[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
påverkan på ett land, samhälle kan väl ske på andra vis än lagstiftning, eller?

om stora grupper invandrar till ett land utan att det påverkar det landet, måste det väl bero på antingen att den invandrade gruppen är kulturellt lik existerande grupp/er i det nya landet, eller att den invandrade gruppen mer eller mindre totalt assimileras.
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Världen idag:
>
> "85 shariadomstolar i Storbritannien
> 85 shariadomstolar
> i Storbritannien Minst 85 shariadomstolar är
> verksamma i Storbritannien, enligt en ny studie. I
> tankesmedjan Civitas studie framgår att
> domstolarna bland annat förbjuder muslimska
> kvinnor att gifta sig med icke muslimska män och
> accepterar månggifte.
>
> I debatten om shariadomstolarna i Storbritannien
> har det tidigare talats om fem sådana domstolar,
> men i verkligheten finns det minst 85
> shariadomstolar. Det visar en ny studie från den
> oberoende tankesmedjan Civitas, som presenterades
> på måndagen. Men det är inte bara det stora
> antalet inofficiella domstolar som är
> uppseendeväckande, utan också de domar som
> utfärdas.
>
> Denis MacEoin, författare till Civitas rapport
> Sharialag eller en lag för alla?, skriver att det
> varit mycket svårt att ta reda på vad som
> försiggår i dessa domstolar, men nämner exempel
> som publicerats på internet av brittiska
> moskéer. Bland annat sägs att en muslimsk kvinna
> får inte under några omständigheter gifta sig
> med en icke muslimsk man om han inte konverterar
> till islam. En sådan kvinnas barn tas ifrån
> henne tills hon gifter sig med en muslimsk man.
> Polygami betraktas som lagligt och en hustru har
> ingen rätt till några ägodelar vid en
> skilsmässa.
>
> Att sharialagar tillämpas i Storbritannien
> uppmärksammades stort förra året, då det
> avslöjades att shariadomstolar, som verkar
> utifrån moskéer, fått juridisk acceptans. Genom
> att utnyttja en klausul i Arbitration Act, den
> lagstiftning som tillåter skiljedomstolar, har
> beslut i shariadomstolarna vunnit laga kraft.
> Lagen säger att om båda parter i en tvist
> accepterar domslutet så ska en skiljedomstols
> beslut vara giltigt."
>
> http://www.varldenidag.se/nyhet/2009/07/01/85-shar
> iadomstolar-i-Storbritannien/

Jag förstår inte vad problemet är.....förutom att det finns shariadomstolar. Det är ju uppenbarligen olagligt med shariadomstolar och verksamheten bör behandlas på samma sätt som allt annat kriminellt. Det finns ju tex inget svensk lagstiftning som skulle ta hänsyn till sharia eller ens tillåta en mikromilimeter av det.

Om det skulle gå så långt att ett islamistisk parti får inflytande i svenska riksdagen har vi nog en mängd andra allvarliga problem. Inte ens Sverigedemokraterna med sitt väljarstöd kan driva igenom sin politik. Radikala islamisters sannolikhet att få till lagändring som överensstämmer med sharia är = noll.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> påverkan på ett land, samhälle kan väl ske på
> andra vis än lagstiftning, eller?
>
> om stora grupper invandrar till ett land utan att
> det påverkar det landet, måste det väl bero på
> antingen att den invandrade gruppen är kulturellt
> lik existerande grupp/er i det nya landet, eller
> att den invandrade gruppen mer eller mindre totalt
> assimileras.

Nej så klart inte. Olika grupper, kulturer och värderingar kan ju existera sida vid sida.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jo sant, men är det inte då ett /totalt/ segregerat land, vilket kanske inte är önskvärt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> påverkan på ett land, samhälle kan väl ske på
> andra vis än lagstiftning, eller?

Nja alltså nu hävdades det ju att sharia påverkar svenskt rättssystem och att man har huvudet i röven eller sanden om man inte hållet med.

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Den enda fråga som är väsentlig att ställa sig
> då det gäller förändringen av västvärldens
> lagar och samhällssystem pga den stora
> invandringen av muslimska grupper, är huruvida de
> som förnekar det har huvudet instoppat i röven
> eller nere i sanden?

Kom igen - viss det med exempel!! :)

> om stora grupper invandrar till ett land utan att
> det påverkar det landet, måste det väl bero på
> antingen att den invandrade gruppen är kulturellt
> lik existerande grupp/er i det nya landet, eller
> att den invandrade gruppen mer eller mindre totalt
> assimileras.

Vad är troligast; att ett par hundratusen muslimer (från två olika inriktningar inom islam!) som inte kan svenska språket, kommer från olika delar av världen (de har alltså inte ett gemensamt språk) inte besitter några stora resurser, många är barn och de allra flesta har flytt hals över huvud från krig, fattigdom och elände DEN GrUPPEN ska lyckas få medelsvensson att skaffa flera fruar, börja slå sina barn och ändra arvsrätten...

ELLER kommer gruppen muslimer som flyttar hit förändras och ta intryck av de cirka 9000 000 svennebananer som bor här i relativ fred och frihet och besitter den i allt väsentligt största makten?!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo sant, men är det inte då ett /totalt/
> segregerat land, vilket kanske inte är
> önskvärt.


Nej det behöver det väl inte vara? Segregation blir det väl först när en kultur frivilligt eller ofrivilligt separeras från de andra? Så länge vi strävar efter ett öppet, tolerant och fritt samhälle där många kulturella uttryck kan och får samexistera bredvid varandra tror jag inte du ska vara så orolig! Och vet du vad, det är de flesta svenskar rätt överens om! :)

(Ja undantaget en del högerextremister (inklusive SD), vänsterextremister och radikala islamister. Den första gruppen är i särklass störst...)
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det är få personer idag som kallar sig Marxister, och inte speciellt många neo-Marxister heller.

Men de marxistiska idéerna har sannerligen satt sina spår på västvärldens politiska kultur. Speciellt inom medborgerliga rättigheter. “hatbrott” till exempel, har den säregna egenskapen att de kriminaliserar motiv och inte handling.

Det underliga med denna lag är:

Du får fortfarande behålla de traditionella egendoms- och associationsrättigheterna, förutsatt att du inte har förbjudna motiv bakom. Du får till exempel anställa eller vägra att anställa vem som helst, förutsatt att personens ras eller kön inte spelade någon roll i ditt beslut.

Men eftersom de som “diskriminerar” på de förbjudna sätten sannolikt inte erkänner sina riktiga motiv, kan staten bara döma deras motiv efter resultatet som skapas, vilket innebär statistiska mönster.

På samma sätt är det enda sättet att förhindra anklagelser om “diskriminering” att man säkerställer att ett visst antal kvinnor och minoriteter anställs, även om man tvingas bortse från några vita män som man kanske anser vara mer passande.


Med andra ord är diskriminering det enda sättet att undvika att bli anklagad för diskriminering.


Vi har Marxismen att tacka för den allmänna uppfattningen att allting är statens göromål, och att till och med privatlivet är något som endast kan existera på nåd av statens misstänksamma tillåtelse.

En idé som sannerligen triumferat när folk inte längre är medvetna om att det finns alternativ.

Allt för många av våra politiker praktiserar Marxism i hela sina liv utan att själva inse det.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
http://magasinetneo.se/blogg/intervju-jenny-sonesso/

"Sverige har den största per capita-exporten av IS-krigare i EU efter Belgien. Bara Göteborg har fler IS-krigare än hela USA till antal.

Den information jag fick när jag jobbade hos demokratiministern – både genom utredningar och från Säpo – skrämmer mig. Folk inser inte vilket hot den våldsbejakande islamismen utgör i Sverige i dag."

Det är ganska klart hur trenden ser ut i massinvandringens spår. Herman Lindkvist:

"Ibland ser jag tecken på att Sverige ­inte är som förr. Varje dag står tågen stilla ­någonstans i landet därför att en ledning fallit ner. Varje dag berättas om absurda väntetider på akuten. Gator och torg är ofta lika smutsiga som i Istanbul och Kairo. Nu sitter det tiggare med ibland bara några tiotals meters mellanrum, inte bara i Stockholm utan i snart varje stad och större kommun i landet. Handgranater slängs mot polisen i Malmö. Gäng skjuter skarpt i Göteborg."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article21327742.ab
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Vi tenderar att döma andra efter deras handlingar, men dömer oss själva efter våra intentioner.

Det går att oändligt teoretisera om de psykologiska, sociologiska och ekonomiska orsakerna till alla konflikter i samhället, men vi talar aldrig om den första orsaken till alla konflikter.

Alla statlig desinformation, propaganda, lögner är utformade för att dölja, snarare än att avslöja.

Vi kan bara rikta tvång mot utlänningar eftersom vi först riktar tvång mot inhemska medborgare.

Utan beskattning, kan detta tvång inte finnas.

Utan regeringar, kan det inte finnas någon beskattning.

Således är regeringar den första orsaken till alla konfliker. Alla vill till statsmaktens styrspakar för att plundra och härska över alla andra. Alla vill vi få något för inget.

Ett samhälle baserat på lögner, desinformation, propaganda, tvång och plundring, lockar till sig fler andra plundrare. Som på samma sätt och med samma metoder kommer att börja plundra själva.

Sanningen är att om vi drar ut denna tråd ur väven av lögner, att tvång mot landets medborgare är roten till alla konflikter, så kommer många andra trådar också att avslöjas.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Sen vurmar man för mördande Somalier och andra
> rättshavererande parasiter.

Gör man? Exempel på det?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
halford skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Intressant för dom inte slagit dövörat
> till..
> >
> http://www.ltz.se/opinion/debatt/rasistkortet-lams
>
> > lar-politiker
> >
> > Lysande förslag, så klokt att det aldrig
> kommer
> > att ske...i Sverige.
> >
> http://www.sydsvenskan.se/asikter/sa-kan-flyktingk
>
> > risen-i-europa-losas/
>
>
> Varför är texten skriven som om den riktar sig
> till någon som har fått upprepat trubbigt våld
> riktat mot frontalloben?

För att även den laglösa våldsvänstern ska få en chans att förstå.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888: För alla som inte lever i verkligheten
> menar du? Han kan ju inte backa upp det han pratar
> om.
>
> http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21329877.
> ab
>
> /Kalle

Har inte skrivit att han är perfekt, bara att han är enda alternativet.

Och verkligheten, är det den ni skriver om på ab?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
1888: Han är det enda alternativet som ljuger som en häst travar - men det verkar ju ni anhängare inte bry er om. (Hade vilken annan partiledare som helst stått och hittat på så där på en scen hade det varit ajöss - men SD behandlas ju på ett annat sätt efter alla skandaler som vi sett.)

Exakt, det är den vi skriver om. Eller delar av, i varje fall. Har du läst Erik Wimans fantastiska reportage om den syriska familjen som försöker ta sig in i Europa t. ex.?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/utrikes/article21328238.ab

/Kalle
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har det skjutits i Rinkeby igen, en död och
> flera skadade. Kanske dags att renovera deras
> bostäder nu.
>
> http://www.dn.se/sthlm/en-avliden-efter-skottlossn
> ing-i-rinkeby/


Renoveras det några lappkåtor när det skjuts norr om dalälven?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Norrbotten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har det skjutits i Rinkeby igen, en död och
> > flera skadade. Kanske dags att renovera deras
> > bostäder nu.
> >
> >
> http://www.dn.se/sthlm/en-avliden-efter-skottlossn
>
> > ing-i-rinkeby/
>
>
> Renoveras det några lappkåtor när det skjuts
> norr om dalälven?

Knappast. Men vi skjuter främst för jakt och försörjning, och inte pga kriminalitet eller familjeuppgörelser.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Sitter och kollar på TV4-nyheterna och blir allvarligt talat berörd och frustrerad över allt lidande och elände som flyktingarna tvingas vara med om.

Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och flera andra färjerederier kunde komma ner med några tomma fartyg och hjälpa några tusen personer. Det skulle vara en varmhjärtad handling, frågan är bara hur det skulle gå till rent praktiskt. :/
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Sitter och kollar på TV4-nyheterna och blir
> allvarligt talat berörd och frustrerad över allt
> lidande och elände som flyktingarna tvingas vara
> med om.
>
> Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och flera
> andra färjerederier kunde komma ner med några
> tomma fartyg och hjälpa några tusen personer.
> Det skulle vara en varmhjärtad handling, frågan
> är bara hur det skulle gå till rent praktiskt.
> :/


Precis, där har du hela kärnfrågan i invandringproblematiken. "Hur det ska gå till rent praktiskt"
Alla är så varmhjärtade i dag och ingen tänker på det praktiska.
En miljon i år, två-tre miljoner nästa år osv. Flyktingströmmarna kommer inte att avta förrän problemen är lösta på plats. Om några år så står kanske >25-30 miljoner och vill in till Europa.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Norrbotten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sitter och kollar på TV4-nyheterna och blir
> > allvarligt talat berörd och frustrerad över
> allt
> > lidande och elände som flyktingarna tvingas
> vara
> > med om.
> >
> > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och flera
> > andra färjerederier kunde komma ner med några
> > tomma fartyg och hjälpa några tusen personer.
> > Det skulle vara en varmhjärtad handling,
> frågan
> > är bara hur det skulle gå till rent
> praktiskt.
> > :/
>
>
> Precis, där har du hela kärnfrågan i
> invandringproblematiken. "Hur det ska gå till
> rent praktiskt"
> Alla är så varmhjärtade i dag och ingen tänker
> på det praktiska.
> En miljon i år, två-tre miljoner nästa år osv.
> Flyktingströmmarna kommer inte att avta förrän
> problemen är lösta på plats. Om några år så
> står kanske >25-30 miljoner och vill in till
> Europa.

Vad är lösningen då? Hur hjälper man de som flyr för sitt liv, på plats?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Norrbotten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna och blir
> > > allvarligt talat berörd och frustrerad över
> > allt
> > > lidande och elände som flyktingarna tvingas
> > vara
> > > med om.
> > >
> > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och
> flera
> > > andra färjerederier kunde komma ner med
> några
> > > tomma fartyg och hjälpa några tusen
> personer.
> > > Det skulle vara en varmhjärtad handling,
> > frågan
> > > är bara hur det skulle gå till rent
> > praktiskt.
> > > :/
> >
> >
> > Precis, där har du hela kärnfrågan i
> > invandringproblematiken. "Hur det ska gå till
> > rent praktiskt"
> > Alla är så varmhjärtade i dag och ingen
> tänker
> > på det praktiska.
> > En miljon i år, två-tre miljoner nästa år
> osv.
> > Flyktingströmmarna kommer inte att avta
> förrän
> > problemen är lösta på plats. Om några år
> så
> > står kanske >25-30 miljoner och vill in till
> > Europa.
>
> Vad är lösningen då? Hur hjälper man de som
> flyr för sitt liv, på plats?

Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato och EU har tagit strid för mindre angelägna anledningar än så. Problemet är att omvärlden stirrat sig blinda på IS´s härjningar men i Syrien är det den sittande presidenten som är det stora problemet för befolkningen.
Det finns relativt lugna områden i Syrien, sätt in FN till att skydda lägren där och säkerställa omvärldens transporter av förnödenheter.
Så kan man göra...
Att länder börjar bygga stängsel runt sina gränser har ju inte med vad många tror en människofientlig inställning. Utan snarare en uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och jag förstår dom, varför ska dom behöva ta all skit bara för att dom befinner sig på fel plats rent geografiskt.
Men rent krasst, så är det bara 14% av alla flyktingar som har flyktingstatus enligt FN konventionen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Norrbotten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna och
> blir
> > > > allvarligt talat berörd och frustrerad
> över
> > > allt
> > > > lidande och elände som flyktingarna
> tvingas
> > > vara
> > > > med om.
> > > >
> > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och
> > flera
> > > > andra färjerederier kunde komma ner med
> > några
> > > > tomma fartyg och hjälpa några tusen
> > personer.
> > > > Det skulle vara en varmhjärtad handling,
> > > frågan
> > > > är bara hur det skulle gå till rent
> > > praktiskt.
> > > > :/
> > >
> > >
> > > Precis, där har du hela kärnfrågan i
> > > invandringproblematiken. "Hur det ska gå
> till
> > > rent praktiskt"
> > > Alla är så varmhjärtade i dag och ingen
> > tänker
> > > på det praktiska.
> > > En miljon i år, två-tre miljoner nästa år
> > osv.
> > > Flyktingströmmarna kommer inte att avta
> > förrän
> > > problemen är lösta på plats. Om några år
> > så
> > > står kanske >25-30 miljoner och vill in till
> > > Europa.
> >
> > Vad är lösningen då? Hur hjälper man de som
> > flyr för sitt liv, på plats?
>
> Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato och
> EU har tagit strid för mindre angelägna
> anledningar än så. Problemet är att omvärlden
> stirrat sig blinda på IS´s härjningar men i
> Syrien är det den sittande presidenten som är
> det stora problemet för befolkningen.
> Det finns relativt lugna områden i Syrien, sätt
> in FN till att skydda lägren där och
> säkerställa omvärldens transporter av
> förnödenheter.
> Så kan man göra...
> Att länder börjar bygga stängsel runt sina
> gränser har ju inte med vad många tror en
> människofientlig inställning. Utan snarare en
> uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och jag
> förstår dom, varför ska dom behöva ta all skit
> bara för att dom befinner sig på fel plats rent
> geografiskt.
> Men rent krasst, så är det bara 14% av alla
> flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> konventionen.

Okej. Men VEM bestämmer hur en stats interna politik ska bedrivas och vilka regler ska gälla för att ingripa? Tror du många länders befolkning är benägna att hålla med om att deras land ska vara en lydstat under FN?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Svensk migrationspolitik, man utvisar folk som
> redan skapat sig ett liv och framför allt bidrar
> till samhället med skäl som bygger på
> teknikaliteter.
> http://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/article
> 21325836.ab
> Sen vurmar man för mördande Somalier och andra
> rättshavererande parasiter.


Det där känns som ett praktexempel på den rödgröna inställningen.
Några produktiva företagare vill dom inte se, bidragstagare är dock en helt annan femma:)

Även om jag inte litar på Aftonbladet men om nu historien är rätt återgiven så är det hur sjukt som helst, en skötsam invandrar företagare som bidrar till välfärden istället för att bara utnytja den som flertalet av invandrarna från tredjevärlden gör skall utvisas medans vissa våldtäktsmän får stanna efter avtjänat straff.

Jag är allt annat än enig med de prioriteringar dagens styrande har.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > json88 skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Norrbotten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna och
> > blir
> > > > > allvarligt talat berörd och frustrerad
> > över
> > > > allt
> > > > > lidande och elände som flyktingarna
> > tvingas
> > > > vara
> > > > > med om.
> > > > >
> > > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line och
> > > flera
> > > > > andra färjerederier kunde komma ner med
> > > några
> > > > > tomma fartyg och hjälpa några tusen
> > > personer.
> > > > > Det skulle vara en varmhjärtad handling,
> > > > frågan
> > > > > är bara hur det skulle gå till rent
> > > > praktiskt.
> > > > > :/
> > > >
> > > >
> > > > Precis, där har du hela kärnfrågan i
> > > > invandringproblematiken. "Hur det ska gå
> > till
> > > > rent praktiskt"
> > > > Alla är så varmhjärtade i dag och ingen
> > > tänker
> > > > på det praktiska.
> > > > En miljon i år, två-tre miljoner nästa
> år
> > > osv.
> > > > Flyktingströmmarna kommer inte att avta
> > > förrän
> > > > problemen är lösta på plats. Om några
> år
> > > så
> > > > står kanske >25-30 miljoner och vill in
> till
> > > > Europa.
> > >
> > > Vad är lösningen då? Hur hjälper man de
> som
> > > flyr för sitt liv, på plats?
> >
> > Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato
> och
> > EU har tagit strid för mindre angelägna
> > anledningar än så. Problemet är att
> omvärlden
> > stirrat sig blinda på IS´s härjningar men i
> > Syrien är det den sittande presidenten som är
> > det stora problemet för befolkningen.
> > Det finns relativt lugna områden i Syrien,
> sätt
> > in FN till att skydda lägren där och
> > säkerställa omvärldens transporter av
> > förnödenheter.
> > Så kan man göra...
> > Att länder börjar bygga stängsel runt sina
> > gränser har ju inte med vad många tror en
> > människofientlig inställning. Utan snarare en
> > uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och
> jag
> > förstår dom, varför ska dom behöva ta all
> skit
> > bara för att dom befinner sig på fel plats
> rent
> > geografiskt.
> > Men rent krasst, så är det bara 14% av alla
> > flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> > konventionen.
>
> Okej. Men VEM bestämmer hur en stats interna
> politik ska bedrivas och vilka regler ska gälla
> för att ingripa? Tror du många länders
> befolkning är benägna att hålla med om att
> deras land ska vara en lydstat under FN?

Syrien är medlem i FN så redan där finns möjligheter för påtryckningar ang brott mot de mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan väl va en början.
Men ska man navelskåda efter alla invändningar man kan hitta som är mot en aktion som skulle hjälpa miljoner människor så står man där med miljontals flyktingar istället.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > json88 skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Norrbotten skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna och
> > > blir
> > > > > > allvarligt talat berörd och frustrerad
> > > över
> > > > > allt
> > > > > > lidande och elände som flyktingarna
> > > tvingas
> > > > > vara
> > > > > > med om.
> > > > > >
> > > > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line
> och
> > > > flera
> > > > > > andra färjerederier kunde komma ner
> med
> > > > några
> > > > > > tomma fartyg och hjälpa några tusen
> > > > personer.
> > > > > > Det skulle vara en varmhjärtad
> handling,
> > > > > frågan
> > > > > > är bara hur det skulle gå till rent
> > > > > praktiskt.
> > > > > > :/
> > > > >
> > > > >
> > > > > Precis, där har du hela kärnfrågan i
> > > > > invandringproblematiken. "Hur det ska gå
> > > till
> > > > > rent praktiskt"
> > > > > Alla är så varmhjärtade i dag och
> ingen
> > > > tänker
> > > > > på det praktiska.
> > > > > En miljon i år, två-tre miljoner nästa
> > år
> > > > osv.
> > > > > Flyktingströmmarna kommer inte att avta
> > > > förrän
> > > > > problemen är lösta på plats. Om några
> > år
> > > > så
> > > > > står kanske >25-30 miljoner och vill in
> > till
> > > > > Europa.
> > > >
> > > > Vad är lösningen då? Hur hjälper man de
> > som
> > > > flyr för sitt liv, på plats?
> > >
> > > Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato
> > och
> > > EU har tagit strid för mindre angelägna
> > > anledningar än så. Problemet är att
> > omvärlden
> > > stirrat sig blinda på IS´s härjningar men
> i
> > > Syrien är det den sittande presidenten som
> är
> > > det stora problemet för befolkningen.
> > > Det finns relativt lugna områden i Syrien,
> > sätt
> > > in FN till att skydda lägren där och
> > > säkerställa omvärldens transporter av
> > > förnödenheter.
> > > Så kan man göra...
> > > Att länder börjar bygga stängsel runt sina
> > > gränser har ju inte med vad många tror en
> > > människofientlig inställning. Utan snarare
> en
> > > uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och
> > jag
> > > förstår dom, varför ska dom behöva ta all
> > skit
> > > bara för att dom befinner sig på fel plats
> > rent
> > > geografiskt.
> > > Men rent krasst, så är det bara 14% av alla
> > > flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> > > konventionen.
> >
> > Okej. Men VEM bestämmer hur en stats interna
> > politik ska bedrivas och vilka regler ska
> gälla
> > för att ingripa? Tror du många länders
> > befolkning är benägna att hålla med om att
> > deras land ska vara en lydstat under FN?
>
> Syrien är medlem i FN så redan där finns
> möjligheter för påtryckningar ang brott mot de
> mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan väl va
> en början.
> Men ska man navelskåda efter alla invändningar
> man kan hitta som är mot en aktion som skulle
> hjälpa miljoner människor så står man där med
> miljontals flyktingar istället.

Problemet är hur långt man inom fn är beredda att gå för att verkställa hot mot enskilda länder. Det är ju jäkligt enkelt att sitta hemma i Sverige och tycka att FN ska agera utifrån VÅRA intressen. FN å sin sida (det är ju en koalition av många länder) att dess påtryckningar är kanske inte tillräckligt men bättre än inget. Vem bestämmer när och om FN ska agera hårdare/annorlunda än vad de gör?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > json88 skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > json88 skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Norrbotten skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna
> och
> > > > blir
> > > > > > > allvarligt talat berörd och
> frustrerad
> > > > över
> > > > > > allt
> > > > > > > lidande och elände som flyktingarna
> > > > tvingas
> > > > > > vara
> > > > > > > med om.
> > > > > > >
> > > > > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena Line
> > och
> > > > > flera
> > > > > > > andra färjerederier kunde komma ner
> > med
> > > > > några
> > > > > > > tomma fartyg och hjälpa några tusen
> > > > > personer.
> > > > > > > Det skulle vara en varmhjärtad
> > handling,
> > > > > > frågan
> > > > > > > är bara hur det skulle gå till rent
> > > > > > praktiskt.
> > > > > > > :/
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Precis, där har du hela kärnfrågan i
> > > > > > invandringproblematiken. "Hur det ska
> gå
> > > > till
> > > > > > rent praktiskt"
> > > > > > Alla är så varmhjärtade i dag och
> > ingen
> > > > > tänker
> > > > > > på det praktiska.
> > > > > > En miljon i år, två-tre miljoner
> nästa
> > > år
> > > > > osv.
> > > > > > Flyktingströmmarna kommer inte att
> avta
> > > > > förrän
> > > > > > problemen är lösta på plats. Om
> några
> > > år
> > > > > så
> > > > > > står kanske >25-30 miljoner och vill
> in
> > > till
> > > > > > Europa.
> > > > >
> > > > > Vad är lösningen då? Hur hjälper man
> de
> > > som
> > > > > flyr för sitt liv, på plats?
> > > >
> > > > Se till att dom inte behöver fly. USA,
> Nato
> > > och
> > > > EU har tagit strid för mindre angelägna
> > > > anledningar än så. Problemet är att
> > > omvärlden
> > > > stirrat sig blinda på IS´s härjningar
> men
> > i
> > > > Syrien är det den sittande presidenten som
> > är
> > > > det stora problemet för befolkningen.
> > > > Det finns relativt lugna områden i Syrien,
> > > sätt
> > > > in FN till att skydda lägren där och
> > > > säkerställa omvärldens transporter av
> > > > förnödenheter.
> > > > Så kan man göra...
> > > > Att länder börjar bygga stängsel runt
> sina
> > > > gränser har ju inte med vad många tror en
> > > > människofientlig inställning. Utan
> snarare
> > en
> > > > uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande.
> Och
> > > jag
> > > > förstår dom, varför ska dom behöva ta
> all
> > > skit
> > > > bara för att dom befinner sig på fel
> plats
> > > rent
> > > > geografiskt.
> > > > Men rent krasst, så är det bara 14% av
> alla
> > > > flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> > > > konventionen.
> > >
> > > Okej. Men VEM bestämmer hur en stats interna
> > > politik ska bedrivas och vilka regler ska
> > gälla
> > > för att ingripa? Tror du många länders
> > > befolkning är benägna att hålla med om att
> > > deras land ska vara en lydstat under FN?
> >
> > Syrien är medlem i FN så redan där finns
> > möjligheter för påtryckningar ang brott mot
> de
> > mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan väl
> va
> > en början.
> > Men ska man navelskåda efter alla
> invändningar
> > man kan hitta som är mot en aktion som skulle
> > hjälpa miljoner människor så står man där
> med
> > miljontals flyktingar istället.
>
> Problemet är hur långt man inom fn är beredda
> att gå för att verkställa hot mot enskilda
> länder. Det är ju jäkligt enkelt att sitta
> hemma i Sverige och tycka att FN ska agera
> utifrån VÅRA intressen. FN å sin sida (det är
> ju en koalition av många länder) att dess
> påtryckningar är kanske inte tillräckligt men
> bättre än inget. Vem bestämmer när och om FN
> ska agera hårdare/annorlunda än vad de gör?


Det bestämmer väl FN?
Men agerar man inte nu eller ens kommer överens om åtgärder så som världen ser ut så anser åtminstone jag att FN spelat ut sin roll som fredsbevarande organisation.
Sätt hoppet till Nato och EU istället då. Där finns möjligheter.
http://www.eu-upplysningen.se/EU-i-Varlden/Militar-och-civil-krishantering/
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > json88 skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > grump skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > json88 skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Norrbotten skrev:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > -----
> > > > > > > > Sitter och kollar på TV4-nyheterna
> > och
> > > > > blir
> > > > > > > > allvarligt talat berörd och
> > frustrerad
> > > > > över
> > > > > > > allt
> > > > > > > > lidande och elände som
> flyktingarna
> > > > > tvingas
> > > > > > > vara
> > > > > > > > med om.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena
> Line
> > > och
> > > > > > flera
> > > > > > > > andra färjerederier kunde komma
> ner
> > > med
> > > > > > några
> > > > > > > > tomma fartyg och hjälpa några
> tusen
> > > > > > personer.
> > > > > > > > Det skulle vara en varmhjärtad
> > > handling,
> > > > > > > frågan
> > > > > > > > är bara hur det skulle gå till
> rent
> > > > > > > praktiskt.
> > > > > > > > :/
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Precis, där har du hela kärnfrågan
> i
> > > > > > > invandringproblematiken. "Hur det ska
> > gå
> > > > > till
> > > > > > > rent praktiskt"
> > > > > > > Alla är så varmhjärtade i dag och
> > > ingen
> > > > > > tänker
> > > > > > > på det praktiska.
> > > > > > > En miljon i år, två-tre miljoner
> > nästa
> > > > år
> > > > > > osv.
> > > > > > > Flyktingströmmarna kommer inte att
> > avta
> > > > > > förrän
> > > > > > > problemen är lösta på plats. Om
> > några
> > > > år
> > > > > > så
> > > > > > > står kanske >25-30 miljoner och vill
> > in
> > > > till
> > > > > > > Europa.
> > > > > >
> > > > > > Vad är lösningen då? Hur hjälper
> man
> > de
> > > > som
> > > > > > flyr för sitt liv, på plats?
> > > > >
> > > > > Se till att dom inte behöver fly. USA,
> > Nato
> > > > och
> > > > > EU har tagit strid för mindre angelägna
> > > > > anledningar än så. Problemet är att
> > > > omvärlden
> > > > > stirrat sig blinda på IS´s härjningar
> > men
> > > i
> > > > > Syrien är det den sittande presidenten
> som
> > > är
> > > > > det stora problemet för befolkningen.
> > > > > Det finns relativt lugna områden i
> Syrien,
> > > > sätt
> > > > > in FN till att skydda lägren där och
> > > > > säkerställa omvärldens transporter av
> > > > > förnödenheter.
> > > > > Så kan man göra...
> > > > > Att länder börjar bygga stängsel runt
> > sina
> > > > > gränser har ju inte med vad många tror
> en
> > > > > människofientlig inställning. Utan
> > snarare
> > > en
> > > > > uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande.
> > Och
> > > > jag
> > > > > förstår dom, varför ska dom behöva ta
> > all
> > > > skit
> > > > > bara för att dom befinner sig på fel
> > plats
> > > > rent
> > > > > geografiskt.
> > > > > Men rent krasst, så är det bara 14% av
> > alla
> > > > > flyktingar som har flyktingstatus enligt
> FN
> > > > > konventionen.
> > > >
> > > > Okej. Men VEM bestämmer hur en stats
> interna
> > > > politik ska bedrivas och vilka regler ska
> > > gälla
> > > > för att ingripa? Tror du många länders
> > > > befolkning är benägna att hålla med om
> att
> > > > deras land ska vara en lydstat under FN?
> > >
> > > Syrien är medlem i FN så redan där finns
> > > möjligheter för påtryckningar ang brott
> mot
> > de
> > > mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan
> väl
> > va
> > > en början.
> > > Men ska man navelskåda efter alla
> > invändningar
> > > man kan hitta som är mot en aktion som
> skulle
> > > hjälpa miljoner människor så står man
> där
> > med
> > > miljontals flyktingar istället.
> >
> > Problemet är hur långt man inom fn är
> beredda
> > att gå för att verkställa hot mot enskilda
> > länder. Det är ju jäkligt enkelt att sitta
> > hemma i Sverige och tycka att FN ska agera
> > utifrån VÅRA intressen. FN å sin sida (det
> är
> > ju en koalition av många länder) att dess
> > påtryckningar är kanske inte tillräckligt
> men
> > bättre än inget. Vem bestämmer när och om
> FN
> > ska agera hårdare/annorlunda än vad de gör?
>
>
> Det bestämmer väl FN?
> Men agerar man inte nu eller ens kommer överens
> om åtgärder så som världen ser ut så anser
> åtminstone jag att FN spelat ut sin roll som
> fredsbevarande organisation.
> Sätt hoppet till Nato och EU istället då. Där
> finns möjligheter.
> http://www.eu-upplysningen.se/EU-i-Varlden/Militar
> -och-civil-krishantering/

Men. Delar FN Din syn på hur de ska agera innanför Syriens gränser? Om inte, vad är Din lösning för att få de att agera? Så att vi kan hjälpa folk på "plats"?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato och
> EU har tagit strid för mindre angelägna
> anledningar än så. Problemet är att omvärlden
> stirrat sig blinda på IS´s härjningar men i
> Syrien är det den sittande presidenten som är
> det stora problemet för befolkningen.
> Det finns relativt lugna områden i Syrien, sätt
> in FN till att skydda lägren där och
> säkerställa omvärldens transporter av
> förnödenheter.
> Så kan man göra...
> Att länder börjar bygga stängsel runt sina
> gränser har ju inte med vad många tror en
> människofientlig inställning. Utan snarare en
> uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och jag
> förstår dom, varför ska dom behöva ta all skit
> bara för att dom befinner sig på fel plats rent
> geografiskt.
> Men rent krasst, så är det bara 14% av alla
> flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> konventionen.


Håller inte alls med om att den sittande syriska presidenten Bashar al-Assad skulle vara ett större problem för folket i Syrien än IS.
Även om al-Assad är en diktator trots att han formellt vann valet förra året så har minoriteterna i landet tidigare levt med skydd av staten.
Al-Assad uppbär ett ganska stort folkligt stöd och för att lösa problemet i landet skulle vi förstås sammarbeta med den syriska regimen och göra gemensam sak med IS.

Skälet till att våra västerländska medier smutskastar just den syriska regimen(och den iranska förstås) medans exempelvis den saudiska och de i Qatar och Bahrain lämnas ifred är deras olika förhållningsätt till USA.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > json88 skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > json88 skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > grump skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > json88 skrev:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > -----
> > > > > > > > Norrbotten skrev:
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > -----
> > > > > > > > > Sitter och kollar på
> TV4-nyheterna
> > > och
> > > > > > blir
> > > > > > > > > allvarligt talat berörd och
> > > frustrerad
> > > > > > över
> > > > > > > > allt
> > > > > > > > > lidande och elände som
> > flyktingarna
> > > > > > tvingas
> > > > > > > > vara
> > > > > > > > > med om.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tänk om t.ex. Silja Line, Stena
> > Line
> > > > och
> > > > > > > flera
> > > > > > > > > andra färjerederier kunde komma
> > ner
> > > > med
> > > > > > > några
> > > > > > > > > tomma fartyg och hjälpa några
> > tusen
> > > > > > > personer.
> > > > > > > > > Det skulle vara en varmhjärtad
> > > > handling,
> > > > > > > > frågan
> > > > > > > > > är bara hur det skulle gå till
> > rent
> > > > > > > > praktiskt.
> > > > > > > > > :/
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Precis, där har du hela
> kärnfrågan
> > i
> > > > > > > > invandringproblematiken. "Hur det
> ska
> > > gå
> > > > > > till
> > > > > > > > rent praktiskt"
> > > > > > > > Alla är så varmhjärtade i dag
> och
> > > > ingen
> > > > > > > tänker
> > > > > > > > på det praktiska.
> > > > > > > > En miljon i år, två-tre miljoner
> > > nästa
> > > > > år
> > > > > > > osv.
> > > > > > > > Flyktingströmmarna kommer inte att
> > > avta
> > > > > > > förrän
> > > > > > > > problemen är lösta på plats. Om
> > > några
> > > > > år
> > > > > > > så
> > > > > > > > står kanske >25-30 miljoner och
> vill
> > > in
> > > > > till
> > > > > > > > Europa.
> > > > > > >
> > > > > > > Vad är lösningen då? Hur hjälper
> > man
> > > de
> > > > > som
> > > > > > > flyr för sitt liv, på plats?
> > > > > >
> > > > > > Se till att dom inte behöver fly. USA,
> > > Nato
> > > > > och
> > > > > > EU har tagit strid för mindre
> angelägna
> > > > > > anledningar än så. Problemet är att
> > > > > omvärlden
> > > > > > stirrat sig blinda på IS´s
> härjningar
> > > men
> > > > i
> > > > > > Syrien är det den sittande presidenten
> > som
> > > > är
> > > > > > det stora problemet för befolkningen.
> > > > > > Det finns relativt lugna områden i
> > Syrien,
> > > > > sätt
> > > > > > in FN till att skydda lägren där och
> > > > > > säkerställa omvärldens transporter
> av
> > > > > > förnödenheter.
> > > > > > Så kan man göra...
> > > > > > Att länder börjar bygga stängsel
> runt
> > > sina
> > > > > > gränser har ju inte med vad många
> tror
> > en
> > > > > > människofientlig inställning. Utan
> > > snarare
> > > > en
> > > > > > uppgivenhet mot bla FN´s flata
> agerande.
> > > Och
> > > > > jag
> > > > > > förstår dom, varför ska dom behöva
> ta
> > > all
> > > > > skit
> > > > > > bara för att dom befinner sig på fel
> > > plats
> > > > > rent
> > > > > > geografiskt.
> > > > > > Men rent krasst, så är det bara 14%
> av
> > > alla
> > > > > > flyktingar som har flyktingstatus
> enligt
> > FN
> > > > > > konventionen.
> > > > >
> > > > > Okej. Men VEM bestämmer hur en stats
> > interna
> > > > > politik ska bedrivas och vilka regler ska
> > > > gälla
> > > > > för att ingripa? Tror du många länders
> > > > > befolkning är benägna att hålla med om
> > att
> > > > > deras land ska vara en lydstat under FN?
> > > >
> > > > Syrien är medlem i FN så redan där finns
> > > > möjligheter för påtryckningar ang brott
> > mot
> > > de
> > > > mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan
> > väl
> > > va
> > > > en början.
> > > > Men ska man navelskåda efter alla
> > > invändningar
> > > > man kan hitta som är mot en aktion som
> > skulle
> > > > hjälpa miljoner människor så står man
> > där
> > > med
> > > > miljontals flyktingar istället.
> > >
> > > Problemet är hur långt man inom fn är
> > beredda
> > > att gå för att verkställa hot mot enskilda
> > > länder. Det är ju jäkligt enkelt att sitta
> > > hemma i Sverige och tycka att FN ska agera
> > > utifrån VÅRA intressen. FN å sin sida (det
> > är
> > > ju en koalition av många länder) att dess
> > > påtryckningar är kanske inte tillräckligt
> > men
> > > bättre än inget. Vem bestämmer när och om
> > FN
> > > ska agera hårdare/annorlunda än vad de
> gör?
> >
> >
> > Det bestämmer väl FN?
> > Men agerar man inte nu eller ens kommer
> överens
> > om åtgärder så som världen ser ut så anser
> > åtminstone jag att FN spelat ut sin roll som
> > fredsbevarande organisation.
> > Sätt hoppet till Nato och EU istället då.
> Där
> > finns möjligheter.
> >
> http://www.eu-upplysningen.se/EU-i-Varlden/Militar
>
> > -och-civil-krishantering/
>
> Men. Delar FN Din syn på hur de ska agera
> innanför Syriens gränser? Om inte, vad är Din
> lösning för att få de att agera? Så att vi kan
> hjälpa folk på "plats"?

Ah Grump. Nu har du tappat det, förnuftet i dina frågor.
Men du har kanske själv några lösande synpunkter på lut?
Eller du är bara ute efter att skapa ännu en monsterlång citattråd?
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Se till att dom inte behöver fly. USA, Nato
> och
> > EU har tagit strid för mindre angelägna
> > anledningar än så. Problemet är att
> omvärlden
> > stirrat sig blinda på IS´s härjningar men i
> > Syrien är det den sittande presidenten som är
> > det stora problemet för befolkningen.
> > Det finns relativt lugna områden i Syrien,
> sätt
> > in FN till att skydda lägren där och
> > säkerställa omvärldens transporter av
> > förnödenheter.
> > Så kan man göra...
> > Att länder börjar bygga stängsel runt sina
> > gränser har ju inte med vad många tror en
> > människofientlig inställning. Utan snarare en
> > uppgivenhet mot bla FN´s flata agerande. Och
> jag
> > förstår dom, varför ska dom behöva ta all
> skit
> > bara för att dom befinner sig på fel plats
> rent
> > geografiskt.
> > Men rent krasst, så är det bara 14% av alla
> > flyktingar som har flyktingstatus enligt FN
> > konventionen.
>
>
> Håller inte alls med om att den sittande syriska
> presidenten Bashar al-Assad skulle vara ett
> större problem för folket i Syrien än IS.
> Även om al-Assad är en diktator trots att han
> formellt vann valet förra året så har
> minoriteterna i landet tidigare levt med skydd av
> staten.
> Al-Assad uppbär ett ganska stort folkligt stöd
> och för att lösa problemet i landet skulle vi
> förstås sammarbeta med den syriska regimen och
> göra gemensam sak med IS.
>
> Skälet till att våra västerländska medier
> smutskastar just den syriska regimen(och den
> iranska förstås) medans exempelvis den saudiska
> och de i Qatar och Bahrain lämnas ifred är deras
> olika förhållningsätt till USA.


Men det är Assad som flygbombar befolkningen, inte IS. Officiellt för han krig mot IS men samtidigt bombar han sönder oppositionella områden av landet.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > json88 skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > grump skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > json88 skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > grump skrev:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > -----
> > > > > > > > json88 skrev:
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > -----
> > > > > > > > > Norrbotten skrev:
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > -----
> > > > > > > > > > Sitter och kollar på
> > TV4-nyheterna
> > > > och
> > > > > > > blir
> > > > > > > > > > allvarligt talat berörd och
> > > > frustrerad
> > > > > > > över
> > > > > > > > > allt
> > > > > > > > > > lidande och elände som
> > > flyktingarna
> > > > > > > tvingas
> > > > > > > > > vara
> > > > > > > > > > med om.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tänk om t.ex. Silja Line,
> Stena
> > > Line
> > > > > och
> > > > > > > > flera
> > > > > > > > > > andra färjerederier kunde
> komma
> > > ner
> > > > > med
> > > > > > > > några
> > > > > > > > > > tomma fartyg och hjälpa några
> > > tusen
> > > > > > > > personer.
> > > > > > > > > > Det skulle vara en varmhjärtad
> > > > > handling,
> > > > > > > > > frågan
> > > > > > > > > > är bara hur det skulle gå
> till
> > > rent
> > > > > > > > > praktiskt.
> > > > > > > > > > :/
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Precis, där har du hela
> > kärnfrågan
> > > i
> > > > > > > > > invandringproblematiken. "Hur det
> > ska
> > > > gå
> > > > > > > till
> > > > > > > > > rent praktiskt"
> > > > > > > > > Alla är så varmhjärtade i dag
> > och
> > > > > ingen
> > > > > > > > tänker
> > > > > > > > > på det praktiska.
> > > > > > > > > En miljon i år, två-tre
> miljoner
> > > > nästa
> > > > > > år
> > > > > > > > osv.
> > > > > > > > > Flyktingströmmarna kommer inte
> att
> > > > avta
> > > > > > > > förrän
> > > > > > > > > problemen är lösta på plats.
> Om
> > > > några
> > > > > > år
> > > > > > > > så
> > > > > > > > > står kanske >25-30 miljoner och
> > vill
> > > > in
> > > > > > till
> > > > > > > > > Europa.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Vad är lösningen då? Hur
> hjälper
> > > man
> > > > de
> > > > > > som
> > > > > > > > flyr för sitt liv, på plats?
> > > > > > >
> > > > > > > Se till att dom inte behöver fly.
> USA,
> > > > Nato
> > > > > > och
> > > > > > > EU har tagit strid för mindre
> > angelägna
> > > > > > > anledningar än så. Problemet är
> att
> > > > > > omvärlden
> > > > > > > stirrat sig blinda på IS´s
> > härjningar
> > > > men
> > > > > i
> > > > > > > Syrien är det den sittande
> presidenten
> > > som
> > > > > är
> > > > > > > det stora problemet för
> befolkningen.
> > > > > > > Det finns relativt lugna områden i
> > > Syrien,
> > > > > > sätt
> > > > > > > in FN till att skydda lägren där
> och
> > > > > > > säkerställa omvärldens transporter
> > av
> > > > > > > förnödenheter.
> > > > > > > Så kan man göra...
> > > > > > > Att länder börjar bygga stängsel
> > runt
> > > > sina
> > > > > > > gränser har ju inte med vad många
> > tror
> > > en
> > > > > > > människofientlig inställning. Utan
> > > > snarare
> > > > > en
> > > > > > > uppgivenhet mot bla FN´s flata
> > agerande.
> > > > Och
> > > > > > jag
> > > > > > > förstår dom, varför ska dom
> behöva
> > ta
> > > > all
> > > > > > skit
> > > > > > > bara för att dom befinner sig på
> fel
> > > > plats
> > > > > > rent
> > > > > > > geografiskt.
> > > > > > > Men rent krasst, så är det bara 14%
> > av
> > > > alla
> > > > > > > flyktingar som har flyktingstatus
> > enligt
> > > FN
> > > > > > > konventionen.
> > > > > >
> > > > > > Okej. Men VEM bestämmer hur en stats
> > > interna
> > > > > > politik ska bedrivas och vilka regler
> ska
> > > > > gälla
> > > > > > för att ingripa? Tror du många
> länders
> > > > > > befolkning är benägna att hålla med
> om
> > > att
> > > > > > deras land ska vara en lydstat under
> FN?
> > > > >
> > > > > Syrien är medlem i FN så redan där
> finns
> > > > > möjligheter för påtryckningar ang
> brott
> > > mot
> > > > de
> > > > > mänskliga rättigheterna. Sanktioner kan
> > > väl
> > > > va
> > > > > en början.
> > > > > Men ska man navelskåda efter alla
> > > > invändningar
> > > > > man kan hitta som är mot en aktion som
> > > skulle
> > > > > hjälpa miljoner människor så står man
> > > där
> > > > med
> > > > > miljontals flyktingar istället.
> > > >
> > > > Problemet är hur långt man inom fn är
> > > beredda
> > > > att gå för att verkställa hot mot
> enskilda
> > > > länder. Det är ju jäkligt enkelt att
> sitta
> > > > hemma i Sverige och tycka att FN ska agera
> > > > utifrån VÅRA intressen. FN å sin sida
> (det
> > > är
> > > > ju en koalition av många länder) att dess
> > > > påtryckningar är kanske inte
> tillräckligt
> > > men
> > > > bättre än inget. Vem bestämmer när och
> om
> > > FN
> > > > ska agera hårdare/annorlunda än vad de
> > gör?
> > >
> > >
> > > Det bestämmer väl FN?
> > > Men agerar man inte nu eller ens kommer
> > överens
> > > om åtgärder så som världen ser ut så
> anser
> > > åtminstone jag att FN spelat ut sin roll som
> > > fredsbevarande organisation.
> > > Sätt hoppet till Nato och EU istället då.
> > Där
> > > finns möjligheter.
> > >
> >
> http://www.eu-upplysningen.se/EU-i-Varlden/Militar
>
> >
> > > -och-civil-krishantering/
> >
> > Men. Delar FN Din syn på hur de ska agera
> > innanför Syriens gränser? Om inte, vad är
> Din
> > lösning för att få de att agera? Så att vi
> kan
> > hjälpa folk på "plats"?
>
> Ah Grump. Nu har du tappat det, förnuftet i dina
> frågor.
> Men du har kanske själv några lösande
> synpunkter på lut?
> Eller du är bara ute efter att skapa ännu en
> monsterlång citattråd?


