[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett tips i all välmening:
>
>
>
> Användarprofil : dr.rme
> E-post: Dold
> Registreringsdatum: 2015-03-01 15:18
> Senaste aktivitet: 2015-03-15 06:16
> Inlägg: 31
>
> Bor i Ambulerande tillvaro, please, please mr
>
> Dr. RME in de hus
> Ringa ding ding
>
>
> Troll av allehanda kulörer, du ser mig i tankens
> och resonemangets skuggor - andras såväl som
> mina egna.

Jag gissar på en klon av T som i sin tur är en klon av något annat. Utan någon psykologi eller polisiär examen gissar jag på mtb-tokan. I varje fall nån som har stort socialt behov och liten förmåga att förvalta det. Synd, det bästa vore om det gick att samsas. Nyp åt möjligheten att regga sig falskt så enkelt som det är nu. Sitter ni på en grym lösning skadar det inte om ni skickar den till jomper och co.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag intygar att jag endast har dr.rme registrerat på happy och anser inte jag skrivit något olämpligt. Däremot har jag varit dålig på att skriva cykelrelaterat eftersom det finns så många andra roliga trådar att frottera i.

Trollandet tar jag som en komplimang eftersom vissa saker tas på för stort allvar. Jag tar däremot trollandet som fenomen på allvar eftersom det oftast finns ett bakomliggande orsakssamband som framkallar trollandet, vilket är viktigare att reda ut än själva trollandet. Det har vissa skribenter antytt ovan.

Länken i min profil till Dr. Dre är en påminnelse att hålla huvudet på skaft, så man inte förleder andra eller sig själv.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
dr.rme skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag intygar att jag endast har dr.rme registrerat
> på happy och anser inte jag skrivit något
> olämpligt. Däremot har jag varit dålig på att
> skriva cykelrelaterat eftersom det finns så
> många andra roliga trådar att frottera i.
>
> Trollandet tar jag som en komplimang eftersom
> vissa saker tas på för stort allvar. Jag tar
> däremot trollandet som fenomen på allvar
> eftersom det oftast finns ett bakomliggande
> orsakssamband som framkallar trollandet, vilket
> är viktigare att reda ut än själva trollandet.
> Det har vissa skribenter antytt ovan.
>
> Länken i min profil till Dr. Dre är en
> påminnelse att hålla huvudet på skaft, så man
> inte förleder andra eller sig själv.

Är du helt, helt säker på att du inte är berne också? Likheten är slående. Tyvärr!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
> > > Hasse#7 skrev:
> > >

>
> För att förtydliga så var det den numergade
> molntråden som var en tjafstråd. Den här
> tråden är något helt annat. Jag vet inte vad
> men det är inte bra i alla fall.

Jag vill påstå att Hasse#7 har tagit på sig rustningen och satt sig på den vita hästen. På vilket sätt är en tråd om molnlösningar olämplig? Att det kombineras med en dagsaktuell händelse som läckor från regeringskansliet gör snarare tråden än lämpligare. Då det sitter mer eller mindre välutbildade människor på forumet, kan det vara lämpligt att dryfta saker som kanske faller mellan stolarna i organisationer. Jag vill påstå att det kom upp viktiga synpunkter i tråden, rörande kostnaden för egen administration kontra centrala molntjänster, risken för att ha känslig data i molnet etcetera. För de som inte sitter på specialierade forum eller IRC-kanaler kan måhända vissa inlägg skapa en viss insikt i problemställningarna som annars skulle saknas.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Hasse#7 skrev:

>
> Är du helt, helt säker på att du inte är berne
> också? Likheten är slående. Tyvärr!

Dig har jag svarat i en annan tråd. Men berne är jag inte, jag lovar. jomper eller andra som kanske har ip-loggar kan nog intyga detta.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
dr.rme skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
>
> >
> > Är du helt, helt säker på att du inte är
> berne
> > också? Likheten är slående. Tyvärr!
>
> Dig har jag svarat i en annan tråd. Men berne är
> jag inte, jag lovar. jomper eller andra som kanske
> har ip-loggar kan nog intyga detta.

Fast IP är lätt att byta ut....

Ditt off-topic raljerande är tydligen svårare.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
marr skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Ditt off-topic raljerande är tydligen svårare.

Du vet inte hur rätt du har.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Nej, ditt trollande är extremt tröttsamt och för inte något positivt med sig. Moderatorerna börjar tröttna rejält på att behöva lägga sin fritid åt uppenbara sabotageförsök.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
marr skrev:
-------------------------------------------------------
> dr.rme skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hasse#7 skrev:
> >
> > >
> > > Är du helt, helt säker på att du inte är
> > berne
> > > också? Likheten är slående. Tyvärr!
> >
> > Dig har jag svarat i en annan tråd. Men berne
> är
> > jag inte, jag lovar. jomper eller andra som
> kanske
> > har ip-loggar kan nog intyga detta.
>
> Fast IP är lätt att byta ut....
>
> Ditt off-topic raljerande är tydligen svårare.

Jag tänker inte svara i den andra tråden. Tendensen är att skiten rensas bort eller hamnar där till slut ändå. Jag kan hålla mig här så kanske den försvinner helt samtidigt som den andra inte lyfts. Du vill alltså uppvigla i den tråden och få mig irriterad för att jag skulle vara en riddare i rustning. Tror inte att det funkar. Jag är bara väldigt trött på all skit som inte tillför happy något. Om du är en troll-konstnär av det ädlare slaget så är du mer ett fall för sagor än min påklistrade riddarroll.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Nästa gång SMR dyker upp på till valfritt motionslopp, då får vi inte be dom dra åt helvete för då blir dom ledsna. Bättre att dom får följa med och förstöra stämningen och att alla som är där för att cykla väljer att lämna. Vi måste anpassa oss efter idioterna, det verkar mest rimligt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tänker inte svara i den andra tråden.
> Tendensen är att skiten rensas bort eller hamnar
> där till slut ändå. Jag kan hålla mig här så
> kanske den försvinner helt samtidigt som den
> andra inte lyfts. Du vill alltså uppvigla i den
> tråden och få mig irriterad för att jag skulle
> vara en riddare i rustning. Tror inte att det
> funkar. Jag är bara väldigt trött på all skit
> som inte tillför happy något. Om du är en
> troll-konstnär av det ädlare slaget så är du
> mer ett fall för sagor än min påklistrade
> riddarroll.

Då ber jag om ursäkt. Uppvigling var inte min avsikt, snarare att uppmärksamma.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Drakir skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att sjuklövern är med och hetsar mot Ryssland
> > däremot, är bedrövligt och illa för vår
> > export.
>
>
> Bedrövligt är det definitivt men kanske inte
> direkt för exporten då vi inte har så stort
> handelsutbyte med Ryssland annat än att vi
> själva köper främst olja därifrån.
> Det är främst våra mjölkbönder som har
> drabbats av sanktionskriget men då mest p.g.a att
> andra länder inte får sälja sina produkter på
> den ryska marknaden.
> Många andra Europeiska länder har drabbats
> långt värre än oss och då främst de i det f.d
> östblocket.
> Faran med våra politikers uppträdande här är
> främst ur det säkerhetspolitiska aspektet då
> kombinationen av ett nedbantat försvar och hets
> mot den potentiella fienden i vår närhet inte
> känns som en direkt förnuftig kombination.
> En god försvarspolitik bygger på ett eget starkt
> försvar men också goda relationer med länderna
> i ens närhet.
> Det känns som att våra politiker missat allt
> här.

Du har rätt..naturligtvis.
Jämför man saudierna med Ryssland så påstår jag att en återhämtning efter vår idiotiska bojkott av Ryssland, kommer att kosta en hel del lidande.

