[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[ikebana]

Stoppa pressarna! Nu tar Sverige helt plötsligt hand om "hela världens flyktingar"! En fågel visslade om 12-åringslogik :)

Finns ju fler som uttrycker sig kategoriskt i den här debatten , eller hur?

Vi kan diskutera ekonomi i all evighet och precis som med mycken annan teori handlar det om modeller. Det är svårt att modellera vad invandring kostar och vad den ger tillbaka.

Men egentligen är det ganska oviktigt. Vi tar emot flyktingar av humanitära skäl. När en stor del av övriga världen beter sig som grisar är det väl fint att vi kan stoltsera med något iallafall.

Mina när och kära har det alldeles utmärkt tack.

Kan du lista exakt vad som är så dåligt med Sverige. Jämför gärna med andra länder och hur vi står oss internationellt!

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-----------------------------------------------------
> Vi kan diskutera ekonomi i all evighet och precis
> som med mycken annan teori handlar det om
> modeller. Det är svårt att modellera vad
> invandring kostar och vad den ger tillbaka.
>
> Men egentligen är det ganska oviktigt. Vi tar
> emot flyktingar av humanitära skäl.


Där kom den. När det börjar bli jobbigt kastar man sig ut i sentimentalitetens hav och talar om "humanitära skäl".

Fast innerst inne vet alla (nåja, de flesta) att resurserna alltid är begränsade och att man måste göra prioriteringar och avvägningar. Om det verkligen vore så att ekonomin var oviktig, skulle man sälja allt man ägde, öppna sitt hem och leva på havregrynsgröt och vatten för att hjälpa så mycket det bara går. Man skulle kanske må dåligt efter ett tag, men det skulle väl inte vara något problem, det är bara att tänka på hur snäll man är så mår man bättre igen?

Ja om det bara vore en fråga där man satsade sig själv och sina egna tillgångar, så skulle jag kanske hålla tyst, men nu är det inte det. Dessutom ljuger den som påstår att han eller hon struntar i ekonomiska överväganden.

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Stoppa pressarna! Nu tar Sverige helt plötsligt
> hand om "hela världens flyktingar"! En fågel
> visslade om 12-åringslogik :)
>
> Finns ju fler som uttrycker sig kategoriskt i den
> här debatten , eller hur?

Du framstår inte på något sätt som vettigare för att du tilldelar dina motståndare åsikter som aldrig har framförts.


> Vi kan diskutera ekonomi i all evighet och precis
> som med mycken annan teori handlar det om
> modeller. Det är svårt att modellera vad
> invandring kostar och vad den ger tillbaka.

Länka gärna till någon modell som visar att den befintliga invandringen och flyktingmottagandet till Sverige är en vinst.


> Men egentligen är det ganska oviktigt. Vi tar
> emot flyktingar av humanitära skäl. När en stor
> del av övriga världen beter sig som grisar är
> det väl fint att vi kan stoltsera med något
> iallafall.

Det är inte humanitärt att ta emot flyktingar till en kostnad som är hundra gånger högre per person än vad det kostar att hjälpa flyktingar på plats. Jag skulle inte heller säga att det är humanitärt att "hjälpa" dem som är såpass kapitalstarka att de lyckas ta sig hundratals mil till Sverige, till skillnad från de som inte har råd eller kraft till det. Och jag tycker inte att det är ett dugg humanitärt att låta människor gå på bidrag istället för att arbeta bara för att de har en annan hudfärg än min.


> Mina när och kära har det alldeles utmärkt
> tack.
>
> Kan du lista exakt vad som är så dåligt med
> Sverige. Jämför gärna med andra länder och hur
> vi står oss internationellt!

Vi kan börja med ett av världens högsta skattetryck (om inte DET högsta, oklart för tillfället) samtidigt som välståndet sjunker, för att inte tala om att tryggheten minskar och skolresultaten är en katastrof. Personligen förstår jag inte hur man kan vara nöjd med det.

En titt på vår HDI-prognos är allt annat än munter:

Kommentar: "According to UN projections, Sweden will be a much poorer country by 2030, much worse than what anyone in the Swedish government indicates.

The UN report HDI (Human Development Index) predicts a significant decrease in Swedish prosperity, unlike their Nordic neighbors, who will retain their top positions and even strengthen them globally in the long run.

In 2010 Sweden had the 15th place in the HDI rankings but according to UN forecasts, Sweden will be #25 in 2015, and in 2030 on the 45th place.

Sweden is one of few countries with such a sharp deterioration from what it had in 2010.

Finland demonstrates one of the world's best school systems, while the Swedish school have lost competitiveness.

Fewer ends up on welfare dependency in their Nordic neighboring countries while Sweden continues to have a greater amount of family households forced to live on welfare, which are a couple factors causing the dropped global competitiveness."

http://speisa.com/modules/articles/...rd-world-country-by-2030-according-to-un.html



Data: http://ww.rrojasdatabank.info/HDRP_2010_40.pdf

 

[Wolde]

Domedagsprofeten har talat.

 

[Stewe]

speisa.com är det som tidningen "en ding ding ding värld" fast på nätet?

 

[bojsänke]

UN är som FN, fast på engelska.

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Domedagsprofeten har talat.

Jag tror du missade att det är FN som har talat, inte jag. Lustigt hur du kommer med oneliners så fort det skrivs inlägg med info som inte passar.

 

[ikebana]

Makten: "Men med socialistisk tolvåringslogik förstår man såklart inte att tio miljoner svenskar (varav blott hälften arbetar) inte kan försörja alla världens flyktingar. "

Jag behöver inte tillskriva dig stolliga uttalanden. Det sköter du rätt bra själv ;)

Suck: Är jag tillbaka i flashbackträsket nu igen? Samma nötande dag ut och dag in.

Inte fan vet jag om vi kommer tappa mark eller inte. När Immigrantvågen nådde USA på 1800-talet var det också domedagsteorier som gällde. Majoriteten av svenskar som utvandrade var inga Karl-Oskar. Det var fattiglappar och analfabeter. Gick ju rätt bra ändå till slut. Men då handlade det ju inte om folk med mörkare hudfärg. Är det det saken handlar om?

Jag förstår inte vad hudfärg har med invandring att göra. Gör det någon skillnad?

Nå, kan man få se förslaget på att "lösa problemen på plats". Sist jag kikade i SD:s budget var det inte många kronor man ville använda.


Vårt välstånd har sjunkit bra mycket längre än vi tagit in flyktingar. Kom inte och påstå att det är invandringens fel att skolresultaten sjunker. Resultaten har sjunkit över en lång period (gällande grund och gymnasieskola).


Snuten: Så det är inte tillåtet för mig att försöka hålla med humanitära och civiliserade åsikter pga att nätets alla SD-botar tycker det är "Sååååå sjuuuukt PK!!!!!"?

Nog finns det problem med invandring och integrering i Sverige! Absolut. Men av alla tänkbara sätt att lösa skiten på är nog Sverigedemokraterna och Sveriges nationalisthöger den minst lämpade.

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte fan vet jag om vi kommer tappa mark eller
> inte. När Immigrantvågen nådde USA på
> 1800-talet var det också domedagsteorier som
> gällde. Majoriteten av svenskar som utvandrade
> var inga Karl-Oskar. Det var fattiglappar och
> analfabeter. Gick ju rätt bra ändå till slut.
> Men då handlade det ju inte om folk med mörkare
> hudfärg. Är det det saken handlar om?

Gick de på bidrag som amerikanerna bekostade?


> Jag förstår inte vad hudfärg har med invandring
> att göra. Gör det någon skillnad?

Tyvärr gör det tydligen skillnad, för annars skulle det råda samma krav på invandrare som på infödda.


> Nå, kan man få se förslaget på att "lösa
> problemen på plats". Sist jag kikade i SD:s
> budget var det inte många kronor man ville
> använda.

Synd då att det inte finns andra partier som är förnuftiga. Personligen ser jag dock hellre att vi ser om vårt eget hus i första hand än häller bort pengar för att leka humanitär stormakt. Sen hade jag inte haft något emot ett ökat bistånd, men bara om vi sänker invandringen drastiskt.


> Vårt välstånd har sjunkit bra mycket längre
> än vi tagit in flyktingar. Kom inte och påstå
> att det är invandringens fel att skolresultaten
> sjunker. Resultaten har sjunkit över en lång
> period (gällande grund och gymnasieskola).

De sjunkande skolresultaten beror nog på en kombination av vänsterflum och invandring. Det är ingen hemlighet att det är skolor i invandrardominerade områden där resultaten är sämst, men det förklarar såklart inte allt.

Vad tycker du att vi ska göra åt att välståndet sjunker? Stoppa fingrarna i öronen och blunda?


> Nog finns det problem med invandring och
> integrering i Sverige! Absolut. Men av alla
> tänkbara sätt att lösa skiten på är nog
> Sverigedemokraterna och Sveriges nationalisthöger
> den minst lämpade.

Vilka är mer lämpade? De som idag sitter vid makten har ju uppenbarligen hål i huvudet och verkar inte ens känna till problemen, så de är om något INTE lämpade. Jag väljer SD alla dagar i veckan över galenpannorna i MP och S, trots att jag tycker att SD är alldeles för socialistiskt och håller på med massa trams om kristna värderingar.

Nej, ge mig gamla moderaterna tillbaka. Eller varför inte nya moderaterna exklusive deras vurm för mångkultur och avsteget från arbetslinjen om man inte är svensk. Fast det skulle ju inte gå för då skulle de beskrivas som ett "rasistparti" i media.

 

[ikebana]

*Nej USA hade inget socialt skyddsnät, men domedagssnacket var likadant.

*Och när bestämde du dig för att Sverigedemokraterna var det enda förnuftiga. 2-3 år sedan?

*Humanitär stormakt låter mumma i mina öron och det borde väl glädja dig som Nationalist och Sverigevän. Äntligen en stormakt igen efter flera hundra år!

*Fel, skolreformerna startades av Moderaterna i början av 90-talet. Sedan har förvisso Sossarna förädlat förfallet. Vad är SD:s lösning på det hela? Den gamla vanliga snuttefilten. Stoppa invandringen så löser sig allt.

*Nähä! Väljer du SD alla dar i veckan!? Så du duktig och speciell du måste känna dig. Positivt att du inte gillar den mögliga konservatismen........men vad blir kvar av SD om man skär bort den biten?

*Kan du inte bli politiker själv om du nu vill ändra hela den politiska sfären. Hjälper väl inte att sitta och gnälla på ett C Y K E L - F O R U M!

 

[Snuten]

ikebana skrev:
------------------------------------------------------
> Snuten: Så det är inte tillåtet för mig att
> försöka hålla med humanitära och civiliserade
> åsikter pga att nätets alla SD-botar tycker det
> är "Sååååå sjuuuukt PK!!!!!"?


Jag har sagt det förut: Talk is cheap.

Jag förväntar mig inte att Sveriges problem skall lösas med floskler utan med konkret handling och konkreta förslag. Det är fint att du försöker anamma "humanitära och civiliserade åsikter", det försöker jag också. Jag är ingen sadist och jag läser godnattsaga för barnen varje kväll. Men beslut måste tas även om de är obekväma.

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> *Nej USA hade inget socialt skyddsnät, men
> domedagssnacket var likadant.

Menar du att allt "domedagssnack" alltid är nonsens? Det kan aldrig finnas något fog för att vara oroad över utvecklingen, bara för att man hade fel i USA?


> *Och när bestämde du dig för att
> Sverigedemokraterna var det enda förnuftiga. 2-3
> år sedan?

Det har jag inte bestämt mig för. Min herre bör sluta hitta på saker.

Jag har under det senaste årtiondet insett att media och politiker ljuger om invandringens konsekvenser. SD råkar vara det enda partiet som vill ändra på detta, men det betyder inte att jag tycker att de alltid är förnuftiga.


> *Humanitär stormakt låter mumma i mina öron och
> det borde väl glädja dig som Nationalist och
> Sverigevän. Äntligen en stormakt igen efter
> flera hundra år!

Varför låter det mumma? I mina öron låter det som storhetsvansinne finansierat med andras pengar.
Jag skulle inte kalla mig nationalist, men Sverigevän borde alla svenskar vara. Verkar konstigt om man inte känner någon samhörighet med sina landsfränder och värnar om sitt land, eller hur?


> *Fel, skolreformerna startades av Moderaterna i
> början av 90-talet. Sedan har förvisso Sossarna
> förädlat förfallet. Vad är SD:s lösning på
> det hela? Den gamla vanliga snuttefilten. Stoppa
> invandringen så löser sig allt.

Jag har faktiskt ingen aning om vad SD vill göra med skolan. Konstigt att du verkar tro att jag tycker att allt de anser är bra.
Emellertid är det nog ganska bra att frigöra mer pengar genom att begränsa de astronomiska summor som går till asylpolitiken.

Själva skolan som sådan skulle nog må bra av lite hederlig diciplin. Jag tror inte det funkar med elever som inte hyser någon respekt för läraren och som bete sig lite hur som helst.


*Nähä! Väljer du SD alla dar i veckan!? Så du
> duktig och speciell du måste känna dig. Positivt
> att du inte gillar den mögliga
> konservatismen........men vad blir kvar av SD om
> man skär bort den biten?

Över MP och S ja. Läs gärna färdigt innan du svarar.
SD är ganska precis som S var innan Palme. Stora likheter finns också med Centern innan även de fick hål i huvudet. Konservatismen är inte inte särskilt påtaglig sett i ett internationellt perspektiv, men det är klart att om man läser Aftonbladet så kan man få en något snedvriden uppfattning


> *Kan du inte bli politiker själv om du nu vill
> ändra hela den politiska sfären. Hjälper väl
> inte att sitta och gnälla på ett C Y K E L - F O
> R U M!

Jag föreslår att du föregår med gott exempel och slutar skriva i den här tråden. Själv har jag inget alls emot att diskutera politik på ett cykelforum. Adjö.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > Snuten: Så det är inte tillåtet för mig att
> > försöka hålla med humanitära och
> civiliserade
> > åsikter pga att nätets alla SD-botar tycker
> det
> > är "Sååååå sjuuuukt PK!!!!!"?
>
>
> Jag har sagt det förut: Talk is cheap.
>
> Jag förväntar mig inte att Sveriges problem
> skall lösas med floskler utan med konkret
> handling och konkreta förslag. Det är fint att
> du försöker anamma "humanitära och civiliserade
> åsikter", det försöker jag också. Jag är
> ingen sadist och jag läser godnattsaga för
> barnen varje kväll. Men beslut måste tas även
> om de är obekväma.

Japp det är billigt att prata. Kanske därför nätet svämmar över av robotar som har exakt samma paketlösningar. Nationaliststollarna har sina halvsanningar och AFA har sin drömvärld som. Järnrör och tegelstenar. Att det ska vara så svårt att tänka själv?

Mina åsikter snor sig säkert in i det du kalla PK och jag har vänsterkompisar som bråkat på mig för att jag har ryss-skräck och andra monumentala fördomar. Men faktum kvarstår att jag känner mer sympati för en syrisk flykting än EPA-Kenneth i Bromulla kommun som efter 25 år i livet fortfarande inte lyckats klara Sveriges oerhört svåra grundskola och nu är förbannad över att invandrarna tar hans jobb och hans kvinnor. Jag står också för att jag vill att min skatt ska bekosta kalaset.

 

[bollen]

"Själva skolan som sådan skulle nog må bra av lite hederlig diciplin. Jag tror inte det funkar med elever som inte hyser någon respekt för läraren och som bete sig lite hur som helst."

Är det problemet med skolan? För lite disciplin?
Är det så du lär dig genom att att ngn disciplinerar dig?
Det är en lärares ansvar likväl som en elevs att det fungerar, men de vuxna har alltid huvudansvaret
Hur ska en lärare få en elev att VILJA lära sig?
Hur lär du dig (och vi alla) nya saker?


Jan björklund och hans idioter pratar ju om disciplin
inför ordningsbetyg så löser sig allt!
Även fast forskningen säger att det är helt meningslöst
jävla populism

 

[ikebana]

>
> Menar du att allt "domedagssnack" alltid är
> nonsens? Det kan aldrig finnas något fog för att
> vara oroad över utvecklingen, bara för att man
> hade fel i USA?
>

För det mesta är det nog så. Iallafall i länder med framstående ekonomier och stabilitet.


>
> Det har jag inte bestämt mig för. Min herre bör
> sluta hitta på saker.
>
Du skrev ju precis att det var det enda vettiga partiet. Jag frågade när du bestämde dig för detta.


> Jag har under det senaste årtiondet insett att
> media och politiker ljuger om invandringens
> konsekvenser. SD råkar vara det enda partiet som
> vill ändra på detta, men det betyder inte att
> jag tycker att de alltid är förnuftiga.
>

Kanske dags att sluta läsa skitblaskorna? Jag läser bra tidningar och magasin. Både svenska och utländska. Sen är det ju faktiskt så att konspirationer sällan stämmer ;). Jag tycker både partier och media har varit rätt ense om invandringens negativa konsekvenser.....men att vi kör på ändå. Dels eftersom andra länder inte tar sitt ansvar och dels för Sverige (med majoritet) faktiskt vill vara en humanitär makt att räkna med. Kanske är det värt att falla lite på rankingen om man kan rädda livet på en del stackars satar? Hela världen har ju en snedfördelning av resurser. Är det inte bra om Sverige går i täten och visar att det inte behöver vara så?

>
> Varför låter det mumma? I mina öron låter det
> som storhetsvansinne finansierat med andras
> pengar.
> Jag skulle inte kalla mig nationalist, men
> Sverigevän borde alla svenskar vara. Verkar
> konstigt om man inte känner någon samhörighet
> med sina landsfränder och värnar om sitt land,
> eller hur?
>

Se förklaring ovan. Klart att jag vill att det går bra för Sverige. Det är ett bra land att leva i. Bättre än de flesta (såklart, eftersom jag är uppvuxen här). Men det betyder ju inte att behöver romantisera över saken.




> Jag har faktiskt ingen aning om vad SD vill göra
> med skolan. Konstigt att du verkar tro att jag
> tycker att allt de anser är bra.
> Emellertid är det nog ganska bra att frigöra mer
> pengar genom att begränsa de astronomiska summor
> som går till asylpolitiken.
>

Det fanns ett kommunalråd på orten där jag uppvuxen som tyckte att kommunen skulle strypa alla bidrag till kulturaktiviteter, men även stora delar av bidragen till idrottsföreningar. Motivet var att sjukvården gick på knäna och att pengarna behövdes bättre där.

> Själva skolan som sådan skulle nog må bra av
> lite hederlig diciplin. Jag tror inte det funkar
> med elever som inte hyser någon respekt för
> läraren och som bete sig lite hur som helst.

Finns väl ingen skolpolitik i världen som kan uppfostra ungar. Det är föräldrarnas fel och jag skyller på den värsta generationen som planeten avlat fram....70-talisterna. :P. Föräldrarna är så uppfyllda av självförverkligande att de inte märker hur vidriga deras ungar blir!


>

> Över MP och S ja. Läs gärna färdigt innan du
> svarar.
> SD är ganska precis som S var innan Palme. Stora
> likheter finns också med Centern innan även de
> fick hål i huvudet. Konservatismen är inte inte
> särskilt påtaglig sett i ett internationellt
> perspektiv, men det är klart att om man läser
> Aftonbladet så kan man få en något snedvriden
> uppfattning
>
Vilken vettig människa läser aftonbladet?

>
> Jag föreslår att du föregår med gott exempel
> och slutar skriva i den här tråden. Själv har
> jag inget alls emot att diskutera politik på ett
> cykelforum. Adjö.

Det är du som vill genomföra konkreta handlingar i den här frågan, inte jag :).

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Domedagsprofeten har talat.
>
> Jag tror du missade att det är FN som har talat,
> inte jag. Lustigt hur du kommer med oneliners så
> fort det skrivs inlägg med info som inte passar.

Förlåt. Jag har redan sida upp och sida ned utvecklat vad jag tycker och tänker så jag dryftade mig till att vara lite lustig i denna gravallvarliga tråd.

Domedagsprofeterna ska det givetvis vara och inget annat!

 

[Mr Orange]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Förlåt. Jag har redan sida upp och sida ned
> utvecklat vad jag tycker och tänker så jag
> dryftade mig till att vara lite lustig i denna
> gravallvarliga tråd.
>
> Domedagsprofeterna ska det givetvis vara och inget
> annat!
>
Sitter som neutral åskådare i tråden, men vill bara upplysa dig att du torskar debatten med såna inlägg.

 

[Luktapåblommorna]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du borde betala extraskatt till alla
> flyktingar,
> > maktlös. Spelar ingen roll vem skatten går
> till,
> > den går till de som bäst behöver den. Mina
> > närmaste är flyktingar. Åh, nej, det går ju
> > inte, då kan vi inte ställa dessa två
> grupper
> > mot varandra i sann fascistisk
> tolvåringslogik.
>
> Jag kan lova dig att du inte hade haft ett ruttet
> korvöre om svensk skatt skulle gå till de som
> "bäst behöver". Men med socialistisk
> tolvåringslogik förstår man såklart inte att
> tio miljoner svenskar (varav blott hälften
> arbetar) inte kan försörja alla världens
> flyktingar.
>

Jag ha förstått att siffror är svårt att hantera för många SD-anhängare och rasister. 13% är inte en majoritet, 40 000 miljarder SEK, hur mycket är det i euro, och 0,16% är inte lika med alla världens flyktingar. När de sakerna inte går in i hjärnan är det lätt att inse att resten av er politik inte heller är logisk och genomtänkt, och att den bygger på gissningar.

 

[ikebana]

Men det är ju så trångt i Sverige! ;)

 

[1888]

Ferdinand, kan du förklara för mej varför ni kommunister/vänsterflummare är så rädda för en folkomröstning?
Jag menar 13% är väl inget att vara rädda för.
3 allternativ:

1-behåll samma nivå som idag
2-öka
3-minska

Innerst inne vet du hur det skulle gå va?

 

[bollen]

Varför är han kommunist vänsterflummare?
för att han redovisar en statistik som verkar helt trovärdig?

problemet med en folkomröstning idag är att det inte finns ngn transparant diskussion
det är bara massa populistiska floskler som haglar, svart och vitt
ställa saker mot varandra utan att diskutera långsiktiga konsekvenser

finns ju andra grupper i samhället som kostar oss andra mkt mer pengar än invandring
pensionärer
arbetslösa

så om vi ska köra svart mot vitt (istället för att ha en sansad och mogen diskussion) kan vi slänga alla gamlingar i ekvationen
eller missbrukare
eller svårt sjuka barn
eller alla överviktiga som belastar sjukvården och dör i förtid och inte producerar i samhället

 

[Labanos]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> för att han redovisar en statistik som verkar
> helt trovärdig?

I sådana fall kan man väl åtminstone önska att källan anges. Om det ska styrka trovärdigheten.

 

[bollen]

det finns en hel del påståenden i denna tråd som diskuteras utan att källa
även om det vore önskvärt med källa

att svara med få källa är väl bra
men man kan väl ändå bedöma en rimlighet i ett påstående utan att ha källa

ibland upplever jag, källa Bollen, att när man svarar källa är ett sätt att döda diskussionen, det blir maktutövande

 

[1888]

@bollen

Att jag kallar honom kommunist beror mest på att kallar alla med motsatt åsikt än honom själv
för rasister mm.
Vänsterflummare, ja har du läst hans tidigare inlägg?

Skulle nog kunna göra Oscar sällskap på den nakna handpromenaden genom Sverige om det visade sej att han
(om det nu är en han) är en högerman ;)

Sen är det väl klart att vi skall ta hand om alla som är här,
men det går ju att att fylla på hur mkt som helst.
En 10 liters spann rymmer bara 10 liter sen är det fullt. När det rinner över blir det inget bra.

 

[Carl A]

De som hänvisar till att usa haft o har stor invandring; vill de att Sverige skall bli som usa? (gott om verkliga låglönejobb o kraftiga klyftor) sedan är inte skattetrycket så lågt i usa o bidragsutgifter olikn så låga som många tror.

 

[ikebana]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> De som hänvisar till att usa haft o har stor
> invandring; vill de att Sverige skall bli som usa?
> (gott om verkliga låglönejobb o kraftiga
> klyftor) sedan är inte skattetrycket så lågt i
> usa o bidragsutgifter olikn så låga som många
> tror.

Hur är med läsförståelsen? Det jag skrev vad att domedagssnack var vanligt redan på 1800-talet där svenskar ansågs vara helt omöjliga att integrera. Men att det gick rätt bra ändå. USA må vara att skitland i många avseenden, men man kan ju inte påstå att det är ett helt misslyckats nationsbygge!?

 

[ikebana]

Öka med hur mycket?

Minska med hur mycket?

Du får nog ha en mer detaljerad frågeställning än så om vi ska införa direktdemokrati.

Det stora målet måste ändå vara att minska flyktingströmmarna totalt sett. Hur gör vi det? Genom att stänga gränserna?

 

[bollen]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------

> En 10 liters spann rymmer bara 10 liter sen är
> det fullt. När det rinner över blir det inget
> bra.


absolut
men som det är just nu har SD, mha av alla andra partiers flathet, fått mandat på ämnet och sprider svartvit populism och vill att diskussionen just ska hamna på så enkel nivå

tyvärr

 

[1888]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> USA
> må vara att skitland i många avseenden, men man
> kan ju inte påstå att det är ett helt
> misslyckats nationsbygge!?

Och urinvånarna håller med dej?

 

[Luktapåblommorna]

Vi har haft en folkomröstning för exakt sju månader eller 210 dagar sen.
Om drygt tre år är det dags igen.
87% röstade då för den flyktingpolitik som förs i Sverige idag.

 

[ikebana]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > USA
> > må vara att skitland i många avseenden, men
> man
> > kan ju inte påstå att det är ett helt
> > misslyckats nationsbygge!?
>
> Och urinvånarna håller med dej?


Jag trodde man inte fick blanda in empati och humanitet i invandrardebatten? ;).

Tyskland är väl också ett framstående land på flera plan idag, men historiskt har man väl behandlat en del människor lite sisådär!

 

[Labanos]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> det finns en hel del påståenden i denna tråd
> som diskuteras utan att källa
> även om det vore önskvärt med källa
>
> att svara med få källa är väl bra
> men man kan väl ändå bedöma en rimlighet i ett
> påstående utan att ha källa
>
> ibland upplever jag, källa Bollen, att när man
> svarar källa är ett sätt att döda
> diskussionen, det blir maktutövande


Jo, så kan man ju resonera förstås.

 

[bollen]

haha
roligt

men din statistik är ju helt orimlig så den avfärdas direkt
här behövs ju imte ens fråga efter källa

 

[Bullabus]

Äh, vi får alla fly Sverige snart när P..in invaderar oss. Frågan är bara var vi ska ta vägen? Några blir kvar ivf.... eller närmare bestämt 13% av befolkningen.

 

[1888]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har haft en folkomröstning för exakt sju
> månader eller 210 dagar sen.
> Om drygt tre år är det dags igen.
> 87% röstade då för den flyktingpolitik som
> förs i Sverige idag.

Det där tror du ju inte på själv.

 

[Carl A]

Ikebana; var nog dels främst på ett mkt "generellt plan" jag undrade men dels / framför allt mht till ngn annan som bara hänvisade till usa helt allmänt.

 

[Snuten]

ikebana skrev:
------------------------------------------------------
> jag känner mer sympati för en syrisk flykting
> än EPA-Kenneth i Bromulla kommun som efter 25 år
> i livet fortfarande inte lyckats klara Sveriges
> oerhört svåra grundskola och nu är förbannad
> över att invandrarna tar hans jobb och hans
> kvinnor. Jag står också för att jag vill att
> min skatt ska bekosta kalaset.

Härliga karikatyrer du målar upp. Har du täckning för dina figurer i verkligheten, eller är det bara fria spekulationer?

Hur det än är med "EPA-Kenneth" så finns det en avgörande skillnad mellan honom och en syrier här i sverige, och det är att även om du föraktar Kenneths livsstil, hans hobbies, hans dåliga skolresultat osv, så är han (antar jag att du menar) svensk. Detta gäller även de förståndshandikappade, fula, elaka, illaluktande, feta, psyksjuka, finniga, trögtänkta, inskränkta etc, om de är svenskar så är det av avgörande betydelse när man jämför med ickesvenskar och deras moraliska och juridiska rättigheter till sverige.

 

[Snuten]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har haft en folkomröstning för exakt sju
> månader eller 210 dagar sen.
> Om drygt tre år är det dags igen.
> 87% röstade då för den flyktingpolitik som
> förs i Sverige idag.


Å tusan! Vi gick alltså till valurnorna med just den frågan, och ingen annan, i beaktande? Då har jag missförstått hela den senaste valrörelsen, ja hela Sveriges politiska system.

 

[1888]

Jag tror att ikebana börjar tänka lite mer när hen själv får börja betala skatt.
Det är alltid lätt att ge bort andras pengar.

Undrar hur många av trådens "superhumanister" som bjuder in någon stackars EU immigrant till sitt
hem och delar söndagssteken med dessa.
Att bo i en bil är ju inget vidare, så ett avbrott i det skulle nog uppskattas.

 

[bollen]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Hur det än är med "EPA-Kenneth" så finns det en
> avgörande skillnad mellan honom och en syrier
> här i sverige, och det är att även om du
> föraktar Kenneths livsstil, hans hobbies, hans
> dåliga skolresultat osv, så är han (antar jag
> att du menar) svensk. Detta gäller även de
> förståndshandikappade, fula, elaka,
> illaluktande, feta, psyksjuka, finniga,
> trögtänkta, inskränkta etc, om de är svenskar
> så är det av avgörande betydelse när man
> jämför med ickesvenskar och deras moraliska och
> juridiska rättigheter till sverige.

nja både och
att vi ska ställa krav på syriern OCH epakenneth är väl de flesta överens om

men har vi tagit emot flyktingar så har vi SKYLDIGHET att ta hand om dom
om ngn är traumatiserad ska den få adekvat vård
behövs extra resurser för att de ngn ska lära sig svenska ska de få det
kan man inte simma ska de få lära sig det (gäller alla barn i sverige)
om de har en högre utbildning ska de ögonaböj få hjälp med att komplettera upp sin utbildning med den svenska standarden

för att vi tjänar på det i jmf med att inte göra ngt

integration är väl mer än att bara säga "anpassa dig"

 

[bollen]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vi har haft en folkomröstning för exakt sju
> > månader eller 210 dagar sen.
> > Om drygt tre år är det dags igen.
> > 87% röstade då för den flyktingpolitik som
> > förs i Sverige idag.
>
>
> Å tusan! Vi gick alltså till valurnorna med just
> den frågan, och ingen annan, i beaktande? Då har
> jag missförstått hela den senaste valrörelsen,
> ja hela Sveriges politiska system.


med den och massa andra frågor
det är väl precis samma argument som alla SD använder

 

[bollen]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Undrar hur många av trådens "superhumanister"
> som bjuder in någon stackars EU immigrant till
> sitt
> hem och delar söndagssteken med dessa.
> Att bo i en bil är ju inget vidare, så ett
> avbrott i det skulle nog uppskattas.

dett är mkt konstigt argument
typ som
hur många feta vita kränkta skåningar med hjärt och kärlproblem har sovit på din soffa?

skärpning
ngn jävla nivå kan vi väl ändå ha

 

[Labanos]

En massa punkter saknas i de senaste tre inläggen...

 

[bollen]

tack för synpunkten
det känns viktigt

 

[Labanos]

Alla punkter är viktiga i debatten.