[OT] Tråden om villapannor

J

Jenny W

Aktiv medlem
[OT] Tråden om villapannor
Kom hem igår, vid åttatiden på kvällen, efter en veckas vistelse borta hos familjen.
Öppnar kylskåpet och undrar om det har gått sönder men det visar sig att det är så kallt i köket att det känns varmt i kylen.

Allt väl. Jag stängde ju av värmen på ovanvåningen innan jag stack iväg för att spara på pellets. Nedervåningen hyrs av ev en annan som ringede och klagade dagen innan jag kom hem, för att det var så kallt. "gnällspik" tänkte jag. Jag stände ju inte av värmen för honom. Bara I de rumen som jag bor i.

Jag drog igång värmen på elementen på ovanvåningen och väntade. Ingen värme. Hm? Vakande kl 4 och det var fortfarnade ingen värme i huset. "Skumt", tänkte jag och gick ner i pannrummet för att kolla lite. Såg att det var noll tryck i expanstionskärlet och vred på lite vatten till det så trycket hamnade rätt.
Gick och la mig igen. Vakande igen kl 6. Ingen värme. Nere i pannrummet har expantionskärlet löst ut så det är vatten på golvet.
Schunten (stavning?) verkar orörd och cirkulationspumpen verkar gå och det finns varmvatten i kranen.

Någon här som har kunskap och erfarenhet av gamla villapannor? Några ideer om var jag ska börja felsöka?
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Jag har inte pelletsvärme men kan väl börja lite tills det dyker upp en expert. Om det inte är helt svinkallt inne så finns det antagligen en elpatron för stödvärme men om den inte räcker bör shunten vara helt öppen mot husets slinga. Varmvattnet har nog en egen elpatron som inte påverkas av felet. Verkar det vara förbränning i pannan? Kan du se temperaturer i panna eller på rökgaser? Finns det nån optisk givare för att indikera öppen låga? Matar skruven på som den skall eller är det stopp där så att förbränningen är klen eller har slutat?
 
[OT] Tråden om villapannor
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte pelletsvärme men kan väl börja
> lite tills det dyker upp en expert. Om det inte
> är helt svinkallt inne så finns det antagligen
> en elpatron för stödvärme men om den inte
> räcker bör shunten vara helt öppen mot husets
> slinga. Varmvattnet har nog en egen elpatron som
> inte påverkas av felet. Verkar det vara
> förbränning i pannan? Kan du se temperaturer i
> panna eller på rökgaser? Finns det nån optisk
> givare för att indikera öppen låga? Matar
> skruven på som den skall eller är det stopp där
> så att förbränningen är klen eller har slutat?


Jo brännaren eldar på som vanligt och pannan verkar funkar som den ska (temp 80'c) och shunten var rätt inställd innan och är inte ändrad (tror jag iaf inte men jag ska fråga hyresgästen om han har pillat på något medan jag var borta). Energikälla bör inte påverka om det kommer vatten eller inte ut i rören.

Edit: kallt och kallt... Det är -11 ute och +9 inne. Det är 20 graders skillnad. Allt är ju relativt.
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Kolla cirk pumpen igen
om det inte finns värme på någon radiator så är min gissning pumpen om det nu inte är så att shunten är stängd
 
[OT] Tråden om villapannor
mickescott skrev:
-------------------------------------------------------
> Kolla cirk pumpen igen
> om det inte finns värme på någon radiator så
> är min gissning pumpen om det nu inte är så att
> shunten är stängd

Kan man tänka sig läcka i systemet så att cirkulationen slutat pga luft? Det var ju inget tryck på expansionskärlet.
 
[OT] Tråden om villapannor
mickescott skrev:
-------------------------------------------------------
> Kolla cirk pumpen igen
> om det inte finns värme på någon radiator så
> är min gissning pumpen om det nu inte är så att
> shunten är stängd


Jahapp ja pumpen brummar lite gemytligt. Det finns tre lägen på den. Den står på mittenläget. Ska man våga sig på att prova vad (om) det händer nått? Pumpen är ganska ny. Ett år max sen den byttes.
Läcka tror jag inte. Trycket är uppe igen på expansionskärlet.
 
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> mickescott skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kolla cirk pumpen igen
> > om det inte finns värme på någon radiator
> så
> > är min gissning pumpen om det nu inte är så
> att
> > shunten är stängd
>
>
> Jahapp ja pumpen brummar lite gemytligt. Det finns
> tre lägen på den. Den står på mittenläget.
> Ska man våga sig på att prova vad (om) det
> händer nått? Pumpen är ganska ny. Ett år max
> sen den byttes.
> Läcka tror jag inte. Trycket är uppe igen på
> expansionskärlet.

Men var tog trycket vägen då när det var borta? Man kan ju tappa lite med tiden, eller tappa för att man luftar element. Men om allt försvinner på en gång måste man ju undra varför? Håller du trycket nu eller är det sakta på väg nedåt? Cirkulationspumpar är flödespumpar som inte bygger särskilt mycket tryck. Blir det en luftficka så är det troligt att cirkulationen uteblir. Kan du lufta ett element och se om det kommer vätska eller luft?
 
[OT] Tråden om villapannor
# Kommer det något varmt vatten till dina element?
# Ibland fastnar ventilkägglorna i avstängt läge när termostaten lämnas i stängt läge en längre tid.
# Har du manuell schuntstyrning? Då lär du kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill du spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning, kostar ca 4000kr om du installerar själv och det är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.
# Du behöver kanske avlyfta elementen om det varit trycklöst.

Men viktigast, när du har tryck igen i systrmet (ca 1 bar är lagom), och vattnet hunnit bli varmt igen så notera vilket tryck du har på manometern och kolla ofta närmaste dagarna så det inte smygsjunker. Det lär betyda att det läcker någonstans.
 
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> ... Jag stängde ju av värmen på
> ovanvåningen innan jag stack iväg för att spara
> på pellets.

Det är tyvärr aldrig en bra idé av flera skäl och speciellt nu, när det är minusgrader ute. Det kan ha frusit i närheten av någon yttervägg.

mn skrev:
-------------------------------------------------------
> # Har du manuell schuntstyrning? Då lär du
> kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill du
> spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning,
> kostar ca 4000kr om du installerar själv och det
> är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.

Kan rekommenderas. Mitt system kostade under 3000 för några år sedan och är värt varje krona.


Frid!
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenny W skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mickescott skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kolla cirk pumpen igen
> > > om det inte finns värme på någon radiator
> > så
> > > är min gissning pumpen om det nu inte är
> så
> > att
> > > shunten är stängd
> >
> >
> > Jahapp ja pumpen brummar lite gemytligt. Det
> finns
> > tre lägen på den. Den står på
> mittenläget.
> > Ska man våga sig på att prova vad (om) det
> > händer nått? Pumpen är ganska ny. Ett år
> max
> > sen den byttes.
> > Läcka tror jag inte. Trycket är uppe igen på
> > expansionskärlet.
>
> Men var tog trycket vägen då när det var borta?
> Man kan ju tappa lite med tiden, eller tappa för
> att man luftar element. Men om allt försvinner
> på en gång måste man ju undra varför? Håller
> du trycket nu eller är det sakta på väg nedåt?
> Cirkulationspumpar är flödespumpar som inte
> bygger särskilt mycket tryck. Blir det en
> luftficka så är det troligt att cirkulationen
> uteblir. Kan du lufta ett element och se om det
> kommer vätska eller luft?

Ja det är lite mysko.
Har visserligen inte haft koll på den mätaren på ett tag. Har luftat nyligen så det kan J vara därför trycket var lågt
 
[OT] Tråden om villapannor
matteboy skrev:
-------------------------------------------------------
> Testa att lufta pumpen, det kan hjälpa.


Tack det ska jag prova
 
[OT] Tråden om villapannor
mn skrev:
-------------------------------------------------------
> # Kommer det något varmt vatten till dina
> element?

Nej

> # Ibland fastnar ventilkägglorna i avstängt
> läge när termostaten lämnas i stängt läge en
> längre tid.
> # Har du manuell schuntstyrning? Då lär du
> kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill du
> spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning,
> kostar ca 4000kr om du installerar själv och det

Ja den är manuell. Jag hyr huset så någon installation av någon termostatstyrning är inte aktuell. Om det bara hade varit att vrida upp shunten skulle det varit åtminstone lite ljummet. Inte iskallt.

> är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.
> # Du behöver kanske avlyfta elementen om det
> varit trycklöst.

Igen? Jag har precis luftat. Typ 2-3 veckor sen

> Men viktigast, när du har tryck igen i systrmet
> (ca 1 bar är lagom), och vattnet hunnit bli varmt
> igen så notera vilket tryck du har på manometern
> och kolla ofta närmaste dagarna så det inte
> smygsjunker. Det lär betyda att det läcker
> någonstans.

Trycket på expansionskärlet var nere på nära noll i natt. Fyllde på till lagom straxt under rött och sen har det tydligen ökat och säkerhetsventilen har löst ut
 
[OT] Tråden om villapannor
mn skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du hyr huset så ring ägaren att antingen
> ordna problemet eller ringa en reparatör.


Ja självklart har jag kontaktat hyresvärden men jag tänkte höra på det allvetande forumet oxå om det fanns någon Quick-fix
 
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> mn skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Men viktigast, när du har tryck igen i systrmet
> > (ca 1 bar är lagom), och vattnet hunnit bli varmt
> > igen så notera vilket tryck du har på manometern
> > och kolla ofta närmaste dagarna så det inte
> > smygsjunker. Det lär betyda att det läcker
> > någonstans.
>
> Trycket på expansionskärlet var nere på nära
> noll i natt. Fyllde på till lagom straxt under
> rött och sen har det tydligen ökat och
> säkerhetsventilen har löst ut

Kan också vara membranet i expansionskärlet som är kass.

I övrigt kanske en flukt på http://www.byggahus.se/forum/varme-allmant/ eller http://www.byggahus.se/varme/ ger en hint? Inte för att jag tvivlar på happys samlade kunskap om småhus och uppvärmning men det kanske är några fler som har svaret?
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> mn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > # Kommer det något varmt vatten till dina
> > element?
>
> Nej
>
> > # Ibland fastnar ventilkägglorna i avstängt
> > läge när termostaten lämnas i stängt läge
> en
> > längre tid.
> > # Har du manuell schuntstyrning? Då lär du
> > kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill
> du
> > spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning,
> > kostar ca 4000kr om du installerar själv och
> det
>
> Ja den är manuell. Jag hyr huset så någon
> installation av någon termostatstyrning är inte
> aktuell. Om det bara hade varit att vrida upp
> shunten skulle det varit åtminstone lite ljummet.
> Inte iskallt.
>
> > är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.
> > # Du behöver kanske avlyfta elementen om det
> > varit trycklöst.
>
> Igen? Jag har precis luftat. Typ 2-3 veckor sen
>
> > Men viktigast, när du har tryck igen i
> systrmet
> > (ca 1 bar är lagom), och vattnet hunnit bli
> varmt
> > igen så notera vilket tryck du har på
> manometern
> > och kolla ofta närmaste dagarna så det inte
> > smygsjunker. Det lär betyda att det läcker
> > någonstans.
>
> Trycket på expansionskärlet var nere på nära
> noll i natt. Fyllde på till lagom straxt under
> rött och sen har det tydligen ökat och
> säkerhetsventilen har löst ut

När du fyller på kärlet så är det med kallt vatten, sen värms det vattnet upp och trycket stiger något. Om du toppade upp till rött med kallt vatten så är det inte konstigt om säkerhetsventilen löser ut när vattnet värmts upp. Fyll som sagt till 1 bar.
 
[OT] Tråden om villapannor
mn skrev:
-------------------------------------------------------

>
> När du fyller på kärlet så är det med kallt
> vatten, sen värms det vattnet upp och trycket
> stiger något. Om du toppade upp till rött med
> kallt vatten så är det inte konstigt om
> säkerhetsventilen löser ut när vattnet värmts
> upp. Fyll som sagt till 1 bar.


Ja alltså jag har fyllt på det där kärlet innan och det brukar inte vara några problem att fylla till ca 0,8 (under rött)
Den har ju en säkerhetsventil så det är inte hela världen.
Det loser inte problemet. Nu är jag på jobbet och får vänta tills jag kommer hem och kolla på det. Ska köpa ett elelemnet och lite ved, på vägen hem, tänkte jag...
 
[OT] Tråden om villapannor
mn skrev:
-------------------------------------------------------
>
> När du fyller på kärlet så är det med kallt
> vatten, sen värms det vattnet upp och trycket
> stiger något. Om du toppade upp till rött med
> kallt vatten så är det inte konstigt om
> säkerhetsventilen löser ut när vattnet värmts
> upp. Fyll som sagt till 1 bar.

Är den lilla värmeexpansionen hos vattnet ens något att räkna på här? Eller är det expansionen från innestängd gas som skulle ge den effekten?
 
[OT] Tråden om villapannor
Hep skrev:
-------------------------------------------------------
> mn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > När du fyller på kärlet så är det med
> kallt
> > vatten, sen värms det vattnet upp och trycket
> > stiger något. Om du toppade upp till rött med
> > kallt vatten så är det inte konstigt om
> > säkerhetsventilen löser ut när vattnet
> värmts
> > upp. Fyll som sagt till 1 bar.
>
> Är den lilla värmeexpansionen hos vattnet ens
> något att räkna på här? Eller är det
> expansionen från innestängd gas som skulle ge
> den effekten?

Jag tror merparten av effekten kommer från den luftfylda bälgen som finns i tryckkärlet (stötdämpare) den gasen kyls ju med nya kalla vattnet och senare värms upp. Men vi pratar ju tryckökningar på noll komma något bar inte mer. Har man luft i systemet kan man få ytterligare bidrag.
 
[OT] Tråden om villapannor
Hep skrev:
-------------------------------------------------------
> Är den lilla värmeexpansionen hos vattnet ens
> något att räkna på här?

Drygt tre procent större volym vid 80°C jämfört med vid 5-10°C. Inte försumbart, va?
 
[OT] Tråden om villapannor
Funkar expansionskärlet, så är det inget att skriva hem till mamma om, men om det är stumt eller fruset på vägen så blir tryckökningen betydande. Det är därför det behövs säkerhetsventiler. :)


Frid!
 
[OT] Tråden om villapannor
+9 inne, det var väl inget... -8 är det hemma hos mina föräldrar nu enligt han som skulle vattna blommorna. Ska dit så snart jag kommer tillbaks till stan och kolla vad som frusit sönder. :(


Är det varmt i pannan men inte flöde i värmesystemet är det något som sätter stopp... går det inte att känna på rören/systemet var det inte kommer fram vatten? Lufta har du väl gjort igen överallt nu? Vrid shuntventilen max till ett håll och se vad som händer, och efter en halvtimme max åt andra hållet. Samma sak för andra ventiler till ack-tanken.
 
[OT] Tråden om villapannor
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> +9 inne, det var väl inget... -8 är det hemma
> hos mina föräldrar nu enligt han som skulle
> vattna blommorna. Ska dit så snart jag kommer
> tillbaks till stan och kolla vad som frusit
> sönder. :(
>
>
> Är det varmt i pannan men inte flöde i
> värmesystemet är det något som sätter stopp...
> går det inte att känna på rören/systemet var
> det inte kommer fram vatten? Lufta har du väl
> gjort igen överallt nu? Vrid shuntventilen max
> till ett håll och se vad som händer, och efter
> en halvtimme max åt andra hållet. Samma sak för
> andra ventiler till ack-tanken.

Brrr. Hu!

Bra tips där.
 
[OT] Tråden om villapannor
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
>
> I övrigt kanske en flukt på
> http://www.byggahus.se/forum/varme-allmant/ eller
> http://www.byggahus.se/varme/ ger en hint? Inte
> för att jag tvivlar på happys samlade kunskap om
> småhus och uppvärmning men det kanske är några
> fler som har svaret?


Ska kolla upp om det inte hjälper med de tipsen jag fått so far
Hittade detta lilla nichade forumet annars. Verkar hänga en del trevliga typer där alltså :|
Lite happyvibbar mtp ny medlem

E: Ameh vafan. Glömde länken :) http://www.pellets.info/viewtopic.php?f=1&t=16142&p=150799#p150799

Nu ska jag hem och försöka få igång skitet
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Hemma nu och har fått igång pannan. Eller cirkulationen rättare sagt. Tror det är någon klåfingrig inneboende (fast han inte erkänner det) som har skruvat på ett par kranar så att vattnet inte kunde passera som det skulle. Cirkulationspumpen var het men inte torr som tur var. Nu ska jag elda pellets så elementen balnar.
Tack för alla tips!
 
[OT] Tråden om villapannor
mn skrev:
-------------------------------------------------------

> # Har du manuell schuntstyrning? Då lär du
> kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill du
> spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning,
> kostar ca 4000kr om du installerar själv och det
> är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.

Jag blev nyfiken på detta, vad gör den? Vi har en halvgammal elpanna, där vi behöver (fin)justera panntempen beroende på utetemp. Skulle en sån kunna hjälpa?
 
[OT] Tråden om villapannor
Gammalt hus? Kan ju va ett-rörs-system? Skulle det sedan vara så att fram- eller returledning frusit som någon så klokt påpekar blir det tji cirkulation innan den eventuella proppen tinat. Med eller utan c-pump och shunt.
Kan även hända i två-rörs-system om det bara finns en stam.
Kolla om det kommer luft eller vatten om du öppnar luftningsventilen på högst belägna radiator.
Är det tyst är det stopp.
 
[OT] Tråden om villapannor
Pfaff skrev:
-------------------------------------------------------
> Gammalt hus? Kan ju va ett-rörs-system? Skulle
> det sedan vara så att fram- eller returledning
> frusit som någon så klokt påpekar blir det tji
> cirkulation innan den eventuella proppen tinat.
> Med eller utan c-pump och shunt.
> Kan även hända i två-rörs-system om det bara
> finns en stam.
> Kolla om det kommer luft eller vatten om du
> öppnar luftningsventilen på högst belägna
> radiator.
> Är det tyst är det stopp.


Problemet är löst. Se ovan
 
[OT] Tråden om villapannor
El Stupido skrev:
-------------------------------------------------------
> nu återstår det bara att se vad som uppgraderas?
> Elvadelad shunt? Eller kanske Titanrör ?


hehe
funkar inte karbån?
 
[OT] Tråden om villapannor
El Stupido skrev:
-------------------------------------------------------
> nu återstår det bara att se vad som uppgraderas?
> Elvadelad shunt? Eller kanske Titanrör ?

11-delat FTW!
 
[OT] Tråden om villapannor
fhloston skrev:
-------------------------------------------------------
> mn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > # Har du manuell schuntstyrning? Då lär du
> > kanske behöva öka lite nu på vintern. Vill
> du
> > spara pellets så skaffa styrd schuntstyrning,
> > kostar ca 4000kr om du installerar själv och
> det
> > är hyfsat lätt. Betalar sig på en vinter.
>
> Jag blev nyfiken på detta, vad gör den? Vi har
> en halvgammal elpanna, där vi behöver
> (fin)justera panntempen beroende på utetemp.
> Skulle en sån kunna hjälpa?


Utetemp är ingen bra referens, bättre med inomhusgivare som känner "rätt" utomhusgivaren har ingen aning om hela släkten är på besök och sitter och svettas inomhus. bättre är isåfalla med en kombo av utomhustempen+inomhusgivare kör själv den varianten, där jag laddar en acktank med utomhuskurva för att sedan shunta ut värmen efter behov i varje våningsplan efter rumstemperaturen.
 

Bilagor

  • bastec.jpg
    bastec.jpg
    52.3 KB · Besök: 56
[OT] Tråden om villapannor
Acktank till VP hör man inte ofta om.

Räcker det inte att rad-termostaterna stänger i de rum som får tillfälliga externa värmekällor?
 
[OT] Tråden om villapannor
eiskall skrev:
-------------------------------------------------------
> Acktank till VP hör man inte ofta om.
>
> Räcker det inte att rad-termostaterna stänger i
> de rum som får tillfälliga externa
> värmekällor?

Jag är nästan hundra på att Tjabba är röris. Minns det sen bygga skivbromstråden som var lite utöver det vanliga och nog sätter en standard även för hans värmesystem. Acktank till luft/vattenpump borde lösa en del av de ständiga avfrostningarna som till exempel jag dras med. Jag kör med rännor och murarhinkar för att slippa bygga is runt utedelen. Men längre gångtid borde vara bättre än många start och stopp som hos mig. Kanske kan man styra när den skall gå så man tar värmen när det inte är som kallast? Jag gissar bara.

Edit: Inramlad extra bokstav, kapad och destruerad.
 
Senast ändrad:
[OT] Tråden om villapannor
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> eiskall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Acktank till VP hör man inte ofta om.
> >
> > Räcker det inte att rad-termostaterna stänger
> i
> > de rum som får tillfälliga externa
> > värmekällor?
>
> JKag är nästan hundra på att Tjabba är röris.
> Minns det sen bygga skivbromstråden som var lite
> utöver det vanliga och nog sätter en standard
> även för hans värmesystem. Acktank till
> luft/vattenpump borde lösa en del av de ständiga
> avfrostningarna som till exempel jag dras med. Jag
> kör med rännor och murarhinkar för att slippa
> bygga is runt utedelen. Men längre gångtid borde
> vara bättre än många start och stopp som hos
> mig. Kanske kan man styra när den skall gå så
> man tar värmen när det inte är som kallast? Jag
> gissar bara.


Nästan rätt gissat ;O) Grundpysslan är kyltekniker fast för att hålla på med kyla så är det rätt mkt andra pryttlar som hänger ihop,rör,styr,el osv
 
[OT] Tråden om villapannor
eiskall skrev:
-------------------------------------------------------
> Acktank till VP hör man inte ofta om.
>
> Räcker det inte att rad-termostaterna stänger i
> de rum som får tillfälliga externa
> värmekällor?


Det är en tekniktank med solvärmeslingor i,får bara se en vacker dag när det kommer paneler på taket, räknade lite på det för skoj skull, 2600kwh skulle vi ungefär kunna göra vinst av,samla in mer energi är en annan femma gäller att kunna göra slut på den vid rätt tillfälle också
 
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte koppla monarken till samma batterier
> som solcellerna?


Du får koppla Monarken till brödrosten. När mackorna är gyllenbruna är passet klart.
 
[OT] Tråden om villapannor
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jenny W skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan man inte koppla monarken till samma
> batterier
> > som solcellerna?
>
>
> Du får koppla Monarken till brödrosten. När
> mackorna är gyllenbruna är passet klart.


Bhaa! Snacka för dig själv va! Jag värmer kvarteret med mina watt ;p
 
[OT] Tråden om villapannor
Jenny W skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jenny W skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kan man inte koppla monarken till samma
> > batterier
> > > som solcellerna?
> >
> >
> > Du får koppla Monarken till brödrosten. När
> > mackorna är gyllenbruna är passet klart.
>
>
> Bhaa! Snacka för dig själv va! Jag värmer
> kvarteret med mina watt ;p

Inte enligt inneboende grannen som är närmaste opartiska mätare. Jag är nog mera en tunnbrödscyklist eller kanske en solvärmd Skogaholmare.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp