[OT] Regler P-bot

[OT] Regler P-bot
Heja Supertramp!

Själv tvistar jag om denna (bifogade bilder). Står på p-boten att det inte finns någon biljett, vilket jag hade. Dock satt den i något "död vinkel" om man tittade rakt framifrån, däremot fullt synlig om man bemödade sig med att titta från någon annan vinkel. Fick avslag på första överklagan, nu dags för rond #2 och kommer be om fotobevis. Tycker precis som Supertramp att man ska kämpa rätt ordentligt om man blivit orättvist bötfälld.

141280100004823184-2.png


141280100004823184-1.JPG
 
[OT] Regler P-bot
InlineOla skrev:
-------------------------------------------------------
> Heja Supertramp!
>
> Själv tvistar jag om denna (bifogade bilder).
> Står på p-boten att det inte finns någon
> biljett, vilket jag hade. Dock satt den i något
> "död vinkel" om man tittade rakt framifrån,
> däremot fullt synlig om man bemödade sig med att
> titta från någon annan vinkel. Fick avslag på
> första överklagan, nu dags för rond #2 och
> kommer be om fotobevis. Tycker precis som
> Supertramp att man ska kämpa rätt ordentligt om
> man blivit orättvist bötfälld.

Hur motiverade dom avslaget?
Atg biljetten inte var "väl synlig" (det är väl så reglerna är formulerade) eller påstår dom att biljetten du visar på bilden inte låg där?

Om jag skulle gissa så motiverade dom inte alls utan hänvisar bara till P-vaktens dokumentering att synlig giltig. biljett saknades? Det var så man gjorde i mitt fall. Jag kommer med utförlig beskrivning av händelseförloppet med bifogade bilder och svaret blir bara typ "fordonet stod parkerad vid busshållplats Valhallavägen 109-117, vägmarkering kontrollerad. Överklagan avslås".
 
[OT] Regler P-bot
Man skulle ha som på vår Coop-butik att om man köper dålig mat (tex dålig frukt eller kött som luktar surt) så får man dubbla pengarna tillbaka. Samma sak borde gälla en P-bot. Om man vinner överklagan får man dubbelt betalt tillbaka. Det kanske skulle få bolagen att skärpa sig lite?
 
[OT] Regler P-bot
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Mmmm den mysiga känslan av rättshaveri, gubbvak,
> bitterhet. Allt under ett stort offertäcke.
> Varma, goa härliga känslan av att bara VETA att
> en har rätt trots att nästan alla säger att en
> har fel. En sak att kämpa för! Något som kan
> visa världen och alla otrogna att här finns en
> människa som har principer! Kosta vad det kosta
> vill, för vem är utan vikt!

Hur menar du då? Jag förstår inte vad du menar med att "nästan alla säger du har fel".Snarare är det så att nästan alla säger att jag har rätt. Till och med damen på parkeringskontoret sa att jag hade rätt. Men rutinerna är att polismyndigheten avgör baserat på yttrande från P-vakt och det kan hon inte påverka. Och hon rådde mig att ta det till Tingsrätten om min överklagan avslogs.

Eller ska man ge sig ändå tycker du och acceptera att bli felaktigt bötfälld?
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------

> Hur motiverade dom avslaget?
> Atg biljetten inte var "väl synlig" (det är väl
> så reglerna är formulerade) eller påstår dom
> att biljetten du visar på bilden inte låg där?
>
> Om jag skulle gissa så motiverade dom inte alls
> utan hänvisar bara till P-vaktens dokumentering
> att synlig giltig. biljett saknades? Det var så
> man gjorde i mitt fall. Jag kommer med utförlig
> beskrivning av händelseförloppet med bifogade
> bilder och svaret blir bara typ "fordonet stod
> parkerad vid busshållplats Valhallavägen
> 109-117, vägmarkering kontrollerad. Överklagan
> avslås".

Nåt i den stilen ja. Enligt p-vaktens dokumentering saknades biljett vid kontroll nr1, så även 10min senare vid kontroll nr2 och p-boten utfärdades. Jag fotade ur alla möjliga vinklar och skicka med bilderna i överklagandet, skicka även med kontoutdrag från biljettköpet samt själva biljetten (som man ju givetvis kan ha fått av någon annan i efterhand så den är inget bevis i sig). Den här kommer jag inte ge mig på, har ju haft giltig biljett och den var fullt synlig och läsbar, inte f_n mitt fel att lapplisan inte sett biljetten.
 
[OT] Regler P-bot
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Läser man det finstilta tror jag det framgår att
> biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> vindrutan.
> Löjlich säger jag.

Jag har bestämt för mig att det på p-automaternas instruktioner bara står att den skall placeras "väl synlig i framrutan"
 
[OT] Regler P-bot
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Läser man det finstilta tror jag det framgår att
> biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> vindrutan.
> Löjlich säger jag.

Finns inget sagt om sida.

Men förarsidan är väl det vanligaste om man tittar på parkerade bilar :)

Jag har en sån där plastklämma i rutan så att det inte ska råda något tvivel om vilken lapp som är aktuell.
 
[OT] Regler P-bot
På min första MC hade jag skattemärket på nummerplåten upp och ner. Fanns ingen regel åt vilket håll den skulle sitta. Håller med om att det var lite barnsligt, men det är nästan trettio år sedan nu
 
[OT] Regler P-bot
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Läser man det finstilta tror jag det framgår att
> biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> vindrutan.
> Löjlich säger jag.


Lärade gå ut ibilen och kolla men här i qpark-land ska biljetten vara till vänster
DSC_0772.JPG
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mmmm den mysiga känslan av rättshaveri,
> gubbvak,
> > bitterhet. Allt under ett stort offertäcke.
> > Varma, goa härliga känslan av att bara VETA
> att
> > en har rätt trots att nästan alla säger att
> en
> > har fel. En sak att kämpa för! Något som kan
> > visa världen och alla otrogna att här finns
> en
> > människa som har principer! Kosta vad det
> kosta
> > vill, för vem är utan vikt!
>
> Hur menar du då? Jag förstår inte vad du menar
> med att "nästan alla säger du har fel".Snarare
> är det så att nästan alla säger att jag har
> rätt. Till och med damen på parkeringskontoret
> sa att jag hade rätt. Men rutinerna är att
> polismyndigheten avgör baserat på yttrande från
> P-vakt och det kan hon inte påverka. Och hon
> rådde mig att ta det till Tingsrätten om min
> överklagan avslogs.
>
> Eller ska man ge sig ändå tycker du och
> acceptera att bli felaktigt

Inte första gången Atlas leverera ett meningslöst översittarsvar utan relevans för tråden.
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
fredrik168 skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Läser man det finstilta tror jag det framgår
> att
> > biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> > vindrutan.
> > Löjlich säger jag.
>
>
> Lärade gå ut ibilen och kolla men här i
> qpark-land ska biljetten vara till vänster
>



Ser man på ser man på. Så ligger den till höger blir den ogiltig!?!?
Ja jösses...
 
[OT] Regler P-bot
InlineOla skrev:
-------------------------------------------------------
> Heja Supertramp!
>
> Själv tvistar jag om denna (bifogade bilder).
> Står på p-boten att det inte finns någon
> biljett, vilket jag hade. Dock satt den i något
> "död vinkel" om man tittade rakt framifrån,
> däremot fullt synlig om man bemödade sig med att
> titta från någon annan vinkel. Fick avslag på
> första överklagan, nu dags för rond #2 och
> kommer be om fotobevis. Tycker precis som
> Supertramp att man ska kämpa rätt ordentligt om
> man blivit orättvist bötfälld.
>
>
>
>
Ser ut som det står på biljetten "placeras innanför framrutan fullt läsbar" och det har du ju gjort.
 
[OT] Regler P-bot
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Läser man det finstilta tror jag det framgår att
> biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> vindrutan. Löjlich säger jag.

En gammal chef till mig hade den i bakrutan. Drog det till tingsrätten. Vann, eftersom det inte framgick vilken ruta som avsågs.

Men det var 20+ år sen, så texterna har nog uppdaterats :)
 
[OT] Regler P-bot
Min aktuella mailväxling med Apcoa (Europark) har hamnat i något slags dödläge. De tar lite slumpmässigt betalt i ett p-garage i stan och kan inte förklara varför, men hävdar att det är rätt när det kostat som mest.

Så jag vet inte vad jag ska göra, överklaga de billigare parkeringarna? Båda kan inte vara korrekta.
 
[OT] Regler P-bot
Bra jobbat, hoppas du får rätt.

Jag antar att alla som tycker att han ska skita i att engagera sig eftersom chansen att vinna är liten också säger till folk som får cyklarna stulna eller blir utsatta för en mindre trafikförseelse att de ska skita i att anmäla eftersom det inte kommer ge något mer än massa arbete?
 
[OT] Regler P-bot
fredrik168 skrev:
-------------------------------------------------------

> Ser ut som det står på biljetten "placeras
> innanför framrutan fullt läsbar" och det har du
> ju gjort.

Ja det tycker jag också. Står inget på våra biljetter om vilken sida den ska sitta på heller. Förlorar jag denna tvist är det fanimej något fel på systemet.
 
[OT] Regler P-bot
InlineOla skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrik168 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ser ut som det står på biljetten "placeras
> > innanför framrutan fullt läsbar" och det har
> du
> > ju gjort.
>
> Ja det tycker jag också. Står inget på våra
> biljetter om vilken sida den ska sitta på heller.
> Förlorar jag denna tvist är det fanimej något
> fel på systemet.

+1!

Jag tycker faktiskt att det är rimligt att ha något lägre beviskrav än "bortom rimligt tvivel" när det gäller en P-bot, annars skulle man kunna hitta på riktiga rövarhistorier som det skulle kräva massor av juridiska resurser för att bevisa inte håller.

Men: då måste man samtidigt ha en rimlig nivå på bevisbördan åt andra hållet! Och att det inte skulle räcka med ett fotografi på biljettens placering + kontoutdrag är ju helt orimligt!

Ven är det som har bestämt nivån för vad som krävs för att bevisa att man betalat en p-biljett? Det måste ju ha hänt samma sak tidigare (bilägare har bildbevis, p-bolag har det inte) och då måste det ju finnas prejudicerande domar som bör vara styrande för bedömningen som görs innan en eventuell rättegång.
 
[OT] Regler P-bot
fredrik168 skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Läser man det finstilta tror jag det framgår
> att
> > biljetten ska ligga väl synlig till HÖGER i
> > vindrutan.
> > Löjlich säger jag.
>
>
> Lärade gå ut ibilen och kolla men här i
> qpark-land ska biljetten vara till vänster
>

Lustig formulering! Vänster sida när man sitter inne i bilen, eller vänster sida när man står framför bilen?
 
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Och vart fan placerar man biljetten när man har
> parkerat sin Mercedes SLR McLaren Stirling Moss
> edition?
>


Har du råd med den så kan du ta böterna!! Å andra sidan finns det två små rutor att sätta biljetten bakom om du skulle få för dig att parkera på gatan ?
 
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Och vart fan placerar man biljetten när man har
> parkerat sin Mercedes SLR McLaren Stirling Moss
> edition?
>

Den lämnar du väl ändå inte utan att ha en egen betald hunk som bevakar den och kan hålla P-vakten borta? ;)
(Till exempel genom att hålla i biljetten)
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Och vart fan placerar man biljetten när man har

När man parkerar är det viktigt att kunna skilja på var och vart. ;-)
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Har två datapunkter:

- Parkerade på en temporär P-plats under vintern. Medans jag var bortrest hade de flyttat på skylten som begränsade vart man fick stå så halva bilen stod utanför (pil), förmodligen för plogning. Överklagade och vann!

- Parkerade vid centralen. Gick och köpte biljett och så fort jag kom tillbaka insåg jag att jag stod på en plats med P-förbi (men ej stoppförbud). P-nissen hade hunnit skriva ut en bot där han påstod att han hade haft bilen under uppsikt i 10 minuter. Betalade med kort så jag hade kontoutdrag med tidsstämpel på biljettköpet (under tiden han påstod att han hade haft uppsikt över bilen). Överklagande avslogs...
 
[OT] Regler P-bot
Att biljett ska placeras synligt är ju inget konstigt, men om pvakten inte ser den ändå av någon anledning så ska jag ärligt erkänna att jag inte förstår varför det är viktigare att den var synlig än att den var betald.
Kan man visa med kvitto och biljett att man faktiskt hade köpt en biljett vore det enda logiska att boten avskrivs efter första kontakten med pbolaget.
 
[OT] Regler P-bot
Lejon skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Inte första gången Atlas leverera ett
> meningslöst översittarsvar utan relevans för
> tråden.

Saknar relevans? tycker jag inte alls.

Översitteri? Ja det var lite drygt, Sorry JQ. Men även lite allmänt hållet, med mening.

Poängen är att en blir gladare av att hantera sådant här med mindre engagemang. Visst, det är surt att få betala fel nån gång men tycker en så skall en bli lika glad en slipper böter för att ha parkerat fel. Det jämnar ut sig helt enkelt. Alla råkar ut för felbedömnininar, orättvisor och övertramp om en låter det färga av sig så kommer du till slut bli så där härligt geggbrun som det känns när en blir felbehandlad. Så sitter du i karusellen. Det är inte värt det.
 
[OT] Regler P-bot
De e lugnt Atlas
Men jag vet inte om jag är så överdrivet engagerad i det här parkeringsärendet, det är väl i så fall happymtb-forumet där jag ibland blir kan lite överdrivet engagerad. Förutom att skriva i den för tråden kanske jag lagt ner ca 1 timme på överklagan.
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> De e lugnt Atlas
> Men jag vet inte om jag är så överdrivet
> engagerad i det här parkeringsärendet, det är
> väl i så fall happymtb-forumet där jag ibland
> blir kan lite överdrivet engagerad. Förutom att
> skriva i den för tråden kanske jag lagt ner ca 1
> timme på överklagan.

Ibland är vinstens sötma också godare om en får kämpa lite... Men som sagt sånt trassel är sällan värt det. Jag skulle tagit en bild och skickat in med överklagan. Sket det sig hade jag betalat, shit happens lixom.
 
[OT] Regler P-bot
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Poängen är att en blir gladare av att hantera
> sådant här med mindre engagemang. Visst, det är
> surt att få betala fel nån gång men tycker en
> så skall en bli lika glad en slipper böter för
> att ha parkerat fel. Det jämnar ut sig helt
> enkelt. Alla råkar ut för felbedömnininar,
> orättvisor och övertramp om en låter det färga
> av sig så kommer du till slut bli så där
> härligt geggbrun som det känns när en blir
> felbehandlad. Så sitter du i karusellen. Det är
> inte värt det.

Inte för att kapa tråden men: det här med att konsekvent skriva "en" istället för "man" som du och en del andra gör, är det dialektalt eller någon såndär modern genusgrej? Jag är uppriktigt nyfiken eftersom jag har sett det här fenomenet gå från 0 till 100 de senaste 1-2 åren, utan att ha lagt märke till någon debatt i språkspalterna om det här (jämfört med t.ex. "hen" för några år sedan). :-)
 
[OT] Regler P-bot
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Atlas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Poängen är att en blir gladare av att hantera
> > sådant här med mindre engagemang. Visst, det
> är
> > surt att få betala fel nån gång men tycker
> en
> > så skall en bli lika glad en slipper böter
> för
> > att ha parkerat fel. Det jämnar ut sig helt
> > enkelt. Alla råkar ut för felbedömnininar,
> > orättvisor och övertramp om en låter det
> färga
> > av sig så kommer du till slut bli så där
> > härligt geggbrun som det känns när en blir
> > felbehandlad. Så sitter du i karusellen. Det
> är
> > inte värt det.
>
> Inte för att kapa tråden men: det här med att
> konsekvent skriva "en" istället för "man" som du
> och en del andra gör, är det dialektalt eller
> någon såndär modern genusgrej? Jag är
> uppriktigt nyfiken eftersom jag har sett det här
> fenomenet gå från 0 till 100 de senaste 1-2
> åren, utan att ha lagt märke till någon debatt
> i språkspalterna om det här (jämfört med t.ex.
> "hen" för några år sedan). :-)

Det är en modern grej. Jag tycker personligen att det är bra egentligen, men eftersom det låter så otroligt bonnigt, har jag svårt för att själv skriva så. Det frammanar bara en bild av en västgöte med Odal-keps, hängslebyxor, rutig flanellskjorta och gummistövlar.
 
[OT] Regler P-bot
Jag är neutral till det (eventuellt) genuspolitiska statementet. Men "en" i den användning som har blivit vanlig på senare tid skär sig något kolossalt med mitt språksinne när jag ser det i skrift. Ungefär som felaktig användning av "dem" (även om det här kanske inte är fel, bara ser märkligt ut). Det liksom kliar i hela kroppen. :-)
 
[OT] Regler P-bot
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Atlas skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Poängen är att en blir gladare av att
> hantera
> > > sådant här med mindre engagemang. Visst,
> det
> > är
> > > surt att få betala fel nån gång men tycker
> > en
> > > så skall en bli lika glad en slipper böter
> > för
> > > att ha parkerat fel. Det jämnar ut sig helt
> > > enkelt. Alla råkar ut för felbedömnininar,
> > > orättvisor och övertramp om en låter det
> > färga
> > > av sig så kommer du till slut bli så där
> > > härligt geggbrun som det känns när en blir
> > > felbehandlad. Så sitter du i karusellen. Det
> > är
> > > inte värt det.
> >
> > Inte för att kapa tråden men: det här med
> att
> > konsekvent skriva "en" istället för "man" som
> du
> > och en del andra gör, är det dialektalt eller
> > någon såndär modern genusgrej? Jag är
> > uppriktigt nyfiken eftersom jag har sett det
> här
> > fenomenet gå från 0 till 100 de senaste 1-2
> > åren, utan att ha lagt märke till någon
> debatt
> > i språkspalterna om det här (jämfört med
> t.ex.
> > "hen" för några år sedan). :-)
>
> Det är en modern grej. Jag tycker personligen att
> det är bra egentligen, men eftersom det låter
> så otroligt bonnigt, har jag svårt för att
> själv skriva så. Det frammanar bara en bild av
> en västgöte med Odal-keps, hängslebyxor, rutig
> flanellskjorta och gummistövlar.

Här finns ett till alternativ som kräver inviduellt ansvar för det som skrivs. Istället för att generalisera om vad andra (man) borde göra, går det att föregå med gott exempel själv istället:

Man borde inte skriva ordet man när man istället borde använda ordet jag.

Jag borde inte skriva ordet man när jag istället borde använda ordet jag.
 
[OT] Regler P-bot
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Ibland är vinstens sötma också godare om en
> får kämpa lite... Men som sagt sånt trassel är
> sällan värt det. Jag skulle tagit en bild och
> skickat in med överklagan. Sket det sig hade jag
> betalat, shit happens lixom.

Felet ligger ju i att det är parkeringsbolagen som hanterar invändningarna (åtminstone när det gäller kontrollavgifterna), det ligger ju inte direkt i deras intresse att bara skriva av dem. Det har ju varit diskussioner om någon slags oberoende funktion för det, känns inte som en dum idé.

Ett annat fel är ju att p-vakterna tillskrivs någon slags extra hög trovärdighet (och felparkeraren därmed lägre), det borde inte vara så.
 
[OT] Regler P-bot
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är neutral till det (eventuellt)
> genuspolitiska statementet. Men "en" i den
> användning som har blivit vanlig på senare tid
> skär sig något kolossalt med mitt språksinne
> när jag ser det i skrift. Ungefär som felaktig
> användning av "dem" (även om det här kanske
> inte är fel, bara ser märkligt ut). Det liksom
> kliar i hela kroppen. :-)


Och "vart" ist f var.
Ett hett tips är att sluta läsa när sånt dyker upp för ofta i en text. Man missar troligen inte så mycket.
 
[OT] Regler P-bot
Yrkesutövare har generellt större trovärdighet att bedöma sitt yrkes utförande. Hur är det märkligt? Skulle vara betydligt mera märkligt om gemene mans ord vägde lika. Men visst foto skulle vara bra om det skrevs in som krav idag, nu när det knappast innebär en större insats. Skulle ju egentligen vata automatiserat i en pryl. Typ fota bilen, vänta fota igen, bilden analyseras och boten printas.
 
[OT] Regler P-bot
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Yrkesutövare har generellt större trovärdighet
> att bedöma sitt yrkes utförande.

Samtidigt ligger det inte i deras intresse att erkänna fel, eftersom det kan innebära problem i tjänsten. Vilket minskar deras trovärdighet avsevärt. Eller åtminstone borde.

Här ska jag säga att jag bara en gång drabbats av felparkeringsavgift, och den var korrekt utfärdad. Jag hade glömt lägga upp parkeringstillståndet från jobbet (knallgrönt i A5-storlek, och blanklaminerat, så därför oerhört trafikfarligt att ha liggande i rutan vid färd).
 
[OT] Regler P-bot
När det gäller "en" så är det för mig en genussak. Jag anser att bruket av "man" som attribut är fel om det inte syftar till människa (EDIT:eller just en man så klart). Hade jag varit tjej så hade jag i löptext ständkgt känt ming marginaliserad av att vara reducerad till ett bihang. En är för mig ett lätt sätt att komma runt det. Men så är ju jag en sån där som dessutom använder hen när det passar.

Jag tycker till skillnad från andra att en känns medvetet och modernt, inte bonnit alls, tvärtom faktiskt. Men bruket av en istället för man är inte nytt och har säkert funnits kvar dialektalt här och var. Så det är klart att den som har bonniga assosiationer till det bruket uppfattar det så.

för övrigt:

242735_1467749195.jpg_510.jpg


:)

Och ett stort förlåt för trådkapningen. Jag är faktiskt ärligt intresserad av utkomsten i parkeringsfrågan.
 
Senast ändrad:
[OT] Regler P-bot
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> När det gäller "en" så är det för mig en
> genussak. Jag anser att bruket av "man" som
> attribut är fel om det inte syftar till
> människa. Hade jag varit tjej så hade jag i
> löptext ständkgt känt ming marginaliserad av
> att vara reducerad till ett bihang. En är för
> mig ett lätt sätt att komma runt det. Men så
> är ju jag en sån där som dessutom använder hen
> när det passar.
>
> Jag tycker till skillnad från andra att en känns
> medvetet och modernt, inte bonnit alls, tvärtom
> faktiskt. Men bruket av en istället för man är
> inte nytt och har säkert funnits kvar dialektalt
> här och var. Så det är klart att den som har
> bonniga assosiationer till det bruket uppfattar
> det så.

Ja, jag är helt överens med dig när det gäller skälet till att använda "en". Det är tyvärr bara så att mina associationer går för mycket till västgötska bönder. Kanske beror det på uppväxtområde. Fast ju fler som använder det, desto lättare blir det säkert för mig framöver. "Hen" är ett fantastiskt bra och praktiskt ord som jag använder så ofta det är befogat.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp