[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Intressant det här... Ungefär som när grekiska filosofer debatterade hur en stat bör styras på bästa sätt för ca 2400 år sen.... Sparta, Aten, demokrati, eller något annat. Sokrates, Platon, Aristoteles ... !!

Same-Same. Finns inga definitiva svar, bara tyckanden. Tyvärr är det flesta debattörer kortsiktiga dumskallar som inte fattar hela bilden. Själv lutar jag numera åt det nationella hållet, otherwise we will go down the drain very soon --- !!!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Ju mer jag tänker på Kallifatides tex, desto mer förbannad blir jag. Det är de som fysiskt angrep och dödade riktiga människor, inte några gamla ikoner, som förtjänar att jämföras med nazisterna. De är hantlangarna, de som skrämmer till tystnad med våld.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tänkvärt i samma ämne:
> >
> >
> http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/theodor-
>
> >
> kallifatides-om-yttrandefrihetens-granser-demokrat
>
> > in-sticker-sig-sjalv-likt-en-hotad-skorpion/
> >
> > "Den norm som bör vara den viktigaste såväl
> > för stater som för individer är
> människornas
> > lika värde. Alla andra principer bör utgå
> > ifrån detta.
> >
> > Vi kan inte dela in mänskligheten i sådana
> som
> > har makt och rätt att kränka andra och
> sådana
> > som får stå ut med det."
>
>
> Har skummat artikeln. Vänder mig mot hans
> jämfärelser mellan nazismen, Charlie Hebdo och
> Lars Vilks. Redan där blir han mycket
> problematisk.
>
> Jag tycker också det finns en otydlighet i hela
> texten. Skall man inte få håna de ikoner som var
> viktiga för hans mormor eller bör det
> förnkudas? Eller bör det vara tillåtet fast man
> bör undvika det?
> Han rör också ihop, på samma sätt som många
> gör då det gäller tex Vilksaffären, ikonerna
> med mormor som vore de fastvuxna i hennes
> organism.
>
> Svamlet om människors lika värde är så dumt
> och ytligt att jag åtminstone just nu knappast
> orkar kommentra det på ett utförligare sätt.


Kan ju sammanfatta med att jag är inte förvånad av din kommentar. Den går i linje med hur du i övrigt uttryckt dig. Dvs när det går emot så är det problematiskt och icke relevant.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Ju mer jag tänker på Kallifatides tex, desto mer
> förbannad blir jag. Det är de som fysiskt angrep
> och dödade riktiga människor, inte några gamla
> ikoner, som förtjänar att jämföras med
> nazisterna. De är hantlangarna, de som skrämmer
> till tystnad med våld.


Ah du tänker som så, ungefär som med metallrör en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ah du tänker som så, ungefär som med metallrör
> en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)

LappUgglan gillar Negerbollar !!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Ah du tänker som så, ungefär som med
> metallrör
> > en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)
>
> LappUgglan gillar Negerbollar !!


Det var inte kafferballe?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ju mer jag tänker på Kallifatides tex, desto
> mer
> > förbannad blir jag. Det är de som fysiskt
> angrep
> > och dödade riktiga människor, inte några
> gamla
> > ikoner, som förtjänar att jämföras med
> > nazisterna. De är hantlangarna, de som
> skrämmer
> > till tystnad med våld.
>
>
> Ah du tänker som så, ungefär som med metallrör
> en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)


Nu rör du till det. Bakgrunden till artikeln av Kallifatides som du länkade till, var ju Charlie Hebdo- och Senaste attentatet mot Vilks, eller hur? Det Kallifatides försöker göra är att problematisera från om yttrandefrihet. Så långt allt bra.

Sättet han sedan resonerar vidare på om saken, kan man, om man är diplomatisk, kalla problematiskt. Vill man istället tala klarspråk kan man säga att hans resonemang inte håller och att det får mig att tveka ang hans försvar för yttrandefrihrten.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah du tänker som så, ungefär som med metallrör
> en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)

Precis så!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ju mer jag tänker på Kallifatides tex,
> desto
> > mer
> > > förbannad blir jag. Det är de som fysiskt
> > angrep
> > > och dödade riktiga människor, inte några
> > gamla
> > > ikoner, som förtjänar att jämföras med
> > > nazisterna. De är hantlangarna, de som
> > skrämmer
> > > till tystnad med våld.
> >
> >
> > Ah du tänker som så, ungefär som med
> metallrör
> > en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)
>
>
> Nu rör du till det.


Okej, det jag syftade på med min futtiga one-liner var din referens till att ta till våld. Där är metallrör en ljummen stockholmsnatt lika förkastligt som attentaten i Paris om man frågar mig. Den ena till synes oförargligt om det betraktas i ljuset av den andra, men båda företeelserna lika förkastliga.

> Bakgrunden till artikeln av
> Kallifatides som du länkade till, var ju Charlie
> Hebdo- och Senaste attentatet mot Vilks, eller
> hur? Det Kallifatides försöker göra är att
> problematisera från om yttrandefrihet. Så långt
> allt bra.
>
> Sättet han sedan resonerar vidare på om saken,
> kan man, om man är diplomatisk, kalla
> problematiskt. Vill man istället tala klarspråk
> kan man säga att hans resonemang inte håller och
> att det får mig att tveka ang hans försvar för
> yttrandefrihrten.

Nu är hans debattinlägg lika subjektivt som de debattinlägg du länkade till. Ganska mycket ligger i betraktarens öga, ungefär som med bra och dålig konst ;-)
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är väl för fan ingen som försvarar
> järnrörsviftandet?


Det var väl inte heller min poäng?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är väl för fan ingen som försvarar
> järnrörsviftandet?

Nej jag har aldrig gjort det. Och samtidigt undrar jag: Hur många blev dödade och skadade vid järnrörsincidenten? Eftersom det händer att den kommer på tal då man talar om islamistisk terrorism, så måste det ju vara i klass med ett "normalt" sådant attentat.
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men det är väl för fan ingen som försvarar
> > järnrörsviftandet?
>
> Nej jag har aldrig gjort det. Och samtidigt undrar
> jag: Hur många blev dödade och skadade vid
> järnrörsincidenten? Eftersom det händer att den
> kommer på tal då man talar om islamistisk
> terrorism, så måste det ju vara i klass med ett
> "normalt" sådant attentat.

Nejdå. Men det visar att våldsbejakande också finns bland dem som vurmar för svenska seder och bruk som en helig ko.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bojsänke skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Men det är väl för fan ingen som
> försvarar
> > > järnrörsviftandet?
> >
> > Nej jag har aldrig gjort det. Och samtidigt
> undrar
> > jag: Hur många blev dödade och skadade vid
> > järnrörsincidenten? Eftersom det händer att
> den
> > kommer på tal då man talar om islamistisk
> > terrorism, så måste det ju vara i klass med
> ett
> > "normalt" sådant attentat.
>
> Nejdå. Men det visar att våldsbejakande också
> finns bland dem som vurmar för svenska seder och
> bruk som en helig ko.

Har järngänget försvarat sitt beteende med hänvisning till sin ideologi? Står det något i SDs partiprogram som kan tolkas som att man skall bete sig på det viset man gjorde under händelsen?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bojsänke skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Men det är väl för fan ingen som
> > försvarar
> > > > järnrörsviftandet?
> > >
> > > Nej jag har aldrig gjort det. Och samtidigt
> > undrar
> > > jag: Hur många blev dödade och skadade vid
> > > järnrörsincidenten? Eftersom det händer
> att
> > den
> > > kommer på tal då man talar om islamistisk
> > > terrorism, så måste det ju vara i klass med
> > ett
> > > "normalt" sådant attentat.
> >
> > Nejdå. Men det visar att våldsbejakande
> också
> > finns bland dem som vurmar för svenska seder
> och
> > bruk som en helig ko.
>
> Har järngänget försvarat sitt beteende med
> hänvisning till sin ideologi? Står det något i
> SDs partiprogram som kan tolkas som att man skall
> bete sig på det viset man gjorde under
> händelsen?

Min poäng är att de liksom annan våldsbejakande utövar sin makt för att i stunden tysta yttrandefriheten såsom du själv tog upp. Att de sen återigen pudlar och förnekar är ju inget annat än ren självbevarelsedrift vartefter saker och ting uppdagas.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > bojsänke skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Men det är väl för fan ingen som
> > > försvarar
> > > > > järnrörsviftandet?
> > > >
> > > > Nej jag har aldrig gjort det. Och samtidigt
> > > undrar
> > > > jag: Hur många blev dödade och skadade
> vid
> > > > järnrörsincidenten? Eftersom det händer
> > att
> > > den
> > > > kommer på tal då man talar om islamistisk
> > > > terrorism, så måste det ju vara i klass
> med
> > > ett
> > > > "normalt" sådant attentat.
> > >
> > > Nejdå. Men det visar att våldsbejakande
> > också
> > > finns bland dem som vurmar för svenska seder
> > och
> > > bruk som en helig ko.
> >
> > Har järngänget försvarat sitt beteende med
> > hänvisning till sin ideologi? Står det något
> i
> > SDs partiprogram som kan tolkas som att man
> skall
> > bete sig på det viset man gjorde under
> > händelsen?
>
> Min poäng är att de liksom annan våldsbejakande
> utövar sin makt för att i stunden tysta
> yttrandefriheten såsom du själv tog upp. Att de
> sen återigen pudlar och förnekar är ju inget
> annat än ren självbevarelsedrift vartefter saker
> och ting uppdagas.


Så järnrörsgrejen handlade om att begränsa yttrandefriheten? OK, kreativ tolkning.

Och när miljöpartister målar sina båtar med giftig bottenfärg? Hur kan man tolka det? Tillfällig idioti som inte har något som helst med MPs partiprogram att göra, eller en dold agenda som kröp fram?

Det känn som att resonemanget glappar lite.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > bojsänke skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Men det är väl för fan ingen som
> > > > försvarar
> > > > > > järnrörsviftandet?
> > > > >
> > > > > Nej jag har aldrig gjort det. Och
> samtidigt
> > > > undrar
> > > > > jag: Hur många blev dödade och skadade
> > vid
> > > > > järnrörsincidenten? Eftersom det
> händer
> > > att
> > > > den
> > > > > kommer på tal då man talar om
> islamistisk
> > > > > terrorism, så måste det ju vara i klass
> > med
> > > > ett
> > > > > "normalt" sådant attentat.
> > > >
> > > > Nejdå. Men det visar att våldsbejakande
> > > också
> > > > finns bland dem som vurmar för svenska
> seder
> > > och
> > > > bruk som en helig ko.
> > >
> > > Har järngänget försvarat sitt beteende med
> > > hänvisning till sin ideologi? Står det
> något
> > i
> > > SDs partiprogram som kan tolkas som att man
> > skall
> > > bete sig på det viset man gjorde under
> > > händelsen?
> >
> > Min poäng är att de liksom annan
> våldsbejakande
> > utövar sin makt för att i stunden tysta
> > yttrandefriheten såsom du själv tog upp. Att
> de
> > sen återigen pudlar och förnekar är ju inget
> > annat än ren självbevarelsedrift vartefter
> saker
> > och ting uppdagas.
>
>
> Så järnrörsgrejen handlade om att begränsa
> yttrandefriheten? OK, kreativ tolkning.
>
> Och när miljöpartister målar sina båtar med
> giftig bottenfärg? Hur kan man tolka det?
> Tillfällig idioti som inte har något som helst
> med MPs partiprogram att göra, eller en dold
> agenda som kröp fram?
>
> Det känn som att resonemanget glappar lite.


Å för den som tappat bort kontext där järnrör kom upp kommer reprisen här:

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ju mer jag tänker på Kallifatides tex, desto
> mer
> > förbannad blir jag. Det är de som fysiskt
> angrep
> > och dödade riktiga människor, inte några
> gamla
> > ikoner, som förtjänar att jämföras med
> > nazisterna. De är hantlangarna, de som
> skrämmer
> > till tystnad med våld.
>
>
> Ah du tänker som så, ungefär som med metallrör
> en ljummen stockholmsnatt dårå ;-)

Dvs, vad tänker sig Snuten att metallrören annars var tillför om inte för att skrämmas?


För all del, vifta med Romsons bottenfärg om hen så önskar. Jag har inte mycket övers för hennes hycklerier annars heller, the botten is nådd, det gröna alternativet ;-)
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det är lite bättre riv i Vänsterpartiet. Inte bara hot och tomt snack. Direkt från partiprogram till handling?

"Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till böter efter att ha misshandlat och dödshotat en 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men kommer att fortsätta sitt uppdrag inom kommunfullmäktige.

Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till böter efter att ha misshandlat och dödshotat en 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men kommer att fortsätta sitt uppdrag inom kommunfullmäktige.

– Ett misstag ska inte behöva knäcka en person som har gjort så mycket gott, säger Vänsterpartiets gruppledare i Stockholms stad, Ann-Margarethe Livh.

Det var på väg hem från en fest som 61-årige Nylander kraftigt berusad attackerade en 27-årig man på tunnelbanan. 27-åringen fick sina glasögon förstörda och rivsår i ansiktet.

– Jackie blev blixtförbannad för han tyckte att den här killen uttryckte sig rasistiskt och nedvärderande mot några tjejer. Det ursäktar inte vad han gjorde, men det är hans förklaring, säger Livh.

Hur ser partiet på det som hänt?

– Vi har pratat mycket med Jackie, och det han har gjort är ju väldigt dumt. Han ångrar sig djupt och har bett om ursäkt till killen och betalat hans glasögon. Vi tycker det är dumt, men inte skäl för att han inte ska kunna fortsätta sitt uppdrag.

Tingsrätten dömde Jackie Nylander att betala 6.000 kronor i böter, ett lindrigare straff än åklagaren yrkat på, med motiveringen att han är tidigare ostraffad.

Nylander ansvarar i Stockholms kommunfullmäktige bland annat för frågor som rör alkoholtillstånd till krogar. Han har också gjort sig känd för sitt engagemang för personer med missbruksproblem."

http://www.dn.se/sthlm/stockholmspolitiker-domd-for-misshandel/
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är lite bättre riv i Vänsterpartiet. Inte
> bara hot och tomt snack. Direkt från partiprogram
> till handling?
>
> "Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till
> böter efter att ha misshandlat och dödshotat en
> 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men kommer
> att fortsätta sitt uppdrag inom
> kommunfullmäktige.
>
> Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till böter
> efter att ha misshandlat och dödshotat en
> 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men kommer
> att fortsätta sitt uppdrag inom
> kommunfullmäktige.
>
> – Ett misstag ska inte behöva knäcka en person
> som har gjort så mycket gott, säger
> Vänsterpartiets gruppledare i Stockholms stad,
> Ann-Margarethe Livh.
>
> Det var på väg hem från en fest som 61-årige
> Nylander kraftigt berusad attackerade en 27-årig
> man på tunnelbanan. 27-åringen fick sina
> glasögon förstörda och rivsår i ansiktet.
>
> – Jackie blev blixtförbannad för han tyckte
> att den här killen uttryckte sig rasistiskt och
> nedvärderande mot några tjejer. Det ursäktar
> inte vad han gjorde, men det är hans förklaring,
> säger Livh.
>
> Hur ser partiet på det som hänt?
>
> – Vi har pratat mycket med Jackie, och det han
> har gjort är ju väldigt dumt. Han ångrar sig
> djupt och har bett om ursäkt till killen och
> betalat hans glasögon. Vi tycker det är dumt,
> men inte skäl för att han inte ska kunna
> fortsätta sitt uppdrag.
>
> Tingsrätten dömde Jackie Nylander att betala
> 6.000 kronor i böter, ett lindrigare straff än
> åklagaren yrkat på, med motiveringen att han är
> tidigare ostraffad.
>
> Nylander ansvarar i Stockholms kommunfullmäktige
> bland annat för frågor som rör
> alkoholtillstånd till krogar. Han har också
> gjort sig känd för sitt engagemang för personer
> med missbruksproblem."
>
> http://www.dn.se/sthlm/stockholmspolitiker-domd-fo
> r-misshandel/

Usch. Såna tomtar ska inte sitta på maktpositioner lika lite som dem som är mer planerande och utstuderande i sin våldsutövning. Som t.ex metallrörssverigevännerna. Svårt att säga varför vänstermupparna inte tar tag i sina problem.

Edit snavfel
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är lite bättre riv i Vänsterpartiet.
> Inte
> > bara hot och tomt snack. Direkt från
> partiprogram
> > till handling?
> >
> > "Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till
> > böter efter att ha misshandlat och dödshotat
> en
> > 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men
> kommer
> > att fortsätta sitt uppdrag inom
> > kommunfullmäktige.
> >
> > Vänsterpartiets Jackie Nylander döms till
> böter
> > efter att ha misshandlat och dödshotat en
> > 27-årig man i Stockholms tunnelbana. Men
> kommer
> > att fortsätta sitt uppdrag inom
> > kommunfullmäktige.
> >
> > – Ett misstag ska inte behöva knäcka en
> person
> > som har gjort så mycket gott, säger
> > Vänsterpartiets gruppledare i Stockholms stad,
> > Ann-Margarethe Livh.
> >
> > Det var på väg hem från en fest som
> 61-årige
> > Nylander kraftigt berusad attackerade en
> 27-årig
> > man på tunnelbanan. 27-åringen fick sina
> > glasögon förstörda och rivsår i ansiktet.
> >
> > – Jackie blev blixtförbannad för han tyckte
> > att den här killen uttryckte sig rasistiskt
> och
> > nedvärderande mot några tjejer. Det ursäktar
> > inte vad han gjorde, men det är hans
> förklaring,
> > säger Livh.
> >
> > Hur ser partiet på det som hänt?
> >
> > – Vi har pratat mycket med Jackie, och det
> han
> > har gjort är ju väldigt dumt. Han ångrar sig
> > djupt och har bett om ursäkt till killen och
> > betalat hans glasögon. Vi tycker det är dumt,
> > men inte skäl för att han inte ska kunna
> > fortsätta sitt uppdrag.
> >
> > Tingsrätten dömde Jackie Nylander att betala
> > 6.000 kronor i böter, ett lindrigare straff
> än
> > åklagaren yrkat på, med motiveringen att han
> är
> > tidigare ostraffad.
> >
> > Nylander ansvarar i Stockholms
> kommunfullmäktige
> > bland annat för frågor som rör
> > alkoholtillstånd till krogar. Han har också
> > gjort sig känd för sitt engagemang för
> personer
> > med missbruksproblem."
> >
> >
> http://www.dn.se/sthlm/stockholmspolitiker-domd-fo
>
> > r-misshandel/
>
> Usch. Såna tomtar ska inte sitta på
> maktpositioner lika lite som dem som är mer
> planerande och utstuderande i sin våldsutövning.
> Som t.ex metallrörssverigevännerna. Svårt att
> säga varför vänstermupparna inte tar tag i sina
> problem.
>
> Edit snavfel


Frågan är ju om han handlade i enlighet med partiprogrammet? V påstår ju att de har en tydlig "antirasistisk" profil, och den aktuella politikern hävdade ju att han angripit en person som gjort ett "rasistiskt" utspel.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
När jag läser vissas inlägg börjar jag tro allt mer på det här med parallella universum. det finns kanske ett universum som kolliderat med vårt och ifrån den verkligheten levereras dessa inlägg.
Hur går det förresten med ironiträningen grump :-)
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Med sådana "vänner" behöver man inga fiender:



"Jag slapp dö för Flemming Rose

Carsten Jensen kunde inte berätta sanningen när han stod öga mot öga med en milisman i Afghanistan.

Text: Carsten Jensen

För snart två år sedan tillbringade jag en dag i Kunduz-provinsen i nordöstra Afghanistan tillsammans med en av provinsens många väpnade miliser, som står på än den ena och än den andra sidan i landets mångåriga inbördeskrig.

Den dagen jag besökte dem var de på regeringens sida. De hade fått vapen av amerikanska trupper, en liten månadslön och ett kort föredrag om mänskliga rättigheter innan de släpptes lös på lokalbefolkningen för att genomdriva demokratins många välsignelser.
Annons:

Jag och en av milisens tungt beväpnade medlemmar tog en promenad mellan de höga beskyddande lermurar som i en afghansk by utgör en gata. Jag hade berättat att jag var från Danmark och det fick honom att ställa en fråga som tog mig på sängen.

”Han som låg bakom Muhammed-karikatyrerna, har ni slagit ihjäl honom?”

”Tänker du på tecknaren?” frågade jag, mest för att vinna tid.

”Nej, han som hittade på det.”

”Nej, honom har vi inte slagit ihjäl.”

Hur kunde jag berätta att Flemming Rose (kulturredaktör på Jyllands-Posten när de publicerade Muhammedkarikatyrerna) och jag en gång hade suttit halvnakna i en bastu i Norge, medan vi diskuterade med varandra och var eniga om en del och oeniga om annat?

”Varför har ni inte slagit ihjäl honom?” frågade milissoldaten inkvisitoriskt.

”Så gör vi inte i mitt land. Där har alla rätt att uttrycka sin åsikt.”

Jag märkte att samtalet tog en dålig vändning. Men vad fan skulle jag annars svara?"


Texten fortsätter och Jensens slutkläm gör mig lite nedstämd, även om den inte är lika brutalt och primitivt trosviss som Kallifatides i artikeln grump länkade till ovan:


"...därför menar jag att det måste finnas andra och viktigare saker att bry sig om än huruvida vi ska kränka andras gudar eller bara låta de döda andarna vara i fred."


Det lustiga är att han inte verkar vara medveten om att han tillbaka i trygga Europa kan skriva och låta publicera en artikel som faktiskt på djupet just gör det, alltså "kränker andras gudar". Kanske gör han samma misstag som nästan alla vi andra här i väst gör - tar friheten för given och inbillar oss att den är ett normaltillstånd.


http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/jag-slapp-do-for-flemming-rose/
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Hur går det förresten med ironiträningen grump
> :-)


Tack, jag är ett fullvärdigt proffs. Hur går det själv?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Frågan är ju om han handlade i enlighet med
> partiprogrammet? V påstår ju att de har en
> tydlig "antirasistisk" profil, och den aktuella
> politikern hävdade ju att han angripit en person
> som gjort ett "rasistiskt" utspel.

Så han agerade enligt deras partiprogram? Nice... ja V och sverigevännerna spelar i samma liga fast på olika planhalvor.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Frågan är ju om han handlade i enlighet med
> > partiprogrammet? V påstår ju att de har en
> > tydlig "antirasistisk" profil, och den aktuella
> > politikern hävdade ju att han angripit en
> person
> > som gjort ett "rasistiskt" utspel.
>
> Så han agerade enligt deras partiprogram? Nice...
> ja V och sverigevännerna spelar i samma liga fast
> på olika planhalvor.

Nu försökte jag mig på ironi och antagligen förstod du det, men för säkerhets skull...
Fast man kan ju undra ibland. Det "goda" våldet osv.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Med sådana "vänner" behöver man inga fiender:
>
>
>
> "Jag slapp dö för Flemming Rose
>
> Carsten Jensen kunde inte berätta sanningen när
> han stod öga mot öga med en milisman i
> Afghanistan.
>
> Text: Carsten Jensen
>
> För snart två år sedan tillbringade jag en dag
> i Kunduz-provinsen i nordöstra Afghanistan
> tillsammans med en av provinsens många väpnade
> miliser, som står på än den ena och än den
> andra sidan i landets mångåriga inbördeskrig.
>
> Den dagen jag besökte dem var de på regeringens
> sida. De hade fått vapen av amerikanska trupper,
> en liten månadslön och ett kort föredrag om
> mänskliga rättigheter innan de släpptes lös
> på lokalbefolkningen för att genomdriva
> demokratins många välsignelser.
> Annons:
>
> Jag och en av milisens tungt beväpnade medlemmar
> tog en promenad mellan de höga beskyddande
> lermurar som i en afghansk by utgör en gata. Jag
> hade berättat att jag var från Danmark och det
> fick honom att ställa en fråga som tog mig på
> sängen.
>
> ”Han som låg bakom Muhammed-karikatyrerna, har
> ni slagit ihjäl honom?”
>
> ”Tänker du på tecknaren?” frågade jag, mest
> för att vinna tid.
>
> ”Nej, han som hittade på det.”
>
> ”Nej, honom har vi inte slagit ihjäl.”
>
> Hur kunde jag berätta att Flemming Rose
> (kulturredaktör på Jyllands-Posten när de
> publicerade Muhammedkarikatyrerna) och jag en
> gång hade suttit halvnakna i en bastu i Norge,
> medan vi diskuterade med varandra och var eniga om
> en del och oeniga om annat?
>
> ”Varför har ni inte slagit ihjäl honom?”
> frågade milissoldaten inkvisitoriskt.
>
> ”Så gör vi inte i mitt land. Där har alla
> rätt att uttrycka sin åsikt.”
>
> Jag märkte att samtalet tog en dålig vändning.
> Men vad fan skulle jag annars svara?"
>
>
> Texten fortsätter och Jensens slutkläm gör mig
> lite nedstämd, även om den inte är lika brutalt
> och primitivt trosviss som Kallifatides i artikeln
> grump länkade till ovan:
>
>
> "...därför menar jag att det måste finnas andra
> och viktigare saker att bry sig om än huruvida vi
> ska kränka andras gudar eller bara låta de döda
> andarna vara i fred."
>
>
> Det lustiga är att han inte verkar vara medveten
> om att han tillbaka i trygga Europa kan skriva och
> låta publicera en artikel som faktiskt på djupet
> just gör det, alltså "kränker andras gudar".
> Kanske gör han samma misstag som nästan alla vi
> andra här i väst gör - tar friheten för given
> och inbillar oss att den är ett
> normaltillstånd.
>
>
> http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/jag-slapp-
> do-for-flemming-rose/


Man kanske ska ta samtliga debattartiklar för vad de verkligen är? Dvs, debattartiklar som speglar olika individers uppfattning. Tillsammans utgör de en intressant kompott. Det jag ville visa med mitt bidrag var en motpol till Snutens bidrag eftersom jag tycker det är intressant när argumenten går att betrakta från olika håll. Sen kan man alltid välja att lägga in värderingar i det ena eller det andra, något som iallafall jag undviker därför att jag trots allt har ett ganska öppet sinne. Min verklighet, andras verklighet behöver inte alltid vara densamma och den är med största sannolikhet föränderlig genom tiden.

Lite lustigt dock att det nämns "andras gudar". Vilka gudar menar man då? Islam och kristendomen har samma gud.. så vilka gudar syftar man på?
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
------------------------------------------------------
> Lite lustigt dock att det nämns "andras gudar".
> Vilka gudar menar man då? Islam och kristendomen
> har samma gud.. så vilka gudar syftar man på?

Inte för att det egentligen spelar så stor roll, men att säga att islams och kristendomens gud är samma, är inte helt självklart.

Den första invändningen man kan göra är att uppfattningen om att gud faktiskt finns är i sig lätt att ifrågasätta.

Den andra invändningen är att även om man med "samma gudar" egentligen menar samma uppfattning om gud, så är det många utövare av de abrahamitiska religionerna som inte håller med om att det är "samma gud". Jag tror tex att en av de stora stötestenarna är de kristnas åsikter om vad och vem Jesus är/var.

För mig som inte är troende är de två viktigaste sakerna att förhålla sig till då man vill bilda sig en uppfattning om en religion, vad religionens texter säger och hur man som utövare låter religionen påverka samhälle, privatliv och allt däremellan. När man jämför kan man inte annat än komma fram till att det finns flera gudar inom de abrahamitiska religionerna.
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Skillnaden mellan V/MP och SD är väl hur många som faktiskt rensas ut, båda är ju ungefär likvärdiga på att dra till sig mindre intelligenta representanter. Jag har inte sett någon som uteslutits ur V/MP men många som åkt ur SD. Det känns lite som att "ändamålen helgar medlem" är mer OK på ena sidan, jag tror t.o.m. Geroge Orwell skrev en bok om det... Det som förvånar mig mest är mängden personer dömda för sexualbrott inom "jämnställda" MP som får fortsätta.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Skillnaden mellan V/MP och SD är väl hur många
> som faktiskt rensas ut, båda är ju ungefär
> likvärdiga på att dra till sig mindre
> intelligenta representanter. Jag har inte sett
> någon som uteslutits ur V/MP men många som åkt
> ur SD. Det känns lite som att "ändamålen helgar
> medlem" är mer OK på ena sidan, jag tror t.o.m.
> Geroge Orwell skrev en bok om det... Det som
> förvånar mig mest är mängden personer dömda
> för sexualbrott inom "jämnställda" MP som får
> fortsätta.


Jag är inte insatt i hur det funkar med rekryteringen till politiska partier, men man kan väl tänka sig att det är viktigt att det finns stora ungdomsförbund där man kan sålla agnarna från vetet och sedan rekryteta till moderpartiet därifrån?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag är inte insatt i hur det funkar med
> rekryteringen till politiska partier, men man kan
> väl tänka sig att det är viktigt att det finns
> stora ungdomsförbund där man kan sålla agnarna
> från vetet och sedan rekryteta till moderpartiet
> därifrån?

Som f.d. överengagerad student så var det "norm" att de som aldrig lyckades bli invalda inom kårverksamheten hamnade i ungdomsförbunden, där fanns det alltid plats. Kanske svarar på varför det ser ut som det gör.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Många politiker har nog ganska begränsade erfarenheter, och liten exponering mot verkligheten utanför Swe ??! Dom är bra på att ha dom "rätta" och "korrekta" åsikterna som passar inom organisationen, och på att armbåga sig upp inom dom egna leden, --- men hur är det med en backpacking trip i mellanösten el Asien and talking to people, eller med kritiskt tänkande och analyser ??!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
ething skrev:
-------------------------------------------------------
> Skillnaden mellan V/MP och SD är väl hur många
> som faktiskt rensas ut, båda är ju ungefär
> likvärdiga på att dra till sig mindre
> intelligenta representanter. Jag har inte sett
> någon som uteslutits ur V/MP men många som åkt
> ur SD. Det känns lite som att "ändamålen helgar
> medlem" är mer OK på ena sidan, jag tror t.o.m.
> Geroge Orwell skrev en bok om det... Det som
> förvånar mig mest är mängden personer dömda
> för sexualbrott inom "jämnställda" MP som får
> fortsätta.


Att nya partier får ett antal tveksamma individer som söker sig till det är bara normalt och självklart bör partiet rensa ut dessa element.
SD har tidigare varit duktiga på att utesluta tokskallar men tyvärr har bilan där även börjat rikta sig mot bra personer som vågar ha andra åsikter än dem som partiledningen har.
Just nu är SDU:s vice ordförande William Hahne föremål för ett uteslutningsärende där den formella anklgelsen är att han använt ett medlemsregister olovligen (vilket han förnekar och som knappast skulle drabba en lydig person ändå) men där den verkliga förm dligen är att han utmanar den sittande ordförande i Stockholms stad om posten.
Själv tycker jag att denne Hahne verkar vara ett föredöme som politiker då han av det jag sett och hört verkar vara en man som brinner för sin ide och inte bara är till partiledningens gunst.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Man skulle kanske införa en slags politikervärnplikt, där man då man blir myndig är skyldig att tjänstgöra i valfritt ungdomsförbund några månader?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Man skulle kanske införa en slags
> politikervärnplikt, där man då man blir myndig
> är skyldig att tjänstgöra i valfritt
> ungdomsförbund några månader?


Snarare att man skulle tvinga alla förtroendevalda politiker att ha ett vanligt arbete ett par år innan dom får kandidera till sina partier.
Egentligen borde landet styras av folk från näringslivet, fackföreningar etc som bara har uppdraget som ett intresse och inte som ett yrke.
Det säger nästan sig självt att en yrkespolitiker som lägger hela sin framtid i arbetet att denne knappast vågar kritisera sina överordnade då det skadar deras karriärmöjligheter.
I det system som nu finns premieras främst lydiga hjon som bara gör som dom blir tillsagda.
Jag rekomenderar läsning av Anne-Marie Pålssons bok Knapptryckarkompaniet.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag har väldigt mkt mer respekt för politiker i USA... ! Dom tar sig upp till höga positioner av egen kraft och med ett fantastiskt driv... I Swe så måste man istället ha varit medlem och haft de "korrekta" åsikterna i 30 år för att platsa i ledningen ...
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Den första invändningen man kan göra är att
> uppfattningen om att gud faktiskt finns är i sig
> lätt att ifrågasätta.

Eftersom du skrev om gud kan vi anta att han finns åtminstone i en virtuell form om inte annat i just detta nu

> Den andra invändningen är att även om man med
> "samma gudar" egentligen menar samma uppfattning
> om gud, så är det många utövare av de
> abrahamitiska religionerna som inte håller med om
> att det är "samma gud". Jag tror tex att en av de
> stora stötestenarna är de kristnas åsikter om
> vad och vem Jesus är/var.
>

Jag är inte säker, men jag tror att väldigt många skulle invända emot att jesus är en gud.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Aha, äntligen kom vi in på Religion, är ni dragna nu eller ??
Själv har jag för längesen fattat att Gudar är en tankekonstruktion för att förklara allt som människor inte förstår, uppfunnit av folk som levde för mer än 2-4k år sen, i en avlägsen tid då man inte hade någon koll alls på hur världen funkar -- !! Finner det märkligt att dessa 2000 år+ gamla tankar fortfarande har kraft i vår nutid, i en värld där vetenskapen har förklarat nästan allt -- bara lite kvar !!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har väldigt mkt mer respekt för politiker i
> USA... ! Dom tar sig upp till höga positioner av
> egen kraft och med ett fantastiskt driv... I Swe
> så måste man istället ha varit medlem och haft
> de "korrekta" åsikterna i 30 år för att platsa
> i ledningen ...


Den stora skillnaden mellan USA:s och sveriges politiska partier är att här underordnar sig politikerna en partilinje medan i USA fungerar partiet mer som en plattform för dem.
Tänk Republikanerna ett parti som har neokonservativa krigsgalningar som John McCain och Dick Cheney i sina led men också deras totala motsatser som Paul Craig Roberts och Ron Paul.
Nackdelen med det amerikanska systemet är att alla dessa lobbygrupper som tillåts sponsra/köpa politiker och därigenom själva politiken.
Men visst är det helt sant att USA har långt fler duktiga och drivna politiker än vad vi har.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag gillar jänkarna. Mest för att man vet vad man får, inte lika mycket hyckleri och jante som genomsyrar Den svenska politiken.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Järnrörs-"skandalen" gjorde ju bara att SD växte. Det tyder på att man inte köpte vänsterns argument under hela den cirkusen. Varför man drar upp "skandalen" hela tiden är över mig. Det enda som verkar hända är ju bara att fler hittar till SD när argumenten inte längre räcker.

Förstår inte varför vänstern/liberalerna förnyar sig och istället vinner debatten på ärligt sätt? Varför mynnar det ut i extrema sandlådefasoner som allt från att Åkesson inte blir bjuden på nobel-middag, till att man vill hänga ut och förfölja SD-sympatisörer på TV efter samarbete med hackergrupper?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> Järnrörs-"skandalen" gjorde ju bara att SD
> växte. Det tyder på att man inte köpte
> vänsterns argument under hela den cirkusen.
> Varför man drar upp "skandalen" hela tiden är
> över mig. Det enda som verkar hända är ju bara
> att fler hittar till SD när argumenten inte
> längre räcker.
>
> Förstår inte varför vänstern/liberalerna
> förnyar sig och istället vinner debatten på
> ärligt sätt? Varför mynnar det ut i extrema
> sandlådefasoner som allt från att Åkesson inte
> blir bjuden på nobel-middag, till att man vill
> hänga ut och förfölja SD-sympatisörer på TV
> efter samarbete med hackergrupper?

Det är alltså sandlådefasoner att diskutera blivande riksdagsfyllon som springer runt och muckar handgemäng på stan eller lägger haters i daga. Inte kan det vara sandlådefasoner från SD:s riksdagsmän och följare?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det är också vänsterns fel att Åkesson inte blir bjuden på Nobelmiddagen, liksom att Disney klipper bort vissa grejer i Kalles jul, att en rektor en gång tog bort pepparkaksgubbar i ett luciatåg, att den kristna ortodoxa pingsten (som troligtvis är en täckmantel för nåt "muslimskt", mystiskt är det i varje fall) syns i iPhones kalender osv....
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp