl. Betong!
Verkligheten: att återvinna dem flesta byggmaterial ser bra ut på företags webbsidan och portfolio. Är helt kass för miljö. UT plattor, stållonstruktion - kul. Virke, betong - just don’t.

Exempel: nästan all byggandet i Sverige får miljöcertifiering, trotts att teknologin har knappt ändrats. Noll Co2 är det löjligaste som finns. Vad händer med Co2? - Vi kompenserar - Hur? - Vi planterar träd. - och hugger dem ner? - yyyy… - ja det gör vi, som vi har gjort i decennier och vi är där vi är.

Exempel: EL omställning i Tyskland
Idealister: Vunderbart (vi kan lägga på lite gas från Putin… - ok Herr Schroeder)
Verkligheten: Putin… ok vi brinner mest kol nu. Fan vad bra att vi har stängd kärnkraft. “Grön” kol.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Det stora problemet, tänker jag, är inte att bostadspriserna kommer bli lägre på vissa ställen, eller att booster på vissa platser inte kommer att kunna försäkras. Det är ju vanlig enkel marknadsekonomi; som man kan vara för eller emot men det är ju en helt svart diskussion. effekten av den är ju i det här fallet relativt enkel att förutspå.

Det stora problemet är snarare att så stora områden kommer omfattas av dessa "vissa" områden. Och kanske framförallt att den påverkan vi väljer att ha på miljön och klimatet gör det svårt att greppa vilka områden som kommer påverkas framöver och på vilket sätt de kommer påverkas. Det i sin tur gör långsiktig samhällsplanering väldigt knepig. Och det leder, vilket vi redan börjat se, till att människor behöver överge sina hem; inte enstaka familjer med kustnära villor utan hela samhällen och i vissa fall börjar till och med hela nationer (må vara små) påverkas .

Det är väldigt synd att den här tråden ägnas åt ignorans (i allmänhet; det här är inte riktat specifikt mot dig) istället för de intressanta och givande diskussioner den skulle kunna nyttjas till.
Att ett kraftigt stigande antal klimatkatastrofer inte skulle leda till mycket högre försäkringspremier är ganska naivt att tro.

I spy with my little eye att ”force majeure”-paragrafen kommer att bli allt viktigare framgent, och att den kommer att behöva tas bort för vissa, klimatrelaterade händelser, eller att stater kommer att behöva gå in och täcka upp. Vilket i sin tur kommer att leda till tyngre, ekonomiska åtaganden och högre skatter (där pengarna troligen kommer att reserveras i klimatfonder) och därmed leda till sämre levnadsvillkor för vanliga löntagare, eftersom det inte verkar vara på modet att beskatta rättvist och progressivt.

@WAKIdesigns Du får nog uppdatera dina kunskaper något, inte minst när det gäller Tyskland och rysk gas. Nu låter du mest som en trött kärnkraftskramare på repeat. Gällande återvinning av byggmaterial har jag arbetat ganska länge i byggbranschen, och problemet är snarare hanteringen av materialet än problem att återvinna det. Virke går exempelvis utmärkt att återvinna. Men: Lösningen är förstås att bygga hållbart från början. Betong är dyrt och svårt att återvinna, men är ändå inget framtidsmaterial på grund av kraftigt minskande tillgång på råmaterial. Du har väl inte missat att fler och fler bygger höga hus i trä? Det beror bland annat på den stora osäkerheten när det gäller att få tag på rätt sand för betongtillverkning.

Sluta killgissa, är mitt tips.

Edit: Bäst är förstås att samtidigt sluta stötta den helt onödiga byggnationen, som exempelvis renovering av fullt funktionella bostäder. Börja med att ta bort det sinnesjukt dumma, svindyra, permanenta ROT-bidraget.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Att ett kraftigt stigande antal klimatkatastrofer inte skulle leda till mycket högre försäkringspremier är ganska naivt att tro.

I spy with my little eye att ”force majeure”-paragrafen kommer att bli allt viktigare framgent, och att den kommer att behöva tas bort för vissa, klimatrelaterade händelser, eller att stater kommer att behöva gå in och täcka upp. Vilket i sin tur kommer att leda till tyngre, ekonomiska åtaganden och högre skatter (där pengarna troligen kommer att reserveras i klimatfonder) och därmed leda till sämre levnadsvillkor för vanliga löntagare, eftersom det inte verkar vara på modet att beskatta rättvist och progressivt.

@WAKIdesigns Du får nog uppdatera dina kunskaper något, inte minst när det gäller Tyskland och rysk gas. Nu låter du mest som en trött kärnkraftskramare på repeat. Gällande återvinning av byggmaterial har jag arbetat ganska länge i byggbranschen, och problemet är snarare hanteringen av materialet än problem att återvinna det. Virke går exempelvis utmärkt att återvinna. Men: Lösningen är förstås att bygga hållbart från början. Betong är dyrt och svårt att återvinna, men är ändå inget framtidsmaterial på grund av kraftigt minskande tillgång på råmaterial. Du har väl inte missat att fler och fler bygger höga hus i trä? Det beror bland annat på den stora osäkerheten när det gäller att få tag på rätt sand för betongtillverkning.

Sluta killgissa, är mitt tips.
“problemet är snarare hantering av materialet” - det ända som gäller är vad som slutligen har monterats, hur har det gått med Co2 och toxin utsläpp för elementet att hamna där och hur ser det ut minst 10 år efteråt. Läs också lite om garantier.

Din mening om kärnkraft säger mer om dig än om mig.
 
[OT] Klimatförnekare
“problemet är snarare hantering av materialet” - det ända som gäller är vad som slutligen har monterats, hur har det gått med Co2 och toxin utsläpp för elementet att hamna där och hur ser det ut minst 10 år efteråt. Läs också lite om garantier.
Vilket element? Betongbalken menar du? Jag har redan sagt att jag tycker att betong är ett material vi borde gå ifrån. Å andra sidan: Alla som varit på en svensk byggarbetsplats har sett hur det slarvas med sortering och fragmentering av det som ska återvinnas. Sedan skriker dessutom branschen efter en ökad återvinning av betong på grund av oro för minskad nyproduktion, och med tanke på den miljömässigt misskötta utvinningen av råmaterialet kan de säkert ha också en klimatsmart poäng, utöver att säkra tillgången, men det vet jag inte.

Alldeles oavsett tror jag inte att dina killgissningar om vilka material som är ”värda” återvinning betyder så mycket i sammanhanget.

Din mening om kärnkraft säger mer om dig än om mig.
Nej. Jag är näppeligen en uttalad kärnkraftsmotståndare. Det innebär inte att jag automatiskt tror på amsagor om lyckoriket som kommer, bara vi bygger ny kärnkraft och samtidigt återvinner det gamla avfallet. Det är utvecklingsoptimism när den är som sämst.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Ooh, nu är det låg nivå. Riktig låg.

För övrigt: Vetenskapen pekar på hur vårt beteende förändrar jordens klimat. Vad vi ska göra för att stoppa eller skynda på utvecklingen är en politisk fråga. Tidö har valt väg: Vi ska skynda på den.

Är det ingen som tycker att det är ironiskt att man varnar för lägre levnadsstandard med en bättre klimatpolitik samtidigt som man ser till att de som redan har mycket får ännu mer? Som att det är omöjligt att omfördela bort en del av de (hypotetiska) effekterna? Är det någon som på allvar tror att höginkomsttagare och rika kommer att få det mycket sämre om vi tar ett miljömässigt större ansvar igen?

Ur led är tiden. Ridå.
Det går ju bra att gnälla på forum, men insikten av vad som verkligen krävs av ALLA för att uppnå en hållbar förändring är absolut noll. Alla andra borde göra något. Speciellt Tidö.
Själv åker jag på bilsemester i europa med min gamla Alfa Rimeo. Tjena.
 
[OT] Klimatförnekare
Det går ju bra att gnälla på forum, men insikten av vad som verkligen krävs av ALLA för att uppnå en hållbar förändring är absolut noll. Alla andra borde göra något. Speciellt Tidö.
Själv åker jag på bilsemester i europa med min gamla Alfa Rimeo. Tjena.
Sorry baby, den taktiken håller inte. Du kan liksom inte förbjuda mig att vilja ha en bättre miljöpolitik, för att jag åkte på bilsemester. Det är inte ett individuellt problem, utan ett systematiskt. Eller tycker du att vi ska minska den individuella friheten såpass att människor som röstar vänster måste leva på vatten och rötter, medan goegubbarna till höger kan flyga runt jorden och käka kött till frukost, lunch, middag och kvällsmat plus nattmacka?

Jag har en extremt god insikt i vad jag kan och bör göra, men påstår inte att jag är ett moraliskt föredöme på något sätt. Däremot, om du är med mig och röstar fram en regering som vill bygga ut tågtrafiken och sänka biljettpriserna på densamma, och samarbeta med andra länder för att få det att hända, så åker jag gärna tåg till Dinard nästa gång.

(Jag skulle heller inte vara en sämre socialist om jag arbetade för att få högre lön, du vet.)

Dessutom arbetar jag inte aktivt för att försämra klimatet, som Tidögänget. 😂
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Nu var det inte så frågan var formulerad, utan påståendet var att LANDET har 100 enheter. Så flyttar det dit en invånare till, ökar det då med 100 enheter, eller är det kanske bara 10 eftersom det kan tänkas finnas en ”fast kostnad” i botten, t.ex. embodied emissions i samhällsinfrastrukturen?
Eller om vi tar ditt exempel, om nigerianen flyttar till Sverige, ökar Sveriges emissioner då med 7,6 ton eller 0,55 ton? Troligen nåt annat, men troligen betydligt närmare 0,55 än 7,6 ton.
Men snälla nån! Division är ett av räknesätten... Sveriges 10 milj. innevånare släpper ut... En till blir 10 milj. + 1
 
[OT] Klimatförnekare
2. Det är helt fel att säga att Europas mest energieffektiva bostäder har fasat ut fossila bränslen, när det är en ganska lite del av den totala energianvändningen för uppvärmning av bostäder. I Europa är det fortfarande gas som används för uppvärmning, och elen som produceras i kondenskraftverken behövs såklart, men överskottsvärmen kyls bort i de karakteristiska kyltornen man ofta ser på bilder. I Sverige tar vi hand om den värme som produceras i kraftvärmeverk och den blir fjärrvärme. Bränslet är ofta biobränsle, med mindre klimatpåverkan är fossil kol och olja. I Sverige har vi även effektiva kraftvärmeverk där sorterat avfall förbränns och rökgasreningen hanterar effektivt skadliga ämnen.
I Europa skulle bostäderna behöva värmas med fjärrvärme och inte med gas.
Den här delen är rätt spännande tycker jag. När man tittar på energiklassificering av hus så får en kåk som är uppvärmd med fjärrvärme sämre klassning än en som värms med luftvärmepump. Varför?
Jo för en luftvärmepump "levererar mer effekt värme per förbrukad effekt (el)" medan fjärvärme "levererar lika mycket effekt som förbrukad effekt" (eftersom 1kW inkommand värme spottar ur sig 1kW värme).
Att "värmeeffekten" kommer från spill av annan hantering tas det exakt n0ll hänsyn till. Rent krasst är det 1kW "värmeeffekt" som "egentligen kommer från 0kW" eftersom det är spillenergi som används till uppvärmning istället för att bara kyla bort.

Totteman, du får ursäkta mig för att jag raljerar lite och eventuellt slirar lite på definitionerna men i stora slängar tror jag att det stämmer.
 
[OT] Klimatförnekare
Niklas Ekdal:

Klimatförändringar kan undergräva marknadsekonomin, som miljökatastrofer sänkte Sovjetsystemet. Vi borde ha lyssnat på Gorbatjov. (EFN/Finansmagasinet 26/8, öppen länk i kommentar)
---------
Varför kollapsade Sovjetunionen 1991, och vad kan den fria världen lära av exemplet? Efter sommarens klimatlarm behöver läxan uppdateras.
Den amerikanske presidenten Ronald Reagan älskade att berätta historier om planekonomin, som den där sovjetmedborgaren betalar i förskott för en bil, klar att levereras tio år senare.
”Ska jag hämta på förmiddagen eller eftermiddagen?” frågar den stackars mannen.
”Vad spelar det för roll om tio år?” säger funktionären.
”Jo, för att rörmokaren kommer på morgonen.”
Kommunismens kösamhälle var groteskt. Men det fanns en ännu mer fundamental förklaring till Sovjets bankrutt: rovdriften på miljön.
Fyrtioårsminnet av kärnkraftshaveriet Tjernobyl har fått stor uppmärksamhet. Det exponerade en rutten stat med skakig teknik, diffust ansvar och mörkläggning som kostade många liv.
Vad färre minns idag är att olyckan inte kom ensam. Världsrevolutionens självutnämnda kraftpaket var ett förgiftat Mordor hela vägen från Östersjön till Stilla havet.
Den väldiga Aralsjön ersattes av ett toxiskt moln när floder avleddes för bomullsproduktion. Regionerna Irkutsk och Krasnojarsk blev helveten på jorden då råvarujakten skulle matcha femårsplanerna. Den tunga industrins Tjeljabinsk var ett kemiskt och radioaktivt laboratorium, med invånarna som försöksråttor. Norilsk satte världsrekord i lungcancer.
Listan kan göras oändlig. Kollektivjordbrukens ineffektivitet kompenserades med ofattbara mängder bekämpningsmedel och konstgödsel, ändå tvingades Ryssland importera mat.
Allt var logiska resultat av socialism, korruption och censur. Medan sovjetmedborgare hostade blod och såg naturen dö omkring sig gick Väst i motsatt riktning, med renare luft och vatten.
I min barndoms Östergötland på 70-talet fick man varken bada eller fiska i Kisasjön. Pappersbruk, sågverk och avlopp hade skapat en övergödd kvicksilversoppa. Numera är att bara att dyka i.
Bilden är densamma i alla demokratiska länder. Fri information och politisk representation gjorde att allmänintresset frisk miljö – åtminstone lokalt – utklassade ekonomiska särintressen.
Paul McCartneys älskade flod Mersey som flyter från Manchester till Liverpool, genom den industriella revolutionens hjärta, har blivit ett vatten där laxar åter hoppar i stället för ett avloppsdike. ”Days We Left Behind”, som den 84-årige Macca sjunger på sin senaste briljanta singel.
Storbritannien uppfann inte bara industrikapitalism och pop utan har även producerat det viktigaste dokumentet om klimatfrågan. Sternrapporten 2006 konstaterade att 1 procent av global BNP skulle räcka för att avvärja följderna av global uppvärmning. Passivitet skulle kapa minst 20 procent.
Tjugo år senare har vi facit. Extremväder dödar inte bara människor direkt och styr om turistströmmar. Det slår mot tillväxten när skogar brinner, livsmedelsproduktion sjunker, transporter försvåras, inflation eldas på, kärnkraftverk vid uttorkade floder stänger.
All politik är lokal medan ekologi och ekonomi är globala. Här finns den infernaliska förklaringen till att Sternrapporten, i stort sett, talade för döva öron. Varje land har sina ursäkter, alla kan peka på alla andra, när det är summan av utsläpp som räknas.
Som den siste Sovjetledaren Michail Gorbatjov konstaterade: ”Historien straffar den som kommer för sent.”
 
[OT] Klimatförnekare
Niklas Ekdal:

Klimatförändringar kan undergräva marknadsekonomin, som miljökatastrofer sänkte Sovjetsystemet. Vi borde ha lyssnat på Gorbatjov. (EFN/Finansmagasinet 26/8, öppen länk i kommentar)
---------
Varför kollapsade Sovjetunionen 1991, och vad kan den fria världen lära av exemplet? Efter sommarens klimatlarm behöver läxan uppdateras.
Den amerikanske presidenten Ronald Reagan älskade att berätta historier om planekonomin, som den där sovjetmedborgaren betalar i förskott för en bil, klar att levereras tio år senare.
”Ska jag hämta på förmiddagen eller eftermiddagen?” frågar den stackars mannen.
”Vad spelar det för roll om tio år?” säger funktionären.
”Jo, för att rörmokaren kommer på morgonen.”
Kommunismens kösamhälle var groteskt. Men det fanns en ännu mer fundamental förklaring till Sovjets bankrutt: rovdriften på miljön.
Fyrtioårsminnet av kärnkraftshaveriet Tjernobyl har fått stor uppmärksamhet. Det exponerade en rutten stat med skakig teknik, diffust ansvar och mörkläggning som kostade många liv.
Vad färre minns idag är att olyckan inte kom ensam. Världsrevolutionens självutnämnda kraftpaket var ett förgiftat Mordor hela vägen från Östersjön till Stilla havet.
Den väldiga Aralsjön ersattes av ett toxiskt moln när floder avleddes för bomullsproduktion. Regionerna Irkutsk och Krasnojarsk blev helveten på jorden då råvarujakten skulle matcha femårsplanerna. Den tunga industrins Tjeljabinsk var ett kemiskt och radioaktivt laboratorium, med invånarna som försöksråttor. Norilsk satte världsrekord i lungcancer.
Listan kan göras oändlig. Kollektivjordbrukens ineffektivitet kompenserades med ofattbara mängder bekämpningsmedel och konstgödsel, ändå tvingades Ryssland importera mat.
Allt var logiska resultat av socialism, korruption och censur. Medan sovjetmedborgare hostade blod och såg naturen dö omkring sig gick Väst i motsatt riktning, med renare luft och vatten.
I min barndoms Östergötland på 70-talet fick man varken bada eller fiska i Kisasjön. Pappersbruk, sågverk och avlopp hade skapat en övergödd kvicksilversoppa. Numera är att bara att dyka i.
Bilden är densamma i alla demokratiska länder. Fri information och politisk representation gjorde att allmänintresset frisk miljö – åtminstone lokalt – utklassade ekonomiska särintressen.
Paul McCartneys älskade flod Mersey som flyter från Manchester till Liverpool, genom den industriella revolutionens hjärta, har blivit ett vatten där laxar åter hoppar i stället för ett avloppsdike. ”Days We Left Behind”, som den 84-årige Macca sjunger på sin senaste briljanta singel.
Storbritannien uppfann inte bara industrikapitalism och pop utan har även producerat det viktigaste dokumentet om klimatfrågan. Sternrapporten 2006 konstaterade att 1 procent av global BNP skulle räcka för att avvärja följderna av global uppvärmning. Passivitet skulle kapa minst 20 procent.
Tjugo år senare har vi facit. Extremväder dödar inte bara människor direkt och styr om turistströmmar. Det slår mot tillväxten när skogar brinner, livsmedelsproduktion sjunker, transporter försvåras, inflation eldas på, kärnkraftverk vid uttorkade floder stänger.
All politik är lokal medan ekologi och ekonomi är globala. Här finns den infernaliska förklaringen till att Sternrapporten, i stort sett, talade för döva öron. Varje land har sina ursäkter, alla kan peka på alla andra, när det är summan av utsläpp som räknas.
Som den siste Sovjetledaren Michail Gorbatjov konstaterade: ”Historien straffar den som kommer för sent.”
När Fan blir gammal blir han religiös.
 
[OT] Klimatförnekare
1 procent av global BNP skulle räcka för att avvärja följderna av global uppvärmning. Passivitet skulle kapa minst 20 procent.
1 procent! Det är ju samma andel av bnp som jordbruket i Sverige. I länder som Danmark och Frankrike lite högre. ca 2 %

Om klimatförändringarna gör att det inte går att odla mat längre så har det mao inte så stor ekonomisk inverkan, några hundralappar mindre i plånboken varje månad för en normal löntagare! Vad är problemet liksom?
 
[OT] Klimatförnekare
Under Lenins tid fanns de en jordbruks akademiker som samlade fröer och jordbruk kunskap men Stalins. Och korruption närmaste jorde honom till syndabock och avrättades för landsförräderi för dåliga skördar som de kurupt norpat och metod fel användning som han tyvärr inte höll med om metoden Stalin var populär avundsjuk och på andra han drev Lenin jobruk utbildning kollektiv och resten runt och samlade fröer i olika länder var känd som en rysk forsknings resande.
 
Senast ändrad:
[OT] Klimatförnekare
Den här delen är rätt spännande tycker jag. När man tittar på energiklassificering av hus så får en kåk som är uppvärmd med fjärrvärme sämre klassning än en som värms med luftvärmepump. Varför?
Jo för en luftvärmepump "levererar mer effekt värme per förbrukad effekt (el)" medan fjärvärme "levererar lika mycket effekt som förbrukad effekt" (eftersom 1kW inkommand värme spottar ur sig 1kW värme).
Att "värmeeffekten" kommer från spill av annan hantering tas det exakt n0ll hänsyn till. Rent krasst är det 1kW "värmeeffekt" som "egentligen kommer från 0kW" eftersom det är spillenergi som används till uppvärmning istället för att bara kyla bort.

Totteman, du får ursäkta mig för att jag raljerar lite och eventuellt slirar lite på definitionerna men i stora slängar tror jag att det stämmer.
Tack för inspelet i tråden. Du pratar om någonting som i branschen heter ”milövärdering av fjärrvärme”. Jag tänker inte gå in på hur det fungerar nu, utan anser att det området har utvecklats åt rätt håll, men kommer aldrig att bli helt rätt förrän man börjar prata om ”använd energi” och inte som nu ”köpt energ”, med olika viktningsfaktorer. Lite överkurs i tråden, men ändå.
Tack igen.
 
[OT] Klimatförnekare
Kanske kan vara lite svårt att få fram vad menar, men hur man räknar är ju skitsamma, det totala utsläppet ww är ju det som förstör! Hur många som bor runt en megastor utsläppskälla spelar ingen roll för totalen även om desto fler bor där så minskar ju utsläppet per capita. Lika skitet lik förbannat
 
[OT] Klimatförnekare
Kanske kan vara lite svårt att få fram vad menar, men hur man räknar är ju skitsamma, det totala utsläppet ww är ju det som förstör! Hur många som bor runt en megastor utsläppskälla spelar ingen roll för totalen även om desto fler bor där så minskar ju utsläppet per capita. Lika skitet lik förbannat
Jag förstår inte hur det här är svårt att förstå? Någon kortslutning kring individ-population? Eller hur man tänker kring begreppet ”totalen”?

Att leva på jorden gör ett avtryck, alla vi förbrukar energi och andra resurser för att kunna överleva, det är vi nog alla överens om? Men du menar att det är samma sak om 10 personer använder ett helt kraftverk för sin förbrukning som om 100 personer använder ett likadant kraftverk för sin förbrukning? Eller om låt säga 10 personer använder ett kraftverk och 100 personer använder TVÅ kraftverk, då är det de 100 som är miljöbovarna? ”Dubbelt så sketet…?”

Om alla jordens invånare hade samma levnadsstandard och konsumtionsvanor som vi i Sverige vore vi kanske redan körda (vad det nu innebär), vi använder fyra gånger vår andel av jordens resurser. Att vi råkar ha turen att födas i ett land som kom igång bra efter VK2, har vattenkraft och stora skogar innebär inte att vi får äta fyra bullar från bullfatet, när det inte finns bullar så det räcker till alla som är bjudna på kalaset.

Sen är det i vår situation självklart att om vi skakar fram ett par miljarder ur statskassan för att användas för att bromsa den globala uppvärmningen, så gör de pengarna mer nytta om de används på annat håll i världen. Men det är en helt annan sak.
 
[OT] Klimatförnekare
Perfekt, det är alltså bara att sätta igång att öka jordens befolkning så får vi ner utsläppen per capita så är vi hemma. Eller?
Är det inte bättre att fokusera på att minska utsläppen, och inte ge incitament att spela med andra parametrar?

I min bransch klagade kunderna på hög energiförbrukning. Så när en ny generation skulle tas fram sattes målet att energieffektiviteten skulle bli 100ggr bättre. Perfekt tyckte kunderna. Det var ju bara det att man samtidigt sade att kapaciteten (dvs det men normerar energin mot) skulle bli 1000ggr bättre.
 
[OT] Klimatförnekare
Perfekt, det är alltså bara att sätta igång att öka jordens befolkning så får vi ner utsläppen per capita så är vi hemma. Eller?
Är det inte bättre att fokusera på att minska utsläppen, och inte ge incitament att spela med andra parametrar?

I min bransch klagade kunderna på hög energiförbrukning. Så när en ny generation skulle tas fram sattes målet att energieffektiviteten skulle bli 100ggr bättre. Perfekt tyckte kunderna. Det var ju bara det att man samtidigt sade att kapaciteten (dvs det men normerar energin mot) skulle bli 1000ggr bättre.
Nu var det nog inte mitt inlägg du kommenterade? För var det det, så missade du analogin om bullfatet.

Pratar man utsläpp per capita så är det ju förstås i förhållande till en total. Tror det är det 1888 inte greppar.
 
[OT] Klimatförnekare
Perfekt, det är alltså bara att sätta igång att öka jordens befolkning så får vi ner utsläppen per capita så är vi hemma. Eller?
Är det inte bättre att fokusera på att minska utsläppen, och inte ge incitament att spela med andra parametrar?

I min bransch klagade kunderna på hög energiförbrukning. Så när en ny generation skulle tas fram sattes målet att energieffektiviteten skulle bli 100ggr bättre. Perfekt tyckte kunderna. Det var ju bara det att man samtidigt sade att kapaciteten (dvs det men normerar energin mot) skulle bli 1000ggr bättre.
Exakt
 
[OT] Klimatförnekare
Att vi råkar ha turen att födas i ett land som kom igång bra efter VK2, har vattenkraft och stora skogar innebär inte att vi får äta fyra bullar från bullfatet, när det inte finns bullar så det räcker till alla som är bjudna på kalaset.

Sen är det i vår situation självklart att om vi skakar fram ett par miljarder ur statskassan för att användas för att bromsa den globala uppvärmningen, så gör de pengarna mer nytta om de används på annat håll i världen. Men det är en helt annan sak.

Riktigt idiotiskt och korkat resonemang. Du kanske tycker att 600 miljoner fattiga i afrika har rätt till underhåll i Sverige ? Eller att Sverige ska bekosta kärnkraftverk i Mellanöstern där utsläppen per person är som högst?

Vi borde såklart göra rimliga åtgärder här för att minska utsläpp, men inte saker som är väldigt dyra och kostsamma för folk och samhälle. Det spelar ju ändå ingen roll eftersom vårt bidrag redan är så väldigt litet.
 
[OT] Klimatförnekare
Vilket element? Betongbalken menar du? Jag har redan sagt att jag tycker att betong är ett material vi borde gå ifrån. Å andra sidan: Alla som varit på en svensk byggarbetsplats har sett hur det slarvas med sortering och fragmentering av det som ska återvinnas. Sedan skriker dessutom branschen efter en ökad återvinning av betong på grund av oro för minskad nyproduktion, och med tanke på den miljömässigt misskötta utvinningen av råmaterialet kan de säkert ha också en klimatsmart poäng, utöver att säkra tillgången, men det vet jag inte.

Alldeles oavsett tror jag inte att dina killgissningar om vilka material som är ”värda” återvinning betyder så mycket i sammanhanget.


Nej. Jag är näppeligen en uttalad kärnkraftsmotståndare. Det innebär inte att jag automatiskt tror på amsagor om lyckoriket som kommer, bara vi bygger ny kärnkraft och samtidigt återvinner det gamla avfallet. Det är utvecklingsoptimism när den är som sämst.
Jag är byggplatser och jag är på projekteringsmötena, från skiss till bygghandling. Jag hör visioner och resonemanget genom alla faser med ALLA inblandade. Pratar med leverantörer hela tiden. Jag på utbildningar, vi har stark miljöprofil i företaget. Jag är intresserad i hur bra det blir, inte vad säljare, utvecklare och “förskare” säger att det kan vara “om vi bara”.

Svineriet är en helt annan grej. Ingen fråga om att detta ska begränsas. Trust me - I know! Jag pratar om “använd trä till ALLT” gänget. BTW av alla våra kunder en viss Fastfood kedja återanvänder allt dem bara kan vid ombyggnation :) Dörrar, fönster, ut plattor, kakel, inredning, porslin, utan att skryta om det. Hmm… har för mig att jag har sett en del fina kontorshus av konsultföretag som jobbar med miljöberäkningar och certifieringar, sen “undervisar” hur viktigt det är med återbruk…

Just stop oil - jag gillar den Ukrainska versionen av det. Budanov och Madyar är dem mest framgångsrika miljöaktivister i världen. Vi skulle kanske inte behöva dem (utan att ens nämna lidandet som landet blev utsatt till) om vänster/grön populister (ofta betalda av Putin) har inte sagt att naturgas är kul och har demonterad Europeiska krigsindustrin samt armeér mellan 2000-2022. Nu har beundrare av Österrikiska målaren (också betalda av Putin) gjort en del framgångar i politiken tack till det, för att vanliga människor blev trötta på Er. Undrar varför idioten Trump vann… hmmm… Fan vad bra ni har gjort. NOT
 
[OT] Klimatförnekare
Mat och klimat hänger ihop. Feta människor släpper ut mer.
Jå jag håller med , smalare ex cyklister tänker steget längre än de som sitter i en bil 24/7 å flåsar i trapporna till lyan . De Handlar Mycket mer Plastinslagen föda&snask än den (ja nu finns det undantag) smalare cyklisten som tänker mer .

Det är så överallt , jag har vart ett Ex Fetto å vet Precis hur det är .

Hade fler handlat Lokalt än Per Postorder så hade det Sparat Klimatet men vem Vinner där ? Joho de som väger mer de handlar mer å rör sig mindre .

Tråden hör har exploderat Skoj å Läsa olika Personer Infallsvinklar på Klimatet å "Vad som Bör Göras " :0)
 
[OT] Klimatförnekare
Nu var det nog inte mitt inlägg du kommenterade? För var det det, så missade du analogin om bullfatet.

Pratar man utsläpp per capita så är det ju förstås i förhållande till en total. Tror det är det 1888 inte greppar.
Självklart är det så. Men vilken är det man ska minska, vilken är det som följs upp? Totalen eller per capita? Pratar man per capita finns genast två parametrar att jobba med (minska utsläppen resp öka befolkning).
 
[OT] Klimatförnekare
Självklart är det så. Men vilken är det man ska minska, vilken är det som följs upp? Totalen eller per capita? Pratar man per capita finns genast två parametrar att jobba med (minska utsläppen resp öka befolkning).
Det är så mycket i detta som används lite som det passar avsändaren bäst tänker jag. Ibland räknar man per capita, ibland totalt. Beror på vilket budskap man vill ha ut. Räknar man per capita blir det ju också troligen ”bra” på pappret att öka sin befolkning, åtminstone på kort sikt. Sämre att som vi ha en minskande och åldrande befolkning av rika pensionärer.
Utsläppsminskningsmålen vi inom EU satt upp är ju också rätt konstiga, man utgår från nåt årtal och ska sänka en viss nivå från det. Jätteenkelt att uppfylla om man eldade kol då, ganska svårt om man hade järn- och vattenkraft redan då. Ologiskt är bara förnamnet.
 
[OT] Klimatförnekare
Det är så mycket i detta som används lite som det passar avsändaren bäst tänker jag. Ibland räknar man per capita, ibland totalt. Beror på vilket budskap man vill ha ut. Räknar man per capita blir det ju också troligen ”bra” på pappret att öka sin befolkning, åtminstone på kort sikt. Sämre att som vi ha en minskande och åldrande befolkning av rika pensionärer.
Utsläppsminskningsmålen vi inom EU satt upp är ju också rätt konstiga, man utgår från nåt årtal och ska sänka en viss nivå från det. Jätteenkelt att uppfylla om man eldade kol då, ganska svårt om man hade järn- och vattenkraft redan då. Ologiskt är bara förnamnet.
Järnkraft låter inte så klimatvänligt. 😀 förlåt 😀🍻
 
[OT] Klimatförnekare
Riktigt idiotiskt och korkat resonemang. Du kanske tycker att 600 miljoner fattiga i afrika har rätt till underhåll i Sverige ? Eller att Sverige ska bekosta kärnkraftverk i Mellanöstern där utsläppen per person är som högst?

Vi borde såklart göra rimliga åtgärder här för att minska utsläpp, men inte saker som är väldigt dyra och kostsamma för folk och samhälle. Det spelar ju ändå ingen roll eftersom vårt bidrag redan är så väldigt litet.
Ha, ha! Nu postade du ju ingen bild, men jag gissar att du har hunnit knäppa ett par kalla redan?

Nej jag tycker att DU borde flytta till Afrika och bo i någon lagom avlägsen by utan regelbunden el och med begränsad vattentillgång. Så att DU inte använder mer än din andel av jordens resurser. Att ta hit folk till vår levnadsstandard kan vara en god gärning, men säkert inte miljösmart.
Just oljeländerna i Mellanöstern tror jag nog har råd att bygga egna miljösmartare kraftslag, och det har väl börjat komma igång på vissa håll vad jag förstår, och där ligger nog en stor andel av befolkningen relativt högt i levnadsstandard redan. Men tittar vi på något annat random utvecklingsland typ Afghanistan eller Pakistan där det, vad jag förstår, är en större andel av befolkningen som lever ”fattigt” kan svenskt miljöbistånd göra stor nytta under ländernas resa mot högre välstånd.

Det är extremt, ja, obehagligt till och med. Jag själv gör nästan inget, men att låtsas som att problemet inte finns bara för att det är obekvämt har jag inte mage till. I hemlighet hoppas jag på att teknikutvecklingen kommer minska behovet av omställning för privilegierade västerlänningar. Men att tycka att jordens ändliga resurser måste räcka till alla jordens invånare tycker jag inte borde vara så kontroversiellt. Och gärna i några generationer framåt också. Eller, vad är alternativet? Att inte Sverigevän-packet fattar att framtidens flyktingströmmar kommer drivas av miljöförändringar (utöver krig och politik och annat elände) är kanske inte så konstigt med tanke på hur lite majoriteten av det gänget fattar generellt, men någon borde rita en bilderbok. Typ skrota din V8 och hemestra om du bryr dig om Sverige?
 
[OT] Klimatförnekare
Det är så mycket i detta som används lite som det passar avsändaren bäst tänker jag. Ibland räknar man per capita, ibland totalt. Beror på vilket budskap man vill ha ut. Räknar man per capita blir det ju också troligen ”bra” på pappret att öka sin befolkning, åtminstone på kort sikt. Sämre att som vi ha en minskande och åldrande befolkning av rika pensionärer.
Utsläppsminskningsmålen vi inom EU satt upp är ju också rätt konstiga, man utgår från nåt årtal och ska sänka en viss nivå från det. Jätteenkelt att uppfylla om man eldade kol då, ganska svårt om man hade järn- och vattenkraft redan då. Ologiskt är bara förnamnet.
Ja, det passar en del att inte förstå och snurra med siffror. Om man vill förstå är det väl inte så svårt?
 
Tillbaka
Topp