Men visst sjutton förlorar vi pengar inom exporten. Minst dubbla pengen jämfört med saudi och då räknar jag inte med importen, som förmodligen är ännu större.
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag tycket fortfarande att vi skulle ha ett hash av IP-addressen publicerat i inlägget.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Vad skulle det hjälpa? Ett troll kan väl logga in på trollkontot på en mobil eller jobbdator, och sen vara "vanlig" på en hemmadator eller så?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Precis, men det är tre adresser. Att någons begränsade mängd hash ständigt återkommer i "andra" konton skulle upptäckas mycket tidigt, och utan att admin skulle behövs IP-dyka själv.
Alternativt får leverpastejmännen börja sätta upp en proxy för varje trollkonto, och den administrativa bördan skulle minska dumheterna automatiskt.

Win-win!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1888 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vill gärna ha ett svar där grump.
> > > Är dömda indiska gruppvåldtäktsmän lika
> > > mycket värda som vanliga oskyldiga män
> eller
> > > kvinnor?
> >
> > Ja.
> > Sen att jag tycker att vad de gjort är
> vidrigt
> > och skulle gärna i min tanke slå ihjäl dem
> med
> > ett basebollträ i ren avsky för deras
> handlingar
> > är en annan sak.
>
> Ändå är dom lika mycket värda?
> Det här förstår jag inte alls.
> För mej är dom mindre värda än begagnat
> toapapper.

Jag blandar inte ihop avsky och förakt med principiella värderingar. Om jag gjorde det vore jag inte ett dugg bättre än de som jag avskyr. Ska vi avskaffa rättsamhället och införa on-demand pöbel istället?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Du verkar betydligt mer utbildad än vad jag är, för nu fattar jag inte ett smack vad du menar.

Vad jag menar är att alla är inte lika värda. Har inget med ursprung att göra. Indiska männen jag
ansyftade på var bara ett exempel eftersom det har varit ganska många händelser därifrån på kort tid.

Bin Laden o hans kompisar, medlemmarna i Boko Haram, Isis, Åelemördaren, polismördarna i Malexander osv osv
Ingen av dessa tycker jag är lika mkt värda som "normala" människor.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror vi kan nöjas med att vi tycker olika?


Helt ok
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag blandar inte ihop avsky och förakt med
> principiella värderingar. Om jag gjorde det vore
> jag inte ett dugg bättre än de som jag avskyr.
> Ska vi avskaffa rättsamhället och införa
> on-demand pöbel istället?

Jag förstår inte heller hur någon som begått ett avskyvärt brott kan vara lika mycket värd som någon annan. Bara det faktum att det är ett brott och att verderbörande blir straffad är ju bevis på motsatsen. Annars hade det inte varit straffbart.

Varför är det så viktigt att anse att alla är lika mycket värda? Jag har aldrig fattat det. Däremot är jag helt på det klara med att alla bör ha möjligheten att vara lika mycket värda. Men människor som gör ett aktivt val att bete sig som skit kan fan omöjligen vara lika mycket värda som människor som inte gör det.

Har jag missat nåt? Det skulle vara stora floskelregelboken då möjligen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Har jag missat nåt? Det skulle vara stora
> floskelregelboken då möjligen.

Människovärde (abstrakt, filosofiskt)
Nyttovärde (konkret, bidrar till gruppen)

Det ena påverkas, det andra inte. Alltså, det är ju inte ens svårt egentligen...
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har jag missat nåt? Det skulle vara stora
> > floskelregelboken då möjligen.
>
> Människovärde (abstrakt, filosofiskt)
> Nyttovärde (konkret, bidrar till gruppen)
>
> Det ena påverkas, det andra inte. Alltså, det
> är ju inte ens svårt egentligen...


+1, Jag pratar om människovärde. Jag tycker inte heller det är så svårt, såvida man inte vill tolka in en massa annat i vad som är ett människovärde.

Sen är det som jag redan sagt några gånger, det existerar inte lika värde idag. Det kommer det antagligen aldrig göra heller. Men att ge upp principen om allas lika rättigheter är vad jag stretar emot. Självklart ska de här förövarna straffas, men det ska inte vara av en pöbel som on-demand och adhoc greppar första bästa högaffel och svingar med hängsnaran. Där ligger skillnaden. Vad jag sen anser om de här förövarna i form av avsky, där är vi nog inte så olika.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Dödsstraff är medeltid om ens det.

Men visst är det svårt. Exempelvis så tycker jag att vendetta är förståligt och t.om. ok.
Men en stat ska aldrig kunna dömma någon till döden.

Ang. Bl.a. Indien så är kvinnoföraktet så djupt rotat att deras jurister hänvisar til förmildrande omständigheter, om offret "kvinnan" vid brottstillfället var ute på egen hand.

Eller vårt kära saudi med sin sharia, som mördar en våldtagen kvinna/flicka, för att styra upp famijehedern.
En del människor som flyr ifrån detta elände vill ju upprätta samma samhälle, som de just flytt ifrån och gärna semestrar i, här i Sverige också. Djupt rotad anti-humanism som går i arv...

Eller känner någon, någon europe'som polar en palestinska i lugn å ro?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Eller känner någon, någon europe'som polar en
> palestinska i lugn å ro?


Ja, likväl som en del svenska män "polar" eller "polat" med Iranskor och Irakiskor i lugn och ro. Undertecknad, t.ex.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Däremot är jag helt på det klara med att alla
> bör ha möjligheten att vara lika mycket värda.


 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Drakir skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Eller känner någon, någon europe'som polar
> en
> > palestinska i lugn å ro?
>
>
> Ja, likväl som en del svenska män "polar" eller
> "polat" med Iranskor och Irakiskor i lugn och ro.
> Undertecknad, t.ex.

? önskar er allt väl.

Jag vad otydlig igen..

http://www.islamguiden.com/giftermal.shtml#.VQXdoYF86rU
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Drakir skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Eller känner någon, någon europe'som polar
> > en
> > > palestinska i lugn å ro?
> >
> >
> > Ja, likväl som en del svenska män "polar"
> eller
> > "polat" med Iranskor och Irakiskor i lugn och
> ro.
> > Undertecknad, t.ex.
>
> ? önskar er allt väl.
>
> Jag vad otydlig igen..
>
> http://www.islamguiden.com/giftermal.shtml#.VQXdoY
> F86rU

Fast jag var inte muslim när jag polade (inte nu heller om du undrar). Det gick bra ändå och jag överlevde.
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Nä, jag undrar inget om dig. Men backar ödmjukt ang dina förhållanden och försöker samtidigt lära mig.
Sharia var bl.a. det jag nämnde ursprungligen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, jag undrar inget om dig. Men backar ödmjukt
> ang dina förhållanden och försöker samtidigt
> lära mig.
> Sharia var bl.a. det jag nämnde ursprungligen.


Nu är det ju som så att väldigt få muslimer (om man ser till stora massan) praktiserar och följer strikt vare sig koranen eller shaira. Lika lite som att alla katoliker följer strikt sina påbud. På tal om det, jag dejtade en katolik nyss. Från det ena till det andra så att säga, helvetet ligger redo och bara väntar på mig när det är dags, haha...
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Väldigt få? Även om det nu var så, så vad spelar antalet för roll så länge boko haram,is, Breivik lägger ribban.
Grump..Du är säkert en skön kille,jag tvivlar inte på det. Men jag tvivlar inte heller på att du naiv.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har jag missat nåt? Det skulle vara stora
> > floskelregelboken då möjligen.
>
> Människovärde (abstrakt, filosofiskt)
> Nyttovärde (konkret, bidrar till gruppen)
>
> Det ena påverkas, det andra inte. Alltså, det
> är ju inte ens svårt egentligen...


Det är inte självklart vad man skall ha begreppet "allas lika värde" till i praktiken. Jag tror att det är en rest från det religiösa tänkadet och bygger på en önskan om att kunna påstå att det går att få tillgång till något slags facit då det gäller de yttersta frågorna, när det i själva verket är så att man helt enkelt får ta ställning för vissa saker utan att kunna bevisa attman har rätt.

Tyvärr används begreppet slappt och slarvigt och inte så sällan för att sätta sig själv på pidestal, medan man definierar en meningsmotståndare som en dålig person eftersom han eller hon påstås vara emot "allas lika värde". Att man sedan i praktiken inte alls låter sig påverkas av att man säger att "alla är lika mycket värda", låtsas man inte om eller så tycker man inte att det är intressant.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det kan kanske tyckas så för den som är van att leva i jämlika samhällssystem utan utbredda rasmotsättningar, patriarkala familjestrukturer, tribalism eller kastsystem. Det är liksom en lyx.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan kanske tyckas så för den som är van att
> leva i jämlika samhällssystem utan utbredda
> rasmotsättningar, patriarkala familjestrukturer,
> tribalism eller kastsystem. Det är liksom en lyx.

Jag menar att det är tvärtom. Det är lätt för de flesta (inte alla!) här i Sverige att hävda principen "allas lika värde". Det är i prövningarna man får se hur det fungerar i praktiken. Egentligen prövas vi hela tiden även här i Sverige, men vi är så "inbäddade" i tryggheten att vi knappast märker det. Någon annan tar hand om saken via system som utformats för att samhället skall fungera bekvämt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det kan kanske tyckas så för den som är van
> att
> > leva i jämlika samhällssystem utan utbredda
> > rasmotsättningar, patriarkala
> familjestrukturer,
> > tribalism eller kastsystem. Det är liksom en
> lyx.
>
> Jag menar att det är tvärtom. Det är lätt för
> de flesta (inte alla!) här i Sverige att hävda
> principen "allas lika värde". Det är i
> prövningarna man får se hur det fungerar i
> praktiken. Egentligen prövas vi hela tiden även
> här i Sverige, men vi är så "inbäddade" i
> tryggheten att vi knappast märker det. Någon
> annan tar hand om saken via system som utformats
> för att samhället skall fungera bekvämt.

Om vi släpper på filosofin om mänskliga rättigheter och en strävan efter demokrati och rättsliga processer vad har vi då?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Väldigt få? Även om det nu var så, så vad
> spelar antalet för roll så länge boko haram,is,
> Breivik lägger ribban.
> Grump..Du är säkert en skön kille,jag tvivlar
> inte på det. Men jag tvivlar inte heller på att
> du naiv.


Jag har inget att bevisa så du får tänka vad du vill om mig :)

Det här med "få" som ett relativt antal kan man bara se i ljuset av hela massan. Vare sig IS, Boko haram eller AlQuaida representerar muslimerna som grupp. Lika lite som att en pingstpastor från Mississippi representerar alla kristna.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bojsänke skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det kan kanske tyckas så för den som är
> van
> > att
> > > leva i jämlika samhällssystem utan utbredda
> > > rasmotsättningar, patriarkala
> > familjestrukturer,
> > > tribalism eller kastsystem. Det är liksom en
> > lyx.
> >
> > Jag menar att det är tvärtom. Det är lätt
> för
> > de flesta (inte alla!) här i Sverige att
> hävda
> > principen "allas lika värde". Det är i
> > prövningarna man får se hur det fungerar i
> > praktiken. Egentligen prövas vi hela tiden
> även
> > här i Sverige, men vi är så "inbäddade" i
> > tryggheten att vi knappast märker det. Någon
> > annan tar hand om saken via system som
> utformats
> > för att samhället skall fungera bekvämt.
>
> Om vi släpper på filosofin om mänskliga
> rättigheter och en strävan efter demokrati och
> rättsliga processer vad har vi då?


Vi behöver inte släppa något om vi inte finner det lämpligt, men vi skall försöka vara intellektuellt hederliga då vi resonerar kring saker och ting.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här med "få" som ett relativt antal kan man
> bara se i ljuset av hela massan. Vare sig IS, Boko
> haram eller AlQuaida representerar muslimerna som
> grupp. Lika lite som att en pingstpastor från
> Mississippi representerar alla kristna.

Problemet är väl när svenska ministrar väljer ut representanter från "fåtalet" för att representera alla Sveriges muslimer i dialogsamtal efter brand i en fritös. Det var knappast "mainstream"-muslimerna som kom till tals när Fru Bah Bunkhe ville lyssna.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
ething skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det här med "få" som ett relativt antal kan
> man
> > bara se i ljuset av hela massan. Vare sig IS,
> Boko
> > haram eller AlQuaida representerar muslimerna
> som
> > grupp. Lika lite som att en pingstpastor från
> > Mississippi representerar alla kristna.
>
> Problemet är väl när svenska ministrar väljer
> ut representanter från "fåtalet" för att
> representera alla Sveriges muslimer i dialogsamtal
> efter brand i en fritös. Det var knappast
> "mainstream"-muslimerna som kom till tals när Fru
> Bah Bunkhe ville lyssna.


Det är inte heller ofta man får höra om avhopparna och deras berättelser. Ett exempel är Mona Walter:

http://www.dagen.se/debatt/mer-än-en-myt-erik-ullenhag-1.94442
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bojsänke skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det kan kanske tyckas så för den som är
> > van
> > > att
> > > > leva i jämlika samhällssystem utan
> utbredda
> > > > rasmotsättningar, patriarkala
> > > familjestrukturer,
> > > > tribalism eller kastsystem. Det är liksom
> en
> > > lyx.
> > >
> > > Jag menar att det är tvärtom. Det är lätt
> > för
> > > de flesta (inte alla!) här i Sverige att
> > hävda
> > > principen "allas lika värde". Det är i
> > > prövningarna man får se hur det fungerar i
> > > praktiken. Egentligen prövas vi hela tiden
> > även
> > > här i Sverige, men vi är så "inbäddade" i
> > > tryggheten att vi knappast märker det.
> Någon
> > > annan tar hand om saken via system som
> > utformats
> > > för att samhället skall fungera bekvämt.
> >
> > Om vi släpper på filosofin om mänskliga
> > rättigheter och en strävan efter demokrati
> och
> > rättsliga processer vad har vi då?
>
>
> Vi behöver inte släppa något om vi inte finner
> det lämpligt, men vi skall försöka vara
> intellektuellt hederliga då vi resonerar kring
> saker och ting.

Vad är ohederligt med att hävda de principer som vårt rättssamhälle vilar på?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > bojsänke skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Det kan kanske tyckas så för den som
> är
> > > van
> > > > att
> > > > > leva i jämlika samhällssystem utan
> > utbredda
> > > > > rasmotsättningar, patriarkala
> > > > familjestrukturer,
> > > > > tribalism eller kastsystem. Det är
> liksom
> > en
> > > > lyx.
> > > >
> > > > Jag menar att det är tvärtom. Det är
> lätt
> > > för
> > > > de flesta (inte alla!) här i Sverige att
> > > hävda
> > > > principen "allas lika värde". Det är i
> > > > prövningarna man får se hur det fungerar
> i
> > > > praktiken. Egentligen prövas vi hela tiden
> > > även
> > > > här i Sverige, men vi är så "inbäddade"
> i
> > > > tryggheten att vi knappast märker det.
> > Någon
> > > > annan tar hand om saken via system som
> > > utformats
> > > > för att samhället skall fungera bekvämt.
> > >
> > > Om vi släpper på filosofin om mänskliga
> > > rättigheter och en strävan efter demokrati
> > och
> > > rättsliga processer vad har vi då?
> >
> >
> > Vi behöver inte släppa något om vi inte
> finner
> > det lämpligt, men vi skall försöka vara
> > intellektuellt hederliga då vi resonerar kring
> > saker och ting.
>
> Vad är ohederligt med att hävda de principer som
> vårt rättssamhälle vilar på?


Skillnaden mellan det man säger sig stå för och det man sedan i praktiken väljer att göra, kan bli ett problem. Den måste inte bli det, det beror på hur man förhåller sig till att den finns, men den kan definitivt bli det och blir det också alltsomoftast.

För mig är det oseriöst att bortse från den skillnaden, antingen man gör det pga okunskap eller för att man tjänar på det. Jag tycker att aldeles för många politiker och samhällsdebattörer bortser från skillnaden även i sådana fall där det vore bra att ha med den i ekvationen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > bojsänke skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Det kan kanske tyckas så för den som
> > är
> > > > van
> > > > > att
> > > > > > leva i jämlika samhällssystem utan
> > > utbredda
> > > > > > rasmotsättningar, patriarkala
> > > > > familjestrukturer,
> > > > > > tribalism eller kastsystem. Det är
> > liksom
> > > en
> > > > > lyx.
> > > > >
> > > > > Jag menar att det är tvärtom. Det är
> > lätt
> > > > för
> > > > > de flesta (inte alla!) här i Sverige att
> > > > hävda
> > > > > principen "allas lika värde". Det är i
> > > > > prövningarna man får se hur det
> fungerar
> > i
> > > > > praktiken. Egentligen prövas vi hela
> tiden
> > > > även
> > > > > här i Sverige, men vi är så
> "inbäddade"
> > i
> > > > > tryggheten att vi knappast märker det.
> > > Någon
> > > > > annan tar hand om saken via system som
> > > > utformats
> > > > > för att samhället skall fungera
> bekvämt.
> > > >
> > > > Om vi släpper på filosofin om mänskliga
> > > > rättigheter och en strävan efter
> demokrati
> > > och
> > > > rättsliga processer vad har vi då?
> > >
> > >
> > > Vi behöver inte släppa något om vi inte
> > finner
> > > det lämpligt, men vi skall försöka vara
> > > intellektuellt hederliga då vi resonerar
> kring
> > > saker och ting.
> >
> > Vad är ohederligt med att hävda de principer
> som
> > vårt rättssamhälle vilar på?
>
>
> Skillnaden mellan det man säger sig stå för och
> det man sedan i praktiken väljer att göra, kan
> bli ett problem. Den måste inte bli det, det
> beror på hur man förhåller sig till att den
> finns, men den kan definitivt bli det och blir det
> också alltsomoftast.
>
> För mig är det oseriöst att bortse från den
> skillnaden, antingen man gör det pga okunskap
> eller för att man tjänar på det. Jag tycker att
> aldeles för många politiker och
> samhällsdebattörer bortser från skillnaden
> även i sådana fall där det vore bra att ha med
> den i ekvationen.

Men vem är det som bortser från skillnaderna? Inte jag iallafall. Fanns det inga skillnader mellan människor, deras värderingar och hur samhället värderar så hade vi levt i en utopisk värld utan krig och konflikter. Det jag talar om är principiella referensramar att förhålla sig till, inte något rent konkret att "så är det".
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Snuten skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > bojsänke skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Det kan kanske tyckas så för den
> som
> > > är
> > > > > van
> > > > > > att
> > > > > > > leva i jämlika samhällssystem utan
> > > > utbredda
> > > > > > > rasmotsättningar, patriarkala
> > > > > > familjestrukturer,
> > > > > > > tribalism eller kastsystem. Det är
> > > liksom
> > > > en
> > > > > > lyx.
> > > > > >
> > > > > > Jag menar att det är tvärtom. Det är
> > > lätt
> > > > > för
> > > > > > de flesta (inte alla!) här i Sverige
> att
> > > > > hävda
> > > > > > principen "allas lika värde". Det är
> i
> > > > > > prövningarna man får se hur det
> > fungerar
> > > i
> > > > > > praktiken. Egentligen prövas vi hela
> > tiden
> > > > > även
> > > > > > här i Sverige, men vi är så
> > "inbäddade"
> > > i
> > > > > > tryggheten att vi knappast märker det.
> > > > Någon
> > > > > > annan tar hand om saken via system som
> > > > > utformats
> > > > > > för att samhället skall fungera
> > bekvämt.
> > > > >
> > > > > Om vi släpper på filosofin om
> mänskliga
> > > > > rättigheter och en strävan efter
> > demokrati
> > > > och
> > > > > rättsliga processer vad har vi då?
> > > >
> > > >
> > > > Vi behöver inte släppa något om vi inte
> > > finner
> > > > det lämpligt, men vi skall försöka vara
> > > > intellektuellt hederliga då vi resonerar
> > kring
> > > > saker och ting.
> > >
> > > Vad är ohederligt med att hävda de
> principer
> > som
> > > vårt rättssamhälle vilar på?
> >
> >
> > Skillnaden mellan det man säger sig stå för
> och
> > det man sedan i praktiken väljer att göra,
> kan
> > bli ett problem. Den måste inte bli det, det
> > beror på hur man förhåller sig till att den
> > finns, men den kan definitivt bli det och blir
> det
> > också alltsomoftast.
> >
> > För mig är det oseriöst att bortse från den
> > skillnaden, antingen man gör det pga okunskap
> > eller för att man tjänar på det. Jag tycker
> att
> > aldeles för många politiker och
> > samhällsdebattörer bortser från skillnaden
> > även i sådana fall där det vore bra att ha
> med
> > den i ekvationen.
>
> Men vem är det som bortser från skillnaderna?
> Inte jag iallafall. Fanns det inga skillnader
> mellan människor, deras värderingar och hur
> samhället värderar så hade vi levt i en utopisk
> värld utan krig och konflikter. Det jag talar om
> är principiella referensramar att förhålla sig
> till, inte något rent konkret att "så är det".

Jag kan gå till mig själv och jag är nog inte unik när det gäller hur man kan tänka i frågor som dessa.
Om en vän till mig behövde min ena njure för att överleva skulle jag nog kunna donera den. Men om det fanns en viss risk, den behöver inte vara jättestor, att det av mina barn skulle komma att behöva den inom överskådlig framtid (säg att det finns en riskprognos) skulle jag avstå från att donera till min vän.

Ändå kan jag ibland tala om att alla har ett grundläggande människovärde som är lika.

Jag har alltså ett etiskt problem här. Skall jag erkänna att jag värderar mina barn högre än min vän, och därmed riskera att komplicera idén om allas lika värde? Eller skall jag tänka om och donera till min vän, eller till vem som helst som behöver min njure för den delen? Eller skall jag försöka slänga in rättigheterna i ekvationen och säga att även om jag tycker att alla är lika mycket värda, har inte alla lika rättigheter. Det känns inte bra.

Jag kan göra det enkelt för mig och peka uppåt och säga att inför gud är vi alla lika, men eftersom jag inte är troende förkastar jag den lösningen. Faktum är att jag i diskussioner med troende ofta fått detta kastat i mitt ansikte: Jag som inte tror på något högre, något absolut, kan inte på ett rimligt sätt försvara varför det skulle finnas några mänskliga rättigheter. Inför vem eller vad skall dessa rättigheter stämmas av. Allt blir ett relativistiskt gungfly.

På sätt och vis har de en poäng även om jag inte är beredd att ge dem helt rätt. Min lösning har blivit att jag måste lära mig att hantera osäkerheter och motsägelser istället för att förneka dem och när jag gör det kan jag inte slänga ur sig floskler om "männsiskors lika värde" hursomhelst så som många (ibland även jag själv tyvärr) gör idag. Det vore bara populistiskt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
På tal om det sekulära samhället:

"Globaliseringen och dess effekter har gett religionen ny politisk aktualitet. Det visar en avhandling från Uppsala universitets Centrum för forskning om Religion och Samhälle.

Religion har länge förmodats spela en allt mindre roll i offentligheten, i enlighet med en traditionell tolkning av den så kallade sekulariseringsteorin. Men Jonas Lindbergs forskning visar istället att religion har diskuterats allt oftare i nordisk politik sedan 1988. Det gäller framför allt i Danmark och Norge, men också i de övriga länderna i varierande grad."

Läs mera på:

http://www.forskning.se/nyheterfakt...itiskaktualitet.5.3471e3a714ba3b2d19a460.html
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp