[OT] Vilket elbolag?

Atlas

Aktiv medlem
[OT] Vilket elbolag?
Fortum Fuck You! Jag vill byta elleverantör - vilken skall jag välja? Fortum har fått de sista sekinerna jag kan välja att ge dem.
 
[OT] Vilket elbolag?
För dig som bor i lägenhet blir det väl inga stora summor det skiljer mellan bolagen. Men du kanske har nåt avtal om du t.ex är med i facket eller nån annan organisation.

Välj nåt som känns bra med hänsyn till ägare, elproduktionsmetoder och var i landet de skapar arbetstillfällen.
 
[OT] Vilket elbolag?
djävligt litet småhus som bara drar 4500 kwh

Jag har ett stort småhus. Det drar ca 12000 kwh i uppvärming (värmepump) och 13000 kwh i hushållsel.
 
[OT] Vilket elbolag?
Jag har GodEl sedan några år, tröttnade på att läsa om hur stor bonus Mikael Lilius (VD för Fortum) fick varje år. Tycker att välgörenhetsbiten hos GodEl är rätt trevlig, dom har konkurrenskraftiga priser också även om dom säkert inte alltid ligger lägst enligt sådana där prisjämföreslesiter men orkar bry sig egentligen. Det är ju bara ca en tredjedel av priset man kan påverka genom sitt val, resten som ju är avgifter och skatter kan man inte göra något åt. Avreglerad marknad.... yeah right!

Edit, bor i villa från 70-talet (dvs. i princip oisolerad) och har el element överallt. Har dock installerat luftvärmepump som sänkte förbrukningen till ca 20.000 kWh från 30.000 kWh.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vilket elbolag?
ÅL skrev:
-------------------------------------------------------
> djävligt litet småhus som bara drar 4500 kwh
>
> Jag har ett stort småhus. Det drar ca 12000 kwh i
> uppvärming (värmepump) och 13000 kwh i
> hushållsel.


What!? Jag drar ca 1450 kWh hushållsel. Visserligen singel och utan plasma-TV, men ändå...
 
[OT] Vilket elbolag?
Jag ligger på ca 100kWh per månad, så för mig är det viktigaste att inte behöva betala någon fast kostnad. I stället kör ag med rörligt elpris. Det brukar kosta ungefär lika mycket hos alla bolag, dvs priset på elbörsen plus ett påslag på något öre per kWh.

Har nyligen bytt till Vattenfall vilket jag ångrar en smula. Deras säljare lovade säga upp mitt avtal med tidigare elbolag och skifta över till dem när min gamla bindningstid gått ut. Detta bekräftades också av deras kundtjänst. Givetvis sade de aldrig upp det gamla avtalet, utan informerade endast nätägaren (Fortum) att de ska ta över, och nu sitter jag med en faktura från gamla elleverantörern på 380 kr för att jag avbrutit avtalet i förtid. Suck. Vattenfalls inställning är typ "ojdå, tänk så det kan gå.."

Fortum ringde för övrigt i går kväll och undrade varför jag, som tidigare kund, valt att lämna dem. Jo, jag har varit kund, sade jag, men det var ju typ fem år sedan och inte minns jag varför jag bytte. Sedan förklarade jag att jag inte gillar de ockerpriser Fortum som nätägare tar betalt för elöverföring (slitage på koppartrådarna?) och därför aldrig skulle överväga att byta tillbaka.
 
[OT] Vilket elbolag?
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förbrukar tydligen som ett småhus...
> 4500kwh/år Kanske dags att kolla lite på det
> där...


Har du inte elvärme ugnen på dygnet runt eller en massa lampor till marijuanaodlingen så är det nog ungefär dubbelt så hög förbrukning som du borde ha.
 
[OT] Vilket elbolag?
Skellefteå Kraft.

De ligger bra till i alla jämförelser, de sponsrar Skellefteå AIK och när man ringer kundtjänst får man oftast prata med någon som bräker på skelleftemål. Nog sagt.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vilket elbolag?
Landade på 14500 KWh förra året. Då är det ett hus på ca 100 kvm + lite källare som också är uppvärmd, direktverkande el för uppvärmningen. Inser att det är rätt lågt, dessutom är huset risigt isolerat.

Ska fixa en luftvärmepump till i år, förra året hade vi under 20 grader varmt allt som oftast :-)
 
[OT] Vilket elbolag?
skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Skellefteå Kraft.

> När man ringer kundtjänst får man oftast prata med någon som
> bräker på skelleftemål. Nog sagt.

Personen i fråga heter med största säkerhet Marklund i efternamn (det gör alla i ske-å) och låter som Job Andersson :-)
 
[OT] Vilket elbolag?
De kraftbolag med egen produktion som ex. skelleftekraft och Jämtkraft brukar ha bra priser. Har valt Jämtkraft och är mycket nöjd.

Vi förbrukar per år ca. 3500kWh elenergi i vår villa + ca.25000kWh fjärrvärme. (93kvm boyta + 93kvm uppvärmd källare, i Luleå)
 
[OT] Vilket elbolag?
Får se nu:

Elvärme i badrumsgolvet - check
PlasmaTv - check
Mycket onödiga prylar med transformatorer i uttagen - check
500w elagg i stationära datorn som står på i snitt 10h/dag - check
Bärbar dator på 24/7 - check
Nät HD-backup på 24/7 - check
Jag antar att jag får full pott på elslösar/miljöbovs -listan nu? Miljöpartist som jag är så skäms jag faktiskt lite.

Majaodling gick upp i rök för länge sedan, hembrännaren gav jag bort.
 
[OT] Vilket elbolag?
Då kanske det stämmer. En extraförbrukning på 250W i snitt dygnet runt, året om kan nog få upp det till dina nivåer.

0,25 kW * 24 h * 365 dagar = 2190 kWh extra
 
[OT] Vilket elbolag?
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har GodEl sedan några år, tröttnade på att
> läsa om hur stor bonus Mikael Lilius (VD för
> Fortum) fick varje år. Tycker att
> välgörenhetsbiten hos GodEl är rätt trevlig,
> dom har konkurrenskraftiga priser också även om
> dom säkert inte alltid ligger lägst enligt
> sådana där prisjämföreslesiter men orkar bry
> sig egentligen. Det är ju bara ca en tredjedel
> av priset man kan påverka genom sitt val, resten
> som ju är avgifter och skatter kan man inte göra
> något åt. Avreglerad marknad.... yeah right!
>
> Edit, bor i villa från 70-talet (dvs. i princip
> oisolerad) och har el element överallt. Har dock
> installerat luftvärmepump som sänkte
> förbrukningen till ca 20.000 kWh från 30.000
> kWh.

Det är iof en god tanke men de har väl inte delat ut något någon gång.
El är en marginalprodukt och Fortum tjänar pengar på att tillverka el och de bolag som har svarta siffror har nog alla kraftproduktion, kan inte förstå hur alla blir förbannade på om chefer som tjänar pengar på optioner, det är upp till de som äger bolaget att diktera hur de vill göra med sin utdelning och om det ger cheferna mer i plånboken så är det knappast något som påverkar vinsterna i bolagen? Eller ska någon annan bestämma över utdelningarna i företagen?
Nu sparkade de väl ut Lilius som VD i våras men ändå.
Att avregleringen fungerar sisådär kan jag nog hålla med om med det har snarare med historik att göra och politikernas miss i hur avregleringen gjordes.
Betala mer och kör på Bra miljöval märkt el så stöttar du något gott istället.
 
[OT] Vilket elbolag?
Valde Vattenfall när jag flyttade nu i år, samt kärnkraft istället för
vind eller vattenkraft. Det var billigast men idag anser jag att kärnkraften
ska stödjas då vi köper in kolkraft vilket är riktigt riktigt dåligt.
Vattenkraft är bra men det räcket inte till tyvärr och vindsnurror är
osannolikt fula.. Lycka till i ditt§ val
 
[OT] Vilket elbolag?
Scubamike skrev:
-------------------------------------------------------
> Valde Vattenfall... då vi köper in kolkraft vilket är
> riktigt riktigt dåligt.

Just Vattenfall har ju gjort sig kända för sitt brunkolseldande i Tyskland, med därtill hörande skövlingar av landskapet med enorma koldagbrott. Så ogillar du kolkraft borde Vattenfall vara det första som stryks från listan. Eller är vindkraftverk i Sverige fulare än koldagbrott i Tyskland?


Tyvärr så får jag i dagsläget betala en merkostnad om jag vill garantera att min elkonsumtion matchas av motsvarande produktion från förnyelsebara källor.
 
[OT] Vilket elbolag?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Scubamike skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Valde Vattenfall... då vi köper in kolkraft
> vilket är
> > riktigt riktigt dåligt.
>
> Just Vattenfall har ju gjort sig kända för sitt
> brunkolseldande i Tyskland, med därtill hörande
> skövlingar av landskapet med enorma koldagbrott.
> Så ogillar du kolkraft borde Vattenfall vara det
> första som stryks från listan. Eller är
> vindkraftverk i Sverige fulare än koldagbrott i
> Tyskland?
>
>
> Tyvärr så får jag i dagsläget betala en
> merkostnad om jag vill garantera att min
> elkonsumtion matchas av motsvarande produktion
> från förnyelsebara källor.


Förstår vad du menar. I Norden satsar de hyfsat på
förnybar energi. I Tyskland och Polen nästan bara på
kol. Tyvärr kan tydligen inte kärnkraften byggas ut
i Tyskland av politiska skäl.

Har läst på endel om Vattenfall nu och funderar på att
byta elbolag, men jag kommer i vilket fall stödja kärnkraft
då jag anser att det är den "renaste" elen vi kan få med
dagens teknik.

Jag valde som sagt Vattenfalls kärnkraft pga
priset som jag fick. Mellan 2009-2013 kommer Vattenfall att investera
ca 54 miljarder i förnybar energi vilket motsvarar
28 % av deras investeringar. pilotanläggningen vid Schwarze är dock inte
ett av dem då den finansieras av EU. Frågan är nu bara om detta inte är en
rökridå för vad som egentligen försigår.

Har disk och tvättmaskinen på, en dator, radio och ska brygga mig en
kopp kaffe nu. =D
 
[OT] Vilket elbolag?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du inte
> en massa lampor till marijuanaodlingen

Äre därför rökat har blivit så dyrt?! Odlarna kanske ska se över sina elavtal.. :D
 
[OT] Vilket elbolag?
Scubamike skrev:
-------------------------------------------------------
> Har läst på endel om Vattenfall nu och funderar
> på att
> byta elbolag, men jag kommer i vilket fall stödja
> kärnkraft
> då jag anser att det är den "renaste" elen vi
> kan få med
> dagens teknik.
>
> Jag valde som sagt Vattenfalls kärnkraft pga
> priset som jag fick.


Så du väljer kärnkraft av princip när du för samma kostnad kan få vattenkraft?
 
[OT] Vilket elbolag?
anilson skrev:
> Det är iof en god tanke men de har väl inte
> delat ut något någon gång.
Tror du har fel i detta påstående, om man kollar deras hemsida, http://www.godel.se/index.php?fto=i...1a20d72aa6c6333e5665d924e5552d39&nd_id=297472
delade man ut 3,5 millioner i maj i år och har delat ut över 6 millioner sedan starten 2005.

> El är en marginalprodukt och Fortum tjänar
> pengar på att tillverka el och de bolag som har
> svarta siffror har nog alla kraftproduktion, kan
> inte förstå hur alla blir förbannade på om
> chefer som tjänar pengar på optioner, det är
> upp till de som äger bolaget att diktera hur de
> vill göra med sin utdelning och om det ger
> cheferna mer i plånboken så är det knappast
> något som påverkar vinsterna i bolagen?
Principiellt håller jag med dig om att det är upp till ägarna att bestämma nivåer på ersättningar till chefer, men och detta är ett stort aber enligt mig, så blir det lite svårare när det är monopolister eller fd. monopolister som är statsägda till stor eller hel del som betalar omarknadsmässiga löner till cheferna. Vattenfall och Fortum tycker jag är perfekta exempel på detta, båda är bolag som under lång tid är uppbyggda i monopol för allmänna medel (läs skattepengar) och nu försöker ge sken av att dom är normala bolag opererandes i normala marknader. Båda sitter på en resurs som dom fått gratis av staten och tjänar enormt med pengar på som inget annat bolag kan matcha, hur mycket ska en chef för ett sånt bolag tjäna? Hur svårt kan det vara?

> Nu sparkade de väl ut Lilius som VD i våras men
> ändå.
Mycket på grund av hans höga ersättningar som till slut även politikerna förstod inte stod i proportion till hans insats.
 
[OT] Vilket elbolag?
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> anilson skrev:
> > Det är iof en god tanke men de har väl inte
> > delat ut något någon gång.
> Tror du har fel i detta påstående, om man kollar
> deras hemsida,
> http://www.godel.se/index.php?fto=index&name=pr_pr
> ess&nd_view=view_pressrelease&nd_ukey=1a20d72aa6c6
> 333e5665d924e5552d39&nd_id=297472
> delade man ut 3,5 millioner i maj i år och har
> delat ut över 6 millioner sedan starten 2005.
>
> > El är en marginalprodukt och Fortum tjänar
> > pengar på att tillverka el och de bolag som
> har
> > svarta siffror har nog alla kraftproduktion,
> kan
> > inte förstå hur alla blir förbannade på om
> > chefer som tjänar pengar på optioner, det är
> > upp till de som äger bolaget att diktera hur
> de
> > vill göra med sin utdelning och om det ger
> > cheferna mer i plånboken så är det knappast
> > något som påverkar vinsterna i bolagen?
> Principiellt håller jag med dig om att det är
> upp till ägarna att bestämma nivåer på
> ersättningar till chefer, men och detta är ett
> stort aber enligt mig, så blir det lite svårare
> när det är monopolister eller fd. monopolister
> som är statsägda till stor eller hel del som
> betalar omarknadsmässiga löner till cheferna.
> Vattenfall och Fortum tycker jag är perfekta
> exempel på detta, båda är bolag som under lång
> tid är uppbyggda i monopol för allmänna medel
> (läs skattepengar) och nu försöker ge sken av
> att dom är normala bolag opererandes i normala
> marknader. Båda sitter på en resurs som dom
> fått gratis av staten och tjänar enormt med
> pengar på som inget annat bolag kan matcha, hur
> mycket ska en chef för ett sånt bolag tjäna?
> Hur svårt kan det vara?
>
> > Nu sparkade de väl ut Lilius som VD i våras
> men
> > ändå.
> Mycket på grund av hans höga ersättningar som
> till slut även politikerna förstod inte stod i
> proportion till hans insats.

....och din egen arbetsgivare Selast....Hur står det till där med ägare och bonusar?
 
[OT] Vilket elbolag?
AxelSthlm skrev:
> ....och din egen arbetsgivare Selast....Hur står
> det till där med ägare och bonusar?
Vår VD gick i våras ut och sa att han inte kommer att ta emot bonus för 2009. Jobbar på DnB NOR som är en norsk bank.
Edit: Banken ägs till lite drygt 30% av Norska staten. Vad det gäller bonusar för övriga anställda finns det i förväg uppställda mål som man ska möta för att komma ifråga för att få bonus.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vilket elbolag?
Vad fint av honom, Bjerke :) Han har ganska många vänner inom den sittande regeringen....och är visst lite av en hobbypolitiker själv.Han var koncernchef för Hafslund förut, som delvis ägs av Fortum och indirekt av den Finlänska staten. Hafslund var en hårsmån från att bli helt uppköpta av Fortum, men nordmännen sa nej, så som de så ofta gör.
Nu är ju inte Rune den som drar hem mest cash i DnB, även om de antaligen fått avsäga sig bonusarna nu, tillskillnad från -07 och -08.....

http://www.dagbladet.no/2009/03/18/nyheter/dnb_nor/finanskrise/bank/innenriks/5342690/

//Manärsigsjälvnärmast
 
[OT] Vilket elbolag?
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Får se nu:
> 500w elagg i stationära datorn som står på i

Notera att det endast är max-effekten, och inte ens det, efterssom ja.. jag kan inte ens förklara.
Den matar ut ström på 5V och 12V och dom har olika kapacitet osv..

Det är vad du har i datorn som räknas ;)
 
[OT] Vilket elbolag?
Vattenfalls energiproduktion:
studieresa-projekt-3-tyskland_080408_0365_resize1.jpg

Bild härifrån. Men det drabbar ju inga svenskar.

Greenpeace har inte helt oväntat åsikter om Vattenfall:
"De senaste åren har Vattenfall, tvärtemot vad svenska folket skulle vilja, satsat nästan fyra gånger mer på kol- och kärnkraft än på ny förnybar energi. De allra största satsningarna har gått till tysk kol."

Jag tror till och med jag föraktar Vattenfall mer än Fortum.

Alla elleverantör skall ha en "ursprungsmärkning" för sina produkter som kan se ut t.ex så här:
Picture8.png ht=312
 
[OT] Vilket elbolag?
Nu är det en rätt stor skillnad på optioner och bonusar men det är en kanske annan fråga.

Selast skrev:
> Mycket på grund av hans höga ersättningar som
> till slut även politikerna förstod inte stod i
> proportion till hans insats.
Tror inte det var därför men ändå. Det går säkert att rota bland pressreleaser och få reda på varför.

Sen måste man skilja på de som säljer el, producerar el och distribuerar el.
De som tjänar pengar är de som producerar el och värme, att sälja och distribuera skiten är inte något vidare lönsamt men det är alltid det som diskuteras i media, hur mycket skiljer det egentligen mellan dyraste och billigaste bolag? 10öre/kWh?

Att man säljer ut företag eller delar av företagen till privata investerare har väl alltid pågått.
Att kommuner sålt sin karftproduktion till fel pris till stora bolag är även det en annan fråga
 
[OT] Vilket elbolag?
Spelar ingen roll vilken leverantör ni har. Någon måste ta fulelen iaf. Enda sättet att slippa det är att bygga nya kärnkraftverk. Bäste vore väl att passa på att lägga ner alla "förnyelsebara" energikällor och rusta upp kärnkraften ordentligt. På så sätt hade vi kunnat få tillbaka våran närmiljö (kuster, åkrar, sjöar och floder) samtidigt som vi skulle skära ner ordentligt på energisvinnet.

Bojkott av vindkraft osv skulle visa att vi konsumenter har en suck om vad som pågår och vill göra en förändring. Men som sagt, det är idag omöjligt att göra en bojkott då det bara gynnar samma personer (dom kan ta mer betalt för det dom kallar för gröna och prackar på fulelen på resten iaf).
 
[OT] Vilket elbolag?
stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Spelar ingen roll vilken leverantör ni har.
> Någon måste ta fulelen iaf. Enda sättet att
> slippa det är att bygga nya kärnkraftverk.
> Bäste vore väl att passa på att lägga ner alla
> "förnyelsebara" energikällor och rusta upp
> kärnkraften ordentligt. På så sätt hade vi
> kunnat få tillbaka våran närmiljö (kuster,
> åkrar, sjöar och floder) samtidigt som vi skulle
> skära ner ordentligt på energisvinnet.
>
> Bojkott av vindkraft osv skulle visa att vi
> konsumenter har en suck om vad som pågår och
> vill göra en förändring. Men som sagt, det är
> idag omöjligt att göra en bojkott då det bara
> gynnar samma personer (dom kan ta mer betalt för
> det dom kallar för gröna och prackar på fulelen
> på resten iaf).

Haha....faktiskt tänkvärt och kul skrivet. Har ofta funderat på att ringa upp bolagen och erbjuda mig att köpa deras "ful el" till reducerat pris.
BrunEl:100% kol :)
 
[OT] Vilket elbolag?
Som kund kan du ställa krav att ditt energibehov skall täckas av förnyelsebara källor. Sen får din leverantör fixa det. Men vill du inte betala de extra kronorna så finns ju alltid möjlighet att fördriva lite tyskar i jakten på billig fulel.

Påtänkt kärnkraftverk (del av det svenska kärnvapenprogrammet) som "pryder" den östgötska kusten. Inte alls dominerande i landskapet. Nejdå.
Marviken.JPG


Och hur skulle "energisvinnet" minska när man ökar tillgången till el? Då försvinner ju incitamenten att effektivisera.
 
[OT] Vilket elbolag?
Utan tyskt brunkol, blir det svart i tyskland...
Brytningsplanerna är oftast fastställda långt, långt inann vattenfall kom in i bilden, prospekteringen är ibland gjorde på 60-talet av Östtyska staten
 
[OT] Vilket elbolag?
Scubamike skrev:
-------------------------------------------------------
> Tyvärr kan tydligen inte kärnkraften byggas
> ut i Tyskland av politiska skäl.

Eller av krasst ekonomiska skäl. Den tyska kärnkraften har (till skillnad mot den svenska) ingen begränsning i skadeståndsansvaret vid en olycka.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_3522725.svd

Det går tydligen inte att försäkra sig, trots att det är så FjuhW-4tyEI]osannolikt[/MEDIA] att något skulle hända.

Men visst, man kan kalla det "politiska skäl" eftersom det är politiker som bestämmer om man skall särbehandla kärnkraften eller inte.
 
[OT] Vilket elbolag?
har skellefteå kraft o ä nöjd. men bara att kolla elskling.se.

förbarmar mig dock över jä**a vattenfall. de ska ju ha betalt för att man har ledningen hem, det kan jag ta, men sen ska de ha en "transportavgift" för elen med. som baseras på hur mycket man förbrukar. det är ju inget annat än en ren o skär dubbelavgift. jag har alltså inte vattenfall som elleverantör, men lik förbajjat får jag betala elräkning till dem.

så vattenfall håller jag mig ifrån av rena principskäl. de kör ju även med att ena veckan säga att man gjort 3 miljarder vinst för ett år, o nästa vecka säger att man måste höja elpriserna för att finansiera ett reparationsarbete som kostar 30 miljoner över 3 år.hyckleri.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vilket elbolag?
Jensen skrev:
>
> förbarmar mig dock över jä**a vattenfall. de
> ska ju ha betalt för att man har ledningen hem,
> det kan jag ta, men sen ska de ha en
> "transportavgift" för elen med. som baseras på
> hur mycket man förbrukar. det är ju inget annat
> än en ren o skär dubbelavgift. jag har alltså
> inte vattenfall som elleverantör, men lik
> förbajjat får jag betala elräkning till dem.
>
> så vattenfall håller jag mig ifrån av rena
> principskäl. de kör ju även med att ena veckan
> säga att man gjort 3 miljarder vinst för ett
> år, o nästa vecka säger att man måste höja
> elpriserna för att finansiera ett
> reparationsarbete som kostar 30 miljoner över 3
> år.hyckleri.

Man bör göra skillnad på nätbolag och elhandelsbolag. Att du har Vattenfall som nätleverantör kan du inte göra mycket åt... Att du får betala en rörlig nätkostnad till nätbolaget beror på att förlusterna i nätet beror på din förbrukning.
 
[OT] Vilket elbolag?
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> När börjar de kinesiska stålverken kräva
> förnyelsebar el?


När konsumenterna som köper produkter från Kina ställer krav. Men produktion förläggs ofta i Kina för att man inte behöver bry sig så mycket om miljö eller arbetsförhållanden, så det kan nog dröja. Men det är vår konsumtion som skapar miljöproblem i Kina och i förlängningen globalt. Eftersom vi ständigt vill ha billigast möjliga produkter (eller om tillverkarna vill öka sina marginaler) så ingår det ett visst mått av exploatering. Och den är ju bekvämast att hantera när den sker långt bort.
 
[OT] Vilket elbolag?
Det här är ett spännande ämne!

Men min poäng var alltså denna: det blir inte fråga om att ersätta kolet i de snabbt utvecklande delarna av världen. Det som kan rädda oss är möjligtvis teknisk kolkraftverksjiujitsu.

Vindsnurror eller ekologiska shoppare kommer knappast att rubba faktumet i graferna nedan, inte ens kärnkraftverk eller vattenkraftverk över hela Three Gorges heller faktiskt - kolla skalorna på saker:

china1.gif ht=300


http://www.ecoworld.com/fuels/chinas-energy-demand.html

China2.jpg ht=431


http://www.geni.org/globalenergy/library/energy-issues/china/index.shtml

Och nu är Kina bara ett exempel alltså. Eftersom det är så övertydligt i sin lavinutveckling.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vilket elbolag?
magnus skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Man bör göra skillnad på nätbolag och
> elhandelsbolag. Att du har Vattenfall som
> nätleverantör kan du inte göra mycket åt...
> Att du får betala en rörlig nätkostnad till
> nätbolaget beror på att förlusterna i nätet
> beror på din förbrukning.

vilka förluster tänker du på då?
 
Tillbaka
Topp