[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Snuten]

Man tjatar fortfarande om Romsons förintelseuttalande på p1. Jag vill inte ta MP i försvar, men det känns verkligen som dimridåer.

Om man ägnade lika stor tid och energi åt att granska och förklara vad som händer om MP fick igenom sin politik, så skulle journalisterna göra verklig nytta. Nu diskuterar man istället dåliga ordval. Typiskt för den låga nivån på det politiska samtalet i media i sverige.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Man tjatar fortfarande om Romsons
> förintelseuttalande på p1. Jag vill inte ta MP i
> försvar, men det känns verkligen som dimridåer.
>
>
> Om man ägnade lika stor tid och energi åt att
> granska och förklara vad som händer om MP fick
> igenom sin politik, så skulle journalisterna
> göra verklig nytta. Nu diskuterar man istället
> dåliga ordval. Typiskt för den låga nivån på
> det politiska samtalet i media i sverige.


Ja men hallå, du tycker inte att man ska ställa krav på topp-politikerna, krav som kompetens, vett och etikett? De ska ju representera sina väljare för böveln! Om jag vore miljöpartist hade jag för länge sen dragit öronen åt mig när hon klev fram. Samma sak med lövet. Hade jag varit S hade jag tyckt det varit mer än pinsamt så som han håller låda.

 

[CyberBike]

Politikernas jobb är att omvandla valresultatet i policy och lagar och regler osv.... Därför tycker jag mkt illa om DÖ, Politikernas uppgift är att även ta hänsyn till och väga in vad 13% av Swe väljare tycker !

 

[Wolde]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Politikernas jobb är att omvandla valresultatet i
> policy och lagar och regler osv.... Därför
> tycker jag mkt illa om DÖ, Politikernas uppgift
> är att även ta hänsyn till och väga in vad 13%
> av Swe väljare tycker !


DÖ är ett sjukt skämt. Dessvärre tror jag faktiskt inte att de fattar att de bara gör saken värre. Vad händer om t.ex SD som man nu ville manövrera ut, hamnar i minoritetsställning som S nu gjorde. Då blir det DÖ-next generation men inte som original DÖ hade tänkt att det skulle bli. Vilka jäklas sopor till strateger de är. Medans de fjantar sig tappar Sverige mark och fart. Ända sättet till bot och räddning nu är att Alliansen gör processen kort med de rödgröna men det lär inte ske..

 

[CyberBike]

Precis. Problemet var att Moderaterna målade in sig i ett hörn och sen inte kunde erkänna detta ( Idioter, speciellt Rheinfeld var en korkboll -- !!! ). Alliansen borde ha tagit in 13% av SDs åsikter i sin policy och sen regerat vidare !

Nu tycker jag att Swe borde stoppa Flykting - Invandring helt, tills EU kommer överens om en gemensam politik. Verkar vara på G eller ? EU borde styra upp det hela, och EU-länderna borde sen bidra i förhållande till det egna befolkningen --- !!!

 

[Wolde]

Håller med dig CyberBike. Faktiskt.

 

[JMT]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis. Problemet var att Moderaterna målade in
> sig i ett hörn och sen inte kunde erkänna detta
> ( Idioter, speciellt Rheinfeld var en korkboll --
> !!! ). Alliansen borde ha tagit in 13% av SDs
> åsikter i sin policy och sen regerat vidare !
>
> Nu tycker jag att Swe borde stoppa Flykting -
> Invandring helt, tills EU kommer överens om en
> gemensam politik. Verkar vara på G eller ? EU
> borde styra upp det hela, och EU-länderna borde
> sen bidra i förhållande till det egna
> befolkningen --- !!!


EU kommer inte göra någonting. Det gynnar inte EU-länder att ta emot flyktingar. I de flesta EU-länder anses det bra att värna nationens intresse.
I Sverige prioriterar man att importera arbetslöshet och skära ned i försvaret. Såväl alliansen som de röd-gröna har ju varit tydliga med att man vill göra detta så folket borde glädjas över att de fortsätter leverera.

 

[bikermice]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis. Problemet var att Moderaterna målade in
> sig i ett hörn och sen inte kunde erkänna detta
> ( Idioter, speciellt Rheinfeld var en korkboll --
> !!! ). Alliansen borde ha tagit in 13% av SDs
> åsikter i sin policy och sen regerat vidare !
>
> Nu tycker jag att Swe borde stoppa Flykting -
> Invandring helt, tills EU kommer överens om en
> gemensam politik. Verkar vara på G eller ? EU
> borde styra upp det hela, och EU-länderna borde
> sen bidra i förhållande till det egna
> befolkningen --- !!!


what, äkta moderater vill ju skrota välfärden och införa svältlöner för de fattiga, med fri invandring (inskrivet i centerns partiprogram och i princip redan infört om man tittar på den låga andelen verkställda utvisningsbeslut idag) är de på god väg att göra detta!

tycker "svenskar" och andra européer får skylla sig själva att de vill ha en massa unga och oftast outbildade män från afrika som driver runt på gatorna, äntligen är det fler män än kvinnor i sverige! gör säkert tillvaron lite tryggare för var och en när man varken kan hitta jobb, bostad eller fru och inte en jävel lyssnar på en. eller hur var det nu, lilla sverige skickar fler krigare till is än hela usa...

 

[ething]

MP-affären är lite som Toblerone och Mona, fokusera på ordet istället för vad som egentligen hände.

What's the greatest trick the devil ever pulled? Convincing the world he didn't exist.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Man tjatar fortfarande om Romsons
> > förintelseuttalande på p1. Jag vill inte ta MP
> i
> > försvar, men det känns verkligen som
> dimridåer.
> >
> >
> > Om man ägnade lika stor tid och energi åt att
> > granska och förklara vad som händer om MP
> fick
> > igenom sin politik, så skulle journalisterna
> > göra verklig nytta. Nu diskuterar man
> istället
> > dåliga ordval. Typiskt för den låga nivån
> på
> > det politiska samtalet i media i sverige.
>
>
> Ja men hallå, du tycker inte att man ska ställa
> krav på topp-politikerna, krav som kompetens,
> vett och etikett? De ska ju representera sina
> väljare för böveln! Om jag vore miljöpartist
> hade jag för länge sen dragit öronen åt mig
> när hon klev fram. Samma sak med lövet. Hade jag
> varit S hade jag tyckt det varit mer än pinsamt
> så som han håller låda.


Jo man skall ställa krav och sätta under lupp, men jag tycker man har märklig prioritetsordning och konstigt fokus.

Epstein (programledaren i P1) brukar tjata om att det behövs fördjupning i den politiska debatten i sverige. Hon har tom presenterat förslag på hur hon tycker att hennes arbetsgivare borde bevaka politiken istället.

En djupare och bättre analys borde gå att förmedla även till den bredare publiken. Det är tex viktigt att folk kan bilda sig en kvalificerad uppfattning om vad de politiska partiernas program och politik skulle lunna leda till om de verkligen fick driva igenom den.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> En djupare och bättre analys borde gå att
> förmedla även till den bredare publiken. Det är
> tex viktigt att folk kan bilda sig en kvalificerad
> uppfattning om vad de politiska partiernas program
> och politik skulle lunna leda till om de verkligen
> fick driva igenom den.


Ja, men då krävs det partiledare som själva förstår vad det handlar om och som har förmågan att lyfta fram det istället för att prata bajs hela tiden.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > En djupare och bättre analys borde gå att
> > förmedla även till den bredare publiken. Det
> är
> > tex viktigt att folk kan bilda sig en
> kvalificerad
> > uppfattning om vad de politiska partiernas
> program
> > och politik skulle lunna leda till om de
> verkligen
> > fick driva igenom den.
>
>
> Ja, men då krävs det partiledare som själva
> förstår vad det handlar om och som har
> förmågan att lyfta fram det istället för att
> prata bajs hela tiden.

Nu tänkte jag ju inte att partiledarna skulle analysera sig själva. De jobbar hårt på att marknadsföra sina visioner.

Vi har tex visionen (jag skulle föredra att kalla det lögnen) om det förträffliga mångkulturella samhället och idén om att sverige byggs upp, är helt beroende av och tjänar på den slags invandring vi haft de senaste 30 åren.

Gång på gång lanserar partiledarna dessa visioner och svaga hypoteser, men hur går det egentligen? Stämmer deras målbilder överens med hur det blir och om inte, varför inte då?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > En djupare och bättre analys borde gå att
> > > förmedla även till den bredare publiken.
> Det
> > är
> > > tex viktigt att folk kan bilda sig en
> > kvalificerad
> > > uppfattning om vad de politiska partiernas
> > program
> > > och politik skulle lunna leda till om de
> > verkligen
> > > fick driva igenom den.
> >
> >
> > Ja, men då krävs det partiledare som själva
> > förstår vad det handlar om och som har
> > förmågan att lyfta fram det istället för
> att
> > prata bajs hela tiden.
>
> Nu tänkte jag ju inte att partiledarna skulle
> analysera sig själva. De jobbar hårt på att
> marknadsföra sina visioner.
>
> Vi har tex visionen (jag skulle föredra att kalla
> det lögnen) om det förträffliga mångkulturella
> samhället och idén om att sverige byggs upp, är
> helt beroende av och tjänar på den slags
> invandring vi haft de senaste 30 åren.
>
> Gång på gång lanserar partiledarna dessa
> visioner och svaga hypoteser, men hur går det
> egentligen? Stämmer deras målbilder överens
> med hur det blir och om inte, varför inte då?

Behövs ingen djupare analys för att på ren självinsikt inse problematiken med uttalanden som samtliga partiledare i den rödgröna sörjan vare sig är särskilt intelligenta eller bra för respektive parti.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi har tex visionen (jag skulle föredra att kalla
> det lögnen) om det förträffliga mångkulturella
> samhället och idén om att sverige byggs upp, är
> helt beroende av och tjänar på den slags
> invandring vi haft de senaste 30 åren.
>
> Gång på gång lanserar partiledarna dessa
> visioner och svaga hypoteser, men hur går det
> egentligen? Stämmer deras målbilder överens
> med hur det blir och om inte, varför inte då?


Hmm, vi verkar läsa olika nyheter. Jag tycker i stort sett alla politiker klart och tydligt erkänner att med stor invandring följer problem.

Senaste rapporten är att arbetslösheten sjunker i stort sett hela Sverige.

Varje år brukar ju vissa institus lista världens bästa städer att bo i. Topp 10 är nästan alltid multikulturella städer. Hur hänger det ihop med era domedagsprofetior?

 

[Wolde]

Att det behövs invandring för att behålla ekonomisk tillväxt är knappast unikt. Främst riksbanken är det väl som stått för den prognosen.

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vi har tex visionen (jag skulle föredra att
> kalla
> > det lögnen) om det förträffliga
> mångkulturella
> > samhället och idén om att sverige byggs upp,
> är
> > helt beroende av och tjänar på den slags
> > invandring vi haft de senaste 30 åren.
> >
> > Gång på gång lanserar partiledarna dessa
> > visioner och svaga hypoteser, men hur går det
> > egentligen? Stämmer deras målbilder överens
> > med hur det blir och om inte, varför inte då?
>
>
> Hmm, vi verkar läsa olika nyheter. Jag tycker i
> stort sett alla politiker klart och tydligt
> erkänner att med stor invandring följer
> problem.
>
> Senaste rapporten är att arbetslösheten sjunker
> i stort sett hela Sverige.
>
> Varje år brukar ju vissa institus lista världens
> bästa städer att bo i. Topp 10 är nästan
> alltid multikulturella städer. Hur hänger det
> ihop med era domedagsprofetior?


Man har lite försiktigt börjat erkänna att man kanske har räknat fel, att invandringen kanske trots allt kostar, men bara på kort sikt. Men man har inte hos något riksdagsparti (utom sd) på allvar ifrågasatt och problematiserat massinvandring och det mångetniska samhället. En del små utspel görs ibland, men huvudkursen verkar stå fast: Full fart framåt in bland isbergen medan orkestern spelar sin repertoar med falska toner.

Multikulturalismen som ideologi ifrågasätts sällan och man verkar inte ens överväga att se om det finns ett samband mellan de problem vi brottas med idag, och den etniska segregeringen som blivit en följd av det multikulturella samhälle vi fått i praktiken. De flesta som kan och har råd väljer noga vilka delar av det mångkulturella samhället de vill ta del av.

Få svenskar väljer att bosätta sig i etniskt blandade områden där man hamnar i minoritet. Det verkar vara svårt för många, både politiker, journalister och vanligt folk, att skilja på utopiska idéer om hur det mångkulturella samhället skulle kunna vara och hur det oftast blir i praktiken för de som lever mitt i det utan att kunna välja bort det.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Man har lite försiktigt börjat erkänna att man
> kanske har räknat fel, att invandringen kanske
> trots allt kostar, men bara på kort sikt. Men man
> har inte hos något riksdagsparti (utom sd) på
> allvar ifrågasatt och problematiserat
> massinvandring och det mångetniska samhället. En
> del små utspel görs ibland, men huvudkursen
> verkar stå fast: Full fart framåt in bland
> isbergen medan orkestern spelar sin repertoar med
> falska toner.
>
> Multikulturalismen som ideologi ifrågasätts
> sällan och man verkar inte ens överväga att se
> om det finns ett samband mellan de problem vi
> brottas med idag, och den etniska segregeringen
> som blivit en följd av det multikulturella
> samhälle vi fått i praktiken. De flesta som kan
> och har råd väljer noga vilka delar av det
> mångkulturella samhället de vill ta del av.
>
> Få svenskar väljer att bosätta sig i etniskt
> blandade områden där man hamnar i minoritet. Det
> verkar vara svårt för många, både politiker,
> journalister och vanligt folk, att skilja på
> utopiska idéer om hur det mångkulturella
> samhället skulle kunna vara och hur det oftast
> blir i praktiken för de som lever mitt i det utan
> att kunna välja bort det.

Herregud. Sover du gott om natten?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Att det behövs invandring för att behålla
> ekonomisk tillväxt är knappast unikt. Främst
> riksbanken är det väl som stått för den
> prognosen.

Vilken slags invandring syftar man på då? Inte kan det väl vara den där det i genomsnitt tar >7 år för invandraren att komma i arbete och när han eller hon väl gör det, med en genomsnittsinkomst lägre eller tom mycket lägre än genomsnittet för infödda?

 

[Snuten]

Ett exempel på ett av våra äldsta misslyckanden då det gäller bejakandet av det mångetniska samhället och förnekandet av assimilationens positiva sidor. Från insändarsidan i dagens sds:

 

[Norrbotten]

Regeringen kanske skulle tvinga fram utskrotning av alla jord- och skogsbruksmaskiner och traktorer äldre än 10 år, så kan alla arbetslösa utan avancerad utbildning och läsförmåga erbjudas kroppsarbete inom jord & skog.

 

[Snuten]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Regeringen kanske skulle tvinga fram utskrotning
> av alla jord- och skogsbruksmaskiner och traktorer
> äldre än 10 år, så kan alla arbetslösa utan
> avancerad utbildning och läsförmåga erbjudas
> kroppsarbete inom jord & skog.

Fattar humorn, men allvarligt talat skall man ju inte skapa jobb som inte behövs. Det behövs ju göras insatser på flera andra håll. De som uppbär långvarigt ekonomiskt bistånd borde kunna sättas i enklare arbeten som annars aldrig blir utförda. Tex ser min hemstad Malmö knappast särskilt representativ ut nu inför sommar- och turistsäsong. Fimpar, glas, hundskit osv svämmar över en del områden. Det borde inte behöva kosta jättemycket mera att sätta folk på ett sådant jobb. De befintliga kommunala renhållningsarbetarna kan agera arbetande arbetsledare.

Förmiddag: arbetssökande och vidareutbildning. Eftermiddag: Renhållningsarbete. Vägrar man stryps bidragen. Kommer barnen i kläm och riskerar att leva i misär, omhändertas de.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att det behövs invandring för att behålla
> > ekonomisk tillväxt är knappast unikt. Främst
> > riksbanken är det väl som stått för den
> > prognosen.
>
> Vilken slags invandring syftar man på då? Inte
> kan det väl vara den där det i genomsnitt tar >7
> år för invandraren att komma i arbete och när
> han eller hon väl gör det, med en
> genomsnittsinkomst lägre eller tom mycket lägre
> än genomsnittet för infödda?

Det där tror inte jag på. Möjligen vad det gäller flyktingar och asylanter men inte som generellt genomsnitt för alla invandrare. Du rör ihop begreppen och kryddar med ensidig fakta. Ser ut som att propagandamaskinen SD har dig i ett järngrepp. ;-)

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Att det behövs invandring för att behålla
> > > ekonomisk tillväxt är knappast unikt.
> Främst
> > > riksbanken är det väl som stått för den
> > > prognosen.
> >
> > Vilken slags invandring syftar man på då?
> Inte
> > kan det väl vara den där det i genomsnitt tar
> >7
> > år för invandraren att komma i arbete och
> när
> > han eller hon väl gör det, med en
> > genomsnittsinkomst lägre eller tom mycket
> lägre
> > än genomsnittet för infödda?
>
> Det där tror inte jag på. Möjligen vad det
> gäller flyktingar och asylanter men inte som
> generellt genomsnitt för alla invandrare. Du rör
> ihop begreppen och kryddar med ensidig fakta. Ser
> ut som att propagandamaskinen SD har dig i ett
> järngrepp. ;-)

Bla:

"Skrönan att invandrare kommer i arbete efter sju år upprepas envist av media trots att det redan visats vara fel. En enkel klick på SCBs hemsida räcker för att se att det inte stämmer, efter sju år i Sverige arbetar ungefär hälften av invandrare. Utbildningsradions program Bildningsbyrån hör till de som fortsätta upprepa detta faktafel: ”Statistik visar att det i genomsnitt tar sju år för en invandrare att få jobb i Sverige.”"

http://www.tino.us/2014/08/invandrare-jobbar-mindre-an-svenskfodda-hur-man-an-raknar/

 

[ikebana]

Kan ju vara en god sak att ta in flyktingar även om det inte ger oss ekonomisk fördel, det har jag väl skrivit 100 gånger i den här tråden. Du fortsätter med dina mantran och rapar partiprogram. Är jag beredd att betala för invandringen: Ja! Är du beredd att betala för invandrigen:Nej

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan ju vara en god sak att ta in flyktingar även
> om det inte ger oss ekonomisk fördel, det har jag
> väl skrivit 100 gånger i den här tråden. Du
> fortsätter med dina mantran och rapar
> partiprogram. Är jag beredd att betala för
> invandringen: Ja! Är du beredd att betala för
> invandrigen:Nej


De ekonomiska motargumenten har nog aldrig varit centrala för mig, även om en fungerande ekonomi naturligtvis är helt avgörande för vår överlevnad. Det är ofta de som försvarar den nuvarande invandringen, som vill få oss att tro att den är en ekonomiskt succe.

Om man lyfter blicken lite högre och ser över det som enkelt kan definieras i kronor och ören, utgör den slags invandring vi ser nu en stark faktor då det gäller hur vårt samhälle förändras och kommer att se ut. Jag tycker inte att det huvudsakligen varit en positiv utveckling. Fördelarna har inte på långa håll uppvägt nackdelarna.

 

[Carl A]

Tror nog att den officiella svenska statistiken säger ngt om 7 år för invandrare komma i jobb, x% aldrig kommer i jobb samt att medianinkomsten innebär ngn form av permanent underklass.

ofta väljer, väl, media, typ aftonbladet, expressen, dn olikn lågkvalitativa medier att direkt felrapportera kring detta (bla oecds rapport). Går man till källan avslöjar man ganska lätt detta.

tror det är rätt illa.

tror man kan lita på Tino Sanandajis skriverier o rapporter.

 

[ikebana]

Snuten: Kan du inte utveckla lite mer noggrant vad är med mångkultur som du avskyr?

1. Vad definieras som mångkultur?

2. Ogillar du alla invandrare eller är det bara vissa?

3. Vad är värdet i att samtliga människor inom ett geografiskt område praktiserar exakt samma form av kultur?

4. Vilka kulturyttringar bör vara tillåtna inom Sveriges gränser?

5. Ett vanligt argument från "sverigevänner" är att man vill hjälpa flyktingarna på plats istället. Kan du inte utveckla hur en sådan hjälp ska bedrivas i ett land som Syrien. Vad är sverigedemokraternas plan och budget för detta arbete?


Vore kul att få svar på detta från dig. Än så länge låter det bara som du gör dig väldigt mycket besvär bara för att säga att du minsann inte vill dela med dig av kakan.

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten: Kan du inte utveckla lite mer noggrant vad
> är med mångkultur som du avskyr?
>
> 1. Vad definieras som mångkultur?
>
> 2. Ogillar du alla invandrare eller är det bara
> vissa?
>
> 3. Vad är värdet i att samtliga människor inom
> ett geografiskt område praktiserar exakt samma
> form av kultur?
>
> 4. Vilka kulturyttringar bör vara tillåtna inom
> Sveriges gränser?
>
> 5. Ett vanligt argument från "sverigevänner" är
> att man vill hjälpa flyktingarna på plats
> istället. Kan du inte utveckla hur en sådan
> hjälp ska bedrivas i ett land som Syrien. Vad är
> sverigedemokraternas plan och budget för detta
> arbete?
>
>
> Vore kul att få svar på detta från dig. Än så
> länge låter det bara som du gör dig väldigt
> mycket besvär bara för att säga att du minsann
> inte vill dela med dig av kakan.

1.
Mångkultur som fenomen är oundvikligt i ett modernt, fritt samhälle. Multikulturalism som ideologi är det inte.

Mångkultur innebär både problem och möjligheter. Problemen, tex religiösa motsättningar, bör man försöka undvika genom att inte bedriva en politik som skapar grogrund för tex religiösa motsättningar.

Man bör väga fördelarna med ett mångkulturellt samhälle mot nackdelarna, på samma sätt som man bör väga fördelar och nackdelar med ett monokulturellt samhälle, och genom politisk styrning sträva efter en balans som är så gynnsam för infödingarna som möjligt.

Man får aldrig hamna i den kulturrelativistiska fällan där man med hänvisning till olikgruppers rättigheter undviker att stoppa och hindra sådant som strider mot infödingarnas grundläggande principer.

Integration och i förlängningen assimilation skall eftersträvas även om det aldrig är möjligt fullt ut. Detta för att eftersträva en känsla av gemenskap som går över och bortom dokument och avtal. Detta är en process som aldrig blir färdig.

2.
Jag ogillar inte invandrare av princip. Jag ogillar den negativa påverkan den slags invandring vi har nu har på vårt samhälle.
Jag ogillar vissa kulturella särdrag hos vissa invandrargrupper som tex övervärderande av religionen.

3.
Det existerar förmodligen inte sådana samhällen här i västvärlden om ens någonstans. Variationer mellan individer finns nog alltid.
Värdet med att olikheterna inte är alltför fundamentala och inkompatibla, kan du se om du ser dig om i världen och tittar på olika konflikter där etniska, kulturella och religiösa motsättningar spelar roll i varierande grad.

4.
Alla utom...
Jag kan naturligtvis inte rada upp alla kulturyttringar som br vara tillåtna. Det är en barnslig fråga.
Däremot kan jag nämna ett par stycken som kanske bör förbjudas eller åtminstone motarbetas:
Manlig och kvinnlig omskärelse (där har man ännu inte riktigt satt ned foten).
Inavel hos människor (där tror jag man gått baklänges genom att tillåta kusinäktenskap)
Religiösa för-, grund- och gymnasieskolor.

5.
Då det gäller flyktingarna från syrien så skall vi långsiktigt arbeta för att konflikter av detta slag öht inte uppstår. Vi skall vara mycket försiktiga då vi stödjer främmande makter ekonomiskt och militärt.
Jag är oftast motståndare till militära insatser i främmande land, men i fallet med syrien skulle man kunna tänka sig militära insatser på plats med syfte att upprätta säkra läger där flyktingarna kan vistas tills konflikten är över.

Vad SD vill göra i syrienfrågan får du fråga dem. Jag är inte insatt och företräder inte dem.

 

[ikebana]

1. Jag har mycket sällan träffat på mångkulturalism som ideologi. Det skulle vara på vissa platser i våra tre största städer då. Där är ju mångkultur helt oundvikltigt och har så varit sedan städerna blivit tillräckligt stora (dvs lockat till sig människor).

Jag kan hålla med om att människor spelar alldeles för mycket på tex sina religiösa rättigheter. Men jag ser det faktiskt inte som ett problem direkt kopplat till invandring. Våra kristna grupperingar lever betydligt mer isolerat än tex invandrade muslimer vilket är mycket läskigare. Hur många svenska politiker kritiserar livets ord, jeohovas vittnen och pingstkyrkans dagliga mentala misshandel av barn och unga?

Är inte säker på att total assimilation alltid är att föredra. I större städer kanske det funkar betydligt bättre med ett "little syria" än påklistrad integration. Svenskar är ju inte direkt kända för att vara nationalistiska. Varför ska en liten högljudd grupp klistra på den etiketten på svenska folket. Nationalism har antagligen skördat lika många liv som religionen.

2. Jag tycker du är lite dålig på att lyfta fram exakt vad som är dåligt och hur du påverkas av det. Jag har själv svårt för religiösa människor. Kristna, muslimer, judar osv. Betyder ju dock inte att jag anser mig ha rätt att kasta ut dom ur ett land.


3. Är det nationalstatens uppgift att diktera var gränsen går?

etniska, religiösa....kulturella konflikter......du kan ju addera nationalistiska konflikter så ser det bättre ut! :)

4. Det är inte alls en barnslig fråga eftersom det är du som driver på om invandringens skadeverkningar. Då kommer frågan automatiskt. Vilka grupper är välkomna och vilka är ovälkomna.

Omskärelse: Håller med.

Inavel: Det är ju fullt legitimt för svenskar att gifta sig med sin kusin. Fenomenet brukar avta när människor får det bättre. Knappast något stort problem i Sverige.

5. Sure, men flyktingströmmar kommer ju alltid finnas ändå. Utopi och verklighet är inte samma sak.

 

[Wolde]

Multikulturism som ideologi? Vart kommer det uttrycket ifrån? Annars är den typiskt svenska ideologin att sköt dig själv skit i andra och du ska inte tro du är nåt. ;-)

 

[bojsänke]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kan hålla med om att människor spelar
> alldeles för mycket på tex sina religiösa
> rättigheter. Men jag ser det faktiskt inte som
> ett problem direkt kopplat till invandring. Våra
> kristna grupperingar lever betydligt mer isolerat
> än tex invandrade muslimer vilket är mycket
> läskigare. Hur många svenska politiker
> kritiserar livets ord, jeohovas vittnen och
> pingstkyrkans dagliga mentala misshandel av barn
> och unga?

Typ alla, så fort någon Åke Green där ute i världen gör att frågan hamnar på bordet.

Och nästa fråga är ju om man verkligen vill se hur fler och "nya" religösa samfund etablerar sig om vi konstaterat att vi redan har stora problem med de vi har. Till och med Svenska kyrkan ägnar sig åt homoomvändelser och annat fuffens i det fördolda.

 

[Snuten]

Det är lite svårt att komma runt islam då man diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en kulturyttring (och en politisk ideologi och en religion). Det avtryck som islam är på väg att göra på det svenska samhället är både stort och dåligt. Att det finns problematiska kristna sekter också är ju ingen tröst i det sammanhanget.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är lite svårt att komma runt islam då man
> diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en
> kulturyttring (och en politisk ideologi och en
> religion). Det avtryck som islam är på väg att
> göra på det svenska samhället är både stort
> och dåligt. Att det finns problematiska kristna
> sekter också är ju ingen tröst i det
> sammanhanget.

Nämen vi accepterar det ena och avskyr det andra. Är det ok?

 

[PiPPiW]

grump skrev:
----------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> > Det är lite svårt att komma runt islam då man
> > diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en
> > kulturyttring (och en politisk ideologi och en
> > religion). Det avtryck som islam är på väg att
> > göra på det svenska samhället är både stort
> > och dåligt. Att det finns problematiska kristna
> > sekter också är ju ingen tröst i det sammanhanget.
>
> Nämen vi accepterar det ena och avskyr det andra.
> Är det ok?

Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk teologi, ser du nån skillnad på dom rent "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas vittnen och Pingstkyrkan?

 

[Wolde]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> --
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Det är lite svårt att komma runt islam då
> man
> > > diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en
> > > kulturyttring (och en politisk ideologi och
> en
> > > religion). Det avtryck som islam är på väg
> att
> > > göra på det svenska samhället är både
> stort
> > > och dåligt. Att det finns problematiska
> kristna
> > > sekter också är ju ingen tröst i det
> sammanhanget.
> >
> > Nämen vi accepterar det ena och avskyr det
> andra.
> > Är det ok?
>
> Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk
> teologi, ser du nån skillnad på dom rent
> "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS
> kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas
> vittnen och Pingstkyrkan?

Men du jämför inte päron och äpplen. IS är inte islam.

Det var en filosofisk fråga jag ställde, varför är tolkningar ur bibeln okej men inte tolkningar ur koranen trots att det i mångt och mycket står samma smörja i båda? Det finns krigiska knäppskallar på båda sidor men de har väldigt lite med religionen att göra - egentligen.

 

[PiPPiW]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> > Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk
> > teologi, ser du nån skillnad på dom rent
> > "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS
> > kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas
> > vittnen och Pingstkyrkan?
>
> Men du jämför inte päron och äpplen.

Tack, det försöker jag undvika.


> IS är inte islam.

Jag är nyfiken på din syn på praktiserad islamism à la ISIS jämfört med kristna sekter, inte generell islamsk teologi.


> Det var en filosofisk fråga jag ställde.

OK, men min fråga gick ut på att skippa teorin. Jag prövar en gång till.

"Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk teologi, ser du nån skillnad på dom rent "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas vittnen och Pingstkyrkan?"

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är lite svårt att komma runt islam då
> man
> > diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en
> > kulturyttring (och en politisk ideologi och en
> > religion). Det avtryck som islam är på väg
> att
> > göra på det svenska samhället är både
> stort
> > och dåligt. Att det finns problematiska
> kristna
> > sekter också är ju ingen tröst i det
> > sammanhanget.
>
> Nämen vi accepterar det ena och avskyr det andra.
> Är det ok?

Jag accepterar båda, jag har ju inget val eller hur? Det är ju som det är just nu. Däremot respekterar jag ingen av dem. Jag ser helst att de ruttnar och dör och kastas på idéernas sophög.

Islams framväxt i sverige beror förmodligen till 99% på muslimsk invandring. Invandringen är ingen ostoppbar naturkraft som inte kan kontrolleras. Alltså finns det ett val då det gäller islams fortsatta införsel i sverige.

 

[Wolde]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PiPPiW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Om vi skippar teorierna runt kristen och
> islamsk
> > > teologi, ser du nån skillnad på dom rent
> > > "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la
> ISIS
> > > kontra kristna sekter à la Livets Ord,
> Jehovas
> > > vittnen och Pingstkyrkan?
> >
> > Men du jämför inte päron och äpplen.
>
> Tack, det försöker jag undvika.
>
>
> > IS är inte islam.
>
> Jag är nyfiken på din syn på praktiserad
> islamism à la ISIS jämfört med kristna sekter,
> inte generell islamsk teologi.
>
>
> > Det var en filosofisk fråga jag ställde.
>
> OK, men min fråga gick ut på att skippa teorin.
> Jag prövar en gång till.

Så du väljer att ta min fråga och göra något helt annat av den och sen få mig att svara på något så uppenbart?

> "Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk
> teologi, ser du nån skillnad på dom rent
> "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS
> kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas
> vittnen och Pingstkyrkan?"

Återigen. Det är som att jämföra en hink med vatten och en doft. Självklart ser jag skillnad eftersom de du räknar upp inte är jämförbara. Ska du jämföra IS med något får du jämföra med någon annan fanatism. Ska du jämföra pingstkyrkan med en moske så är jag med.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är lite svårt att komma runt islam då
> > man
> > > diskuterar mångkultur. Jag ser islam som en
> > > kulturyttring (och en politisk ideologi och
> en
> > > religion). Det avtryck som islam är på väg
> > att
> > > göra på det svenska samhället är både
> > stort
> > > och dåligt. Att det finns problematiska
> > kristna
> > > sekter också är ju ingen tröst i det
> > > sammanhanget.
> >
> > Nämen vi accepterar det ena och avskyr det
> andra.
> > Är det ok?
>
> Jag accepterar båda, jag har ju inget val eller
> hur? Det är ju som det är just nu. Däremot
> respekterar jag ingen av dem. Jag ser helst att de
> ruttnar och dör och kastas på idéernas sophög.

Tack

>
> Islams framväxt i sverige beror förmodligen till
> 99% på muslimsk invandring. Invandringen är
> ingen ostoppbar naturkraft som inte kan
> kontrolleras. Alltså finns det ett val då det
> gäller islams fortsatta införsel i sverige.

Då förutsätter jag att du är lika hatisk mot judar och kristna?

 

[PiPPiW]

grump skrev:
----------------------------------------------------
> PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> > grump skrev:
> --------------------------------------------------
> > > PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jag är nyfiken på din syn på praktiserad
> > islamism à la ISIS jämfört med kristna sekter,
> > inte generell islamsk teologi.
> >
> > > Det var en filosofisk fråga jag ställde.
> >
> > OK, men min fråga gick ut på att skippa teorin.
> > Jag prövar en gång till.
>
> Så du väljer att ta min fråga och göra något
> helt annat av den och sen få mig att svara på
> något så uppenbart?

Din fråga var ställd till nån annan, jag la in en helt ny fråga från mig till dig.

> > "Om vi skippar teorierna runt kristen och islamsk
> > teologi, ser du nån skillnad på dom rent
> > "praktiska" uttrycksformerna i islamism à la ISIS
> > kontra kristna sekter à la Livets Ord, Jehovas
> > vittnen och Pingstkyrkan?"
>
> Återigen. Det är som att jämföra en hink med
> vatten och en doft. Självklart ser jag skillnad
> eftersom de du räknar upp inte är jämförbara.
> Ska du jämföra IS med något får du jämföra
> med någon annan fanatism. Ska du jämföra
> pingstkyrkan med en moske så är jag med.

Tack. Varför jag ältar det hela är för att en hel del i den här diskussionen gäller en reell verklighet här i Sverige där vi nu har både IS och kristna sekter, som var ämnet ett tag. I det kan jag tycka att du förenklar problematiken runt den verkligheten med filosfiska och teoretiska frågeställningar som inte leder till något annat än att vi kan konstatera att vi har olika åsikter om hur detta har kommit att bli.

Mitt försök till poäng är att oavsett hur det har gått till i teori och filosofi så har vi idag aktiv islamisk extremism i Sverige i form av bl.a. IS. Det ses av många som ett stort problem och jämförelsevis har vi inga problem med kristen extremism och kristna sekter i Sverige. Rätta mig om jag har fel men jag tror att du håller med det här sista då du skriver att "de du räknar upp inte är jämförbara"?

 

[PiPPiW]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> > Islams framväxt i sverige beror förmodligen till
> > 99% på muslimsk invandring. Invandringen är
> > ingen ostoppbar naturkraft som inte kan
> > kontrolleras. Alltså finns det ett val då det
> > gäller islams fortsatta införsel i sverige.
>
> Då förutsätter jag att du är lika hatisk mot
> judar och kristna?

Jag är korkad. Kan du förklara det logiska sambandet mellan Snutens funderingar och det du svarade?

 

[Wolde]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Islams framväxt i sverige beror förmodligen
> till
> > > 99% på muslimsk invandring. Invandringen är
> > > ingen ostoppbar naturkraft som inte kan
> > > kontrolleras. Alltså finns det ett val då
> det
> > > gäller islams fortsatta införsel i sverige.
> >
> > Då förutsätter jag att du är lika hatisk
> mot
> > judar och kristna?
>
> Jag är korkad. Kan du förklara det logiska
> sambandet mellan Snutens funderingar och det du
> svarade?

jag raljerar och gör mig lustig över hans argsinta skriverier i flera inlägg efter varandra. problem med det?

 

[PiPPiW]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> PiPPiW skrev:
> --------------------------------------------------
> > grump skrev:
> --------------------------------------------------
> > > Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> > > > Islams framväxt i sverige beror förmodligen
> > > > till 99% på muslimsk invandring. Invandringen är
> > > > ingen ostoppbar naturkraft som inte kan
> > > > kontrolleras. Alltså finns det ett val då det
> > > > gäller islams fortsatta införsel i sverige.
> > >
> > > Då förutsätter jag att du är lika hatisk
> > > mot judar och kristna?
> >
> > Jag är korkad. Kan du förklara det logiska
> > sambandet mellan Snutens funderingar och det du
> > svarade?
>
> jag raljerar och gör mig lustig över hans
> argsinta skriverier i flera inlägg efter
> varandra. problem med det?

Lite känsligt ;)

Nej, om det tolkades så ber jag om ursäkt. Jag försökte förstå vad du menade.

Tack iallafall, då vet jag varför det är svårt att hänga med i dina inlägg ibland.

 

[Wolde]

äre en tjafstråd ska den väl inte va så skitnödigt seriös jämt ;-)

 

[1888]

PiPPiW skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> massor av "konstigheter" ;)
> --------------------------------------------------
> -----
> > PiPPiW skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> Nej, om det tolkades så ber jag om ursäkt. Jag
> försökte förstå vad du menade.
>
> Tack iallafall, då vet jag varför det är svårt
> att hänga med i dina inlägg ibland.

Det plussar jag massor på.
Grump är en person som jag inte begriper mej på ett enda dugg!