Jag bara undrar om du kan visa en genomtänkt lösning på hur vi kan hjälpa folk på plats så att de inte behöver fly. Du vet, ett av huvudargumenten för att stoppa mottagandet av flyktingar här och i resten av Europa.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag bara undrar om du kan visa en genomtänkt
> lösning på hur vi kan hjälpa folk på plats så
> att de inte behöver fly. Du vet, ett av
> huvudargumenten för att stoppa mottagandet av
> flyktingar här och i resten av Europa.

Nu är jag emot att svensk militär är och rotar i andra länder, men om vi hade lagt de pengar vi spenderar på invandring, på militären istället, så hade vi nog kunnat utplåna grottmännen i IS på egen hand.

Mottagandet av flyktingar hjälper inte världen ett jota på lång sikt. Det gör bara att det blir procentuellt fler islamister i de länder där läget är som värst.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag bara undrar om du kan visa en genomtänkt
> > lösning på hur vi kan hjälpa folk på plats
> så
> > att de inte behöver fly. Du vet, ett av
> > huvudargumenten för att stoppa mottagandet av
> > flyktingar här och i resten av Europa.
>
> Nu är jag emot att svensk militär är och rotar
> i andra länder, men om vi hade lagt de pengar vi
> spenderar på invandring, på militären
> istället, så hade vi nog kunnat utplåna
> grottmännen i IS på egen hand.
>
> Mottagandet av flyktingar hjälper inte världen
> ett jota på lång sikt. Det gör bara att det
> blir procentuellt fler islamister i de länder
> där läget är som värst.

Uppenbarligen lyckas grottmännen i IS att attrahera upplysta idoter att ansluta sig. Och även om någon med militär makt lyckas stoppa IS lär det under tiden, innan dess, befinna sig ett antal på flykt. Vad gör vi med dem?

Missförstå mig rätt. Jag är inte ute efter att vi ska ha öppna gränser. Jag bara undrar vad alternativet är som man hänvisar till? Lösa på plats, exakt Vad avses med det?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Uppenbarligen lyckas grottmännen i IS att
> attrahera upplysta idoter att ansluta sig. Och
> även om någon med militär makt lyckas stoppa IS
> lär det under tiden, innan dess, befinna sig ett
> antal på flykt. Vad gör vi med dem?
>
> Missförstå mig rätt. Jag är inte ute efter att
> vi ska ha öppna gränser. Jag bara undrar vad
> alternativet är som man hänvisar till? Lösa på
> plats, exakt Vad avses med det?

Man gör precis som västvärlden gjorde när dåren Hitler härjade: Förgör fienden. Det är enda alternativet när kompletta galningar tror att de ska ta över världen.

Människor skulle nog inte attraheras av IS som de var klåpare som fick på nöten hela tiden.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten: Hur menar du nu? Om folk slipper bli slaktade av IS och kan bygga upp sina liv i andra länder är det ju kalas för världen i stort? Och förväxla inte muslimer med islamister, snälla.

"Mottagandet av flyktingar hjälper inte världen ett jota på lång sikt. Det gör bara att det blir procentuellt fler islamister i de länder där läget är som värst."

/K
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Uppenbarligen lyckas grottmännen i IS att
> > attrahera upplysta idoter att ansluta sig. Och
> > även om någon med militär makt lyckas stoppa
> IS
> > lär det under tiden, innan dess, befinna sig
> ett
> > antal på flykt. Vad gör vi med dem?
> >
> > Missförstå mig rätt. Jag är inte ute efter
> att
> > vi ska ha öppna gränser. Jag bara undrar vad
> > alternativet är som man hänvisar till? Lösa
> på
> > plats, exakt Vad avses med det?
>
> Man gör precis som västvärlden gjorde när
> dåren Hitler härjade: Förgör fienden. Det är
> enda alternativet när kompletta galningar tror
> att de ska ta över världen.
>
> Människor skulle nog inte attraheras av IS som de
> var klåpare som fick på nöten hela tiden.

Tro mig. Jag vill inget hellre än att IS stoppas. Men vad hjälper det flyktingarna "på plats" då det i princip innebär att flyktingar bara skiftar färg? Eller du kanske menar att om man arkebuserar några IS-ledare så kommer följarna bli förlåtna och välkomna av sina offer? Eller du kanske tänker dig utrotning av alla med sympatier för IS?
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp