(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?

[DT]

Om man kan låna till 3-4% (eller vad CSN-räntan nu har varit i ett långsiktigt perspektiv, innan de senaste årens extrema lågräntemiljö) och investera till 6-8% avkastning (långsiktig aktieavkastning), varför skulle man INTE göra det? Arbitrage är det inte pga risk, men med stor sannolikhet en bra affär på sikt.

Givet att man har ekonomiska marginaler att ta upp- och nedgångar på kort och medellång sikt.

 

[staine]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man kan låna till 3-4% (eller vad CSN-räntan
> nu har varit i ett långsiktigt perspektiv, innan
> de senaste årens extrema lågräntemiljö) och
> investera till 6-8% avkastning (långsiktig
> aktieavkastning), varför skulle man INTE göra
> det? Arbitrage är det inte pga risk, men med stor
> sannolikhet en bra affär på sikt.
>
> Givet att man har ekonomiska marginaler att ta
> upp- och nedgångar på kort och medellång sikt.


vafan är du östermalmare du också?

;)

 

[H.]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man kan låna till 3-4% (eller vad CSN-räntan
> nu har varit i ett långsiktigt perspektiv, innan
> de senaste årens extrema lågräntemiljö) och
> investera till 6-8% avkastning (långsiktig
> aktieavkastning), varför skulle man INTE göra
> det? Arbitrage är det inte pga risk, men med stor
> sannolikhet en bra affär på sikt.
>
> Givet att man har ekonomiska marginaler att ta
> upp- och nedgångar på kort och medellång sikt.


Men vad är anledningen att pappa östermalmare ger 7000kr/månad till sin brat så att braten kan ta ett CSN-lån som inbringar 7000kr/månad och ge till sin far? Varför göra den snurran? Den tillför ju inget av värde?

 

[staine]

Pappan tar LÅNET och ger BIDRAGET till ungen
Nu orkar jag fan inte säga det en gång till

 

[DT]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vad är anledningen att pappa östermalmare
> ger 7000kr/månad till sin brat så att braten kan
> ta ett CSN-lån som inbringar 7000kr/månad och ge
> till sin far? Varför göra den snurran? Den
> tillför ju inget av värde?


Det har jag ingen aning om, verkar onödigt komplicerat.

Men vad vet jag fattiga stackare, mitt studielån gick till mat och husrum. :-(

 

[H.]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Pappan tar LÅNET och ger BIDRAGET till ungen
> Nu orkar jag fan inte säga det en gång till


Ungen får ju för fasen både lån och bidrag om hen så vill. Eller menar du att ungen bor hemma och inte har behov av pengarna?

 

[DT]

Ungen bor på Guernsey och hela upplägget är del av en intern räntesnurra för att minimera skatt. HUR SVÅRT SKA DET VARA?!

 

[H.]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ungen bor på Guernsey och hela upplägget är del
> av en intern räntesnurra för att minimera skatt.
> HUR SVÅRT SKA DET VARA?!


Vem har råd att bo på Guernsey med en inkomst på 2828kr/månad?

 

[DT]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ungen bor på Guernsey och hela upplägget är
> del
> > av en intern räntesnurra för att minimera
> skatt.
> > HUR SVÅRT SKA DET VARA?!
>
>
> Vem har råd att bo på Guernsey med en inkomst
> på 2828kr/månad?

Han bor ju i den rika pappans kåk på Guernsey. Herregud!

 

[H.]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ungen bor på Guernsey och hela upplägget
> är
> > del
> > > av en intern räntesnurra för att minimera
> > skatt.
> > > HUR SVÅRT SKA DET VARA?!
> >
> >
> > Vem har råd att bo på Guernsey med en inkomst
> > på 2828kr/månad?
>
> Han bor ju i den rika pappans kåk på Guernsey.
> Herregud!

Den alternativkostnaden blir ju skyhög! För att lösa detta måste alltså bratsonen bo i familjens bostad på Guernsey och privatjet-pendla till Handelshögskolan. Samtidigt försvinner möjligheten att låna ut paradvillan till Herr Krösus på hans årliga skumparace och därmed riskerar pappan att få lite sämre förmåner på fina banken.

Allt detta för att pappan ska kunna inkassera 7120kr/månad i studielån som han kan investera med 8% avkastning.

 

[GoranS]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man kan låna till 3-4% (eller vad CSN-räntan
> nu har varit i ett långsiktigt perspektiv, innan
> de senaste årens extrema lågräntemiljö) och
> investera till 6-8% avkastning (långsiktig
> aktieavkastning), varför skulle man INTE göra
> det? Arbitrage är det inte pga risk, men med stor
> sannolikhet en bra affär på sikt.
>
> Givet att man har ekonomiska marginaler att ta
> upp- och nedgångar på kort och medellång sikt.

Jag skådar en ny folksport. Svenskarna går all-in, belånar sig upp till hustaket (eller i alla fall övervåningen med tanke på vissa tak vad gäller belåning) och satsar rubbet på börsen. Vad skulle rimligen kunna gå fel? Jag menar, det kommer säkert att finnas en massa dysterkvistar som snackar om bubblor och annat, men med 6-8% avkastning är det ju på lång sikt lugnt. Bara att rida ut stormen. Och bostaden ökar ju exponentiellt i värde så snart är belåningen nere i försvinnande låg andel av värdet. Vad kan gå fel? ;-)

 

[JLarsson]

För många år sen lanserade ju Akelius ett bolån där man lånade 110%, varvid de 10% sattes i en kapitalförsäkring på cypern där avkastningen skulle gå till amorteringar. Själv behövde man ju bara bara betala räntorna.

Jag vet inte om det blev en hit direkt.

 

[staine]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> För många år sen lanserade ju Akelius ett
> bolån där man lånade 110%, varvid de 10% sattes
> i en kapitalförsäkring på cypern där
> avkastningen skulle gå till amorteringar. Själv
> behövde man ju bara bara betala räntorna.
>
> Jag vet inte om det blev en hit direkt.


Nog blev nåt en hit för Roggan alltid

Karriär: Var anställd på IBM 1965–1972. Skrev sin första bok om it som 21-åring. Fick som 23-åring anställning som lektor på Chalmers. Skrev boken Allt om premieobligationer 1974. Åtta år senare, 1982, publicerade han boken Akelius skatt, och följde upp den med världens första datorprogram för deklaration 1985. Startade Akelius Fastigheter 1994. Skänkte sitt innehav i bolaget till Akelius Foundation 2006.

Aktuell: Tar en utdelning på 900 miljoner kronor från Akelius Fastigheter. Pengarna ska enligt Roger Akelius själv användas till att köpa fastigheter i England och Kanada.

 

[GoranS]

Då jag bott i ett hus ägt av hans bolag hyser jag ingen tvekan om att karln är väldigt inriktad på att tjäna pengar och förmodligen är rätt bra på det.

 

[Snuten]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men vad är anledningen att pappa östermalmare
> > ger 7000kr/månad till sin brat så att braten
> kan
> > ta ett CSN-lån som inbringar 7000kr/månad och
> ge
> > till sin far? Varför göra den snurran? Den
> > tillför ju inget av värde?
>
>
> Det har jag ingen aning om, verkar onödigt
> komplicerat.
>
> Men vad vet jag fattiga stackare, mitt studielån
> gick till mat och husrum. :-(


Jag tycker det låter som en konspirationsteori.

 

[JLarsson]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
Åtta
> år senare, 1982, publicerade han boken Akelius
> skatt, och följde upp den med världens första
> datorprogram för deklaration 1985.

Jag satt och var med och programmerade Akelius skatt 87-89 :)

 

[Snuten]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Åtta
> > år senare, 1982, publicerade han boken Akelius
> > skatt, och följde upp den med världens
> första
> > datorprogram för deklaration 1985.
>
> Jag satt och var med och programmerade Akelius
> skatt 87-89 :)

Kapitalislakej.

 

[TBone]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Åtta
> > år senare, 1982, publicerade han boken Akelius
> > skatt, och följde upp den med världens
> första
> > datorprogram för deklaration 1985.
>
> Jag satt och var med och programmerade Akelius
> skatt 87-89 :)

Jävla liggsår!

 

[Oskar]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Åtta
> > år senare, 1982, publicerade han boken Akelius
> > skatt, och följde upp den med världens
> första
> > datorprogram för deklaration 1985.
>
> Jag satt och var med och programmerade Akelius
> skatt 87-89 :)


Japp, här har vi trådens vinnare!

 

[staine]

Losern, det blir väl undertecknad då jag köpte boken. Inte hjälpte det.

 

[zodah]

Här händer det grejjer.

Arbitrage var fel ord.

Men som DT skrev så var räntan på mina lån "typ" 2 %. Tanken med upplägget var flera som jag minns det.

1. Pappan kunde investera till avkastning högre än de 2%
2. Barnet fick lära sig hur investering och finansiering funkade.
3. När man tog examen efter 4 år kunde man pedagogiskt ta de investerade pengarna och pröjsa av hela lånet och ha pengar över.

 

[H.]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Här händer det grejjer.
>
> Arbitrage var fel ord.
>
> Men som DT skrev så var räntan på mina lån
> "typ" 2 %. Tanken med upplägget var flera som jag
> minns det.
>
> 1. Pappan kunde investera till avkastning högre
> än de 2%
> 2. Barnet fick lära sig hur investering och
> finansiering funkade.
> 3. När man tog examen efter 4 år kunde man
> pedagogiskt ta de investerade pengarna och pröjsa
> av hela lånet och ha pengar över.


Men som sagt, upplägget kräver ju att ungjäkeln inte behöver mer pengar än själva bidraget. DVS bor hemma. Jag tror att ungen har mer pedagogisk nytta av att leva själv på knappa studentmarginaler. I händelse av framtida bostadskrasch tex. Men nu ska vi inte vara sådana.

 

[zodah]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här händer det grejjer.
> >
> > Arbitrage var fel ord.
> >
> > Men som DT skrev så var räntan på mina lån
> > "typ" 2 %. Tanken med upplägget var flera som
> jag
> > minns det.
> >
> > 1. Pappan kunde investera till avkastning
> högre
> > än de 2%
> > 2. Barnet fick lära sig hur investering och
> > finansiering funkade.
> > 3. När man tog examen efter 4 år kunde man
> > pedagogiskt ta de investerade pengarna och
> pröjsa
> > av hela lånet och ha pengar över.
>
>
> Men som sagt, upplägget kräver ju att ungjäkeln
> inte behöver mer pengar än själva bidraget. DVS
> bor hemma. Jag tror att ungen har mer pedagogisk
> nytta av att leva själv på knappa
> studentmarginaler. I händelse av framtida
> bostadskrasch tex. Men nu ska vi inte vara
> sådana.

Jag minns faktiskt inte om man fick bidrag + lånedelen av föräldrarna eller om det var så att kravet var att man bodde hemma och inte behövde mer än bidraget.

Knappa marginaler ingick inte heller i livets skola tror jag

 

[Igino Cazzola]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man kan låna till 3-4% (eller vad CSN-räntan nu har varit i ett långsiktigt perspektiv, innan
> de senaste årens extrema lågräntemiljö) och investera till 6-8% avkastning (långsiktig
> aktieavkastning), varför skulle man INTE göra det?...

För att man tycker att skattepengar skall användas till något nyttigare än att spelas med på börsen.

 

[Snuten]

Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om man kan låna till 3-4% (eller vad
> CSN-räntan nu har varit i ett långsiktigt
> perspektiv, innan
> > de senaste årens extrema lågräntemiljö) och
> investera till 6-8% avkastning (långsiktig
> > aktieavkastning), varför skulle man INTE göra
> det?...
>
> För att man tycker att skattepengar skall
> användas till något nyttigare än att spelas med
> på börsen.

Fast om man tar studiemedel när man är myndig skall det ju inte spela roll vilken ekonomi föräldrarna har.
Värre då med barnbidraget. Det delas ju ut till fattig som rik, samma summa. Moraliskt konstigt.

 

[GoranS]

Det är ju inte bara barnbidraget som är av den karaktären - maxtaxor, subventioner av biljetter/entréavgifter, ... Finns mängder av sätt för höginkomsttagare att få "återbetalning" på inbetald skatt.

 

[Peth]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här händer det grejjer.
> >
> > Arbitrage var fel ord.
> >
> > Men som DT skrev så var räntan på mina lån
> > "typ" 2 %. Tanken med upplägget var flera som
> jag
> > minns det.
> >
> > 1. Pappan kunde investera till avkastning
> högre
> > än de 2%
> > 2. Barnet fick lära sig hur investering och
> > finansiering funkade.
> > 3. När man tog examen efter 4 år kunde man
> > pedagogiskt ta de investerade pengarna och
> pröjsa
> > av hela lånet och ha pengar över.
>
>
> Men som sagt, upplägget kräver ju att ungjäkeln
> inte behöver mer pengar än själva bidraget. DVS
> bor hemma. Jag tror att ungen har mer pedagogisk
> nytta av att leva själv på knappa
> studentmarginaler. I händelse av framtida
> bostadskrasch tex. Men nu ska vi inte vara
> sådana.

Upplägget är sådant att man lånar till studierna, trots att behovet inte finns. Detta för att det helt enkelt är lönsamt.

 

[staine]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju inte bara barnbidraget som är av den
> karaktären - maxtaxor, subventioner av
> biljetter/entréavgifter, ... Finns mängder av
> sätt för höginkomsttagare att få
> "återbetalning" på inbetald skatt.


Det var dock sossarna som införde det, jag känner han som var hjärnan bakom barnbidraget.
Idén var nog att oavsett klass skulle alla få samma, för att inte stigmatisera de fattiga.

 

[GoranS]

Ja, sossarna ligger nog bakom en hel del av dessa generella konstruktioner. Och ofta är motiveringen utifrån att det skulle gynna de som har minst, men om man räknar på det verkar det ofta som att det snarare har motsatt effekt. Ta t.ex. operan i Sthlm. Varje biljett är subventionerad rejält. Och motivet som man ofta hör är att det ska göra det möjligt för att de med lägre inkomster att ta del av denna typå av kulturell verksamhet. Jag kan tänka mig bättre sätt att åstadkomma det än att subventionera höginkomsttagares biljetter.

 

[grondahl]

Tanken med generell välfärd är ju att skapa brett stöd för den. Dessutom så slipper man en viss stigmatisering och tjänstemannakorruption.

 

[zodah]

Peth skrev:
------------------------------------------------------
> Upplägget är sådant att man lånar till
> studierna, trots att behovet inte finns. Detta
> för att det helt enkelt är lönsamt.

Fick mig att le lite. Bra sammanfattat. :-)

 

[GoranS]

grondahl skrev:
-------------------------------------------------------
> Tanken med generell välfärd är ju att skapa
> brett stöd för den.

Man skyfflar ut "påsar" till så många som möjligt i hopp om att de, när de går till valurnorna, ska minnas detta snarare än vad de betalt för dessa påsar. Termen "generell välfärd" är f.ö. i mitt tycke ngt skum. Någon välfärd för alla har knappast existerat någonsin, vare sig i detta land eller något annat. Enda chansen vore väl någon form av medborgarlön. Dock är min åsikt att den generella välfärden på sikt skulle leda till generell ovälfärd.

 

[Snuten]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Peth skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > Upplägget är sådant att man lånar till
> > studierna, trots att behovet inte finns. Detta
> > för att det helt enkelt är lönsamt.
>
> Fick mig att le lite. Bra sammanfattat. :-)


Ja Peths inlägg visar ju tydligt problemet med att resonera så som han gör.

Att "behovet inte finns", vad betyder det? Även om man är en vidrig östermalmsbrat med rosa skjorta så har man väl levnadsomkostnader? Underförstått - föräldrarna skall försörja sin avkomma om de kan, eller? Det blir ju behovsprövat studiemedel i så fall. Det skulle iofs vara fullt möjligt i de fall där studenten inte är myndig, men många somtar studiemedel (de flesta?) är ju myndiga. Är man myndig är det inte rimligt att ens privatekonomi klumpas ihop med föräldrarna.

 

[Snuten]

Generell välfärd



Vänsterpartiets definition:

"Generell välfärd omfattar alla, som är i behov av den. Den generella välfärden innebär en solidarisk omfördelning av ekonomiska resurser mellan kvinnor och män, mellan lågavlönade och högavlönade, mellan olika perioder i våra liv, mellan friska och sjuka samt mellan de som har ett arbete och arbetslösa."

https://www.vansterpartiet.se/politik/valfard


Wikipedias definition:

"Man brukar skilja på den generella välfärdsstaten och den selektiva. Den generella välfärdsstaten erbjuder sina tjänster till alla medborgare, medan den selektiva riktar sig till dem som bäst behöver."

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Välfärdssamhälle


Om man får tro wikipedia är alltsåvänsterpartiet inte för en generell välfärd utan förespråkar snarare en selektiv välfärd.

 

[JLarsson]

Axel, kanske läge att byta namn på den här tråden till nåt som mera reflekterar innehållet?

Vad sägs om "Politisk samlingstråd"?

 

[Snuten]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Axel, kanske läge att byta namn på den här
> tråden till nåt som mera reflekterar
> innehållet?
>
> Vad sägs om "Politisk samlingstråd"?

Ok, tillbaka på spåret.
Ja, åtminstone i Danmark enligt den mycket pålitliga och objektiva källan Aftonbladet;:

"Efter att Eva Christiansen ansökt om sitt företagslån, sänkte den danska centralbanken styrräntan till 0,75 procent. Resultatet för Eva Christiansen blev att hennes låneränta reglerades från den redan superlåga räntan 0,2988 ner till minus 0,0172. Det innebär att banken varje månad ger henne sju kronor i ränta för att hon lånar pengar av dem. Och så kommer det vara i flera år."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20500116.ab

 

[VO2max]

8års cykeln är här så snart blir d tillbaks till normala räntor! Bostadspyramidspelet rullar nog på ändå även om ett hack i kurvan kommer

 

[DT]

VO2max skrev:
-------------------------------------------------------
> 8års cykeln är här så snart blir d tillbaks
> till normala räntor! Bostadspyramidspelet rullar
> nog på ändå även om ett hack i kurvan kommer

Verkar finnas många kraschcykler att hålla reda på. Martin Armstrongs Pi*1000-dagarcykel, 7-årscykeln ("Shemitah") och nu också 8-årscykeln.

Svårt att veta exakt när man ska ladda upp med konserver och trinettkök!

 

[Rattnalle]

Konserver har ju i praktiken obegränsad hållbarhet om man inte är så kinkig med att lite smak kanske försvinner. Då bara att bunkra :-)

Eller så äter man alltid konserver så att förrådet omsätts och inte hinner bli så gammalt.

 

[rikard]

> Svårt att veta exakt när man ska ladda upp med
> konserver och trinettkök!

Leta efter följande löpsedel: "marknadshyra införs", då kommer det att hända saker på bostadsmarknaden.

 

[Snuten]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> > Svårt att veta exakt när man ska ladda upp
> med
> > konserver och trinettkök!
>
> Leta efter följande löpsedel: "marknadshyra
> införs", då kommer det att hända saker på
> bostadsmarknaden.


Har vi inte marknadshyra redan?

 

[Rattnalle]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> rikard skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Svårt att veta exakt när man ska ladda upp
> > med
> > > konserver och trinettkök!
> >
> > Leta efter följande löpsedel: "marknadshyra
> > införs", då kommer det att hända saker på
> > bostadsmarknaden.
>
>
> Har vi inte marknadshyra redan?

Nej. Inte en i närheten faktiskt.

 

[staine]

32 spänn, som hittat ju. Och inte så jättegammal.

http://www.tradera.com/item/292217/...2-st-den-klassiska-guldburken-#view-item-main

 

[Mr Orange]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Svårt att veta exakt när man ska ladda upp med
> konserver och trinettkök!
>
Skulle nog satsa på gengaskök.

 

[Snuten]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > rikard skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > > Svårt att veta exakt när man ska ladda
> upp
> > > med
> > > > konserver och trinettkök!
> > >
> > > Leta efter följande löpsedel: "marknadshyra
> > > införs", då kommer det att hända saker på
> > > bostadsmarknaden.
> >
> >
> > Har vi inte marknadshyra redan?
>
> Nej. Inte en i närheten faktiskt.

Men hur regleras hyrorna egentligen? Det finns ju massor av privata uthyrare (Akelius tex). Inte sysslar väl de med välgörenhet?