Lillskeden
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
.
Senast ändrad:
[OT] Wikileaks
- Trådstartare H.
- Start datum
[OT] Wikileaks
USA har i dag tillkännagivit att de ska stå som värd för Press Freedom Day 2011. Temat är "21st Century Media: New Frontiers, New Barriers". Så pass.
http://bit.ly/g5trm3
http://bit.ly/g5trm3
42Hz
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> USA har i dag tillkännagivit att de ska stå som
> värd för Press Freedom Day 2011. Temat är "21st
> Century Media: New Frontiers, New Barriers". Så
> pass.
>
> http://bit.ly/g5trm3
-------------------------------------------------------
> USA har i dag tillkännagivit att de ska stå som
> värd för Press Freedom Day 2011. Temat är "21st
> Century Media: New Frontiers, New Barriers". Så
> pass.
>
> http://bit.ly/g5trm3
[OT] Wikileaks
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> USA har i dag tillkännagivit att de ska stå som
> värd för Press Freedom Day 2011. Temat är "21st
> Century Media: New Frontiers, New Barriers". Så
> pass.
>
> http://bit.ly/g5trm3
Too late, too late.. ;)
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1545171/1546129#msg-1546129
Kupa skrev:
-------------------------------------------------------
> Appropå informationsfrihet:
> http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/12/152465.htm
-------------------------------------------------------
> USA har i dag tillkännagivit att de ska stå som
> värd för Press Freedom Day 2011. Temat är "21st
> Century Media: New Frontiers, New Barriers". Så
> pass.
>
> http://bit.ly/g5trm3
Too late, too late.. ;)
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1545171/1546129#msg-1546129
Kupa skrev:
-------------------------------------------------------
> Appropå informationsfrihet:
> http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2010/12/152465.htm
[OT] Wikileaks
Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag i
> sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> förvirrad av v...
Ja, det är riktigt svårt med politik. Du ska kanske hålla dig till... ja, vad det nu är du kan för något.
-------------------------------------------------------
> ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag i
> sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> förvirrad av v...
Ja, det är riktigt svårt med politik. Du ska kanske hålla dig till... ja, vad det nu är du kan för något.
[OT] Wikileaks
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Lillskeden skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag
> i
> > sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> > eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> > förvirrad av v...
>
> Ja, det är riktigt svårt med politik. Du ska
> kanske hålla dig till... ja, vad det nu är du
> kan för något.
Vara förvirrad?
-------------------------------------------------------
> Lillskeden skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag
> i
> > sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> > eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> > förvirrad av v...
>
> Ja, det är riktigt svårt med politik. Du ska
> kanske hålla dig till... ja, vad det nu är du
> kan för något.
Vara förvirrad?
H.
Aktiv medlem
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag i
> sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> förvirrad av v...
Att V vill bygga gulag i Sverige är faktiskt precis vad sverigedemokrater brukar påstå.
-------------------------------------------------------
> ja jo sd är rasistiskt och v vill bygga gulag i
> sverige, eller oj jag menar de är kommunister,
> eller oj jag menar de är vänster. blir lite
> förvirrad av v...
Att V vill bygga gulag i Sverige är faktiskt precis vad sverigedemokrater brukar påstå.
Lillskeden
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
.
Senast ändrad:
[OT] Wikileaks
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/09/anna-ardin-julian-assange_n_794285.html
Enligt amerikansk media kan den ena av kvinnorna ha lämnat landet.
Om så är fallet kanske vi kan lägga de mest överambitiösa konspirationsteorierna bakom oss.
Enligt amerikansk media kan den ena av kvinnorna ha lämnat landet.
Om så är fallet kanske vi kan lägga de mest överambitiösa konspirationsteorierna bakom oss.
[OT] Wikileaks
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ngn som funderat på varför dylika läckor i
> princip aldrig sker vad berör länder som Kina,
> Cuba, Nordkorea...
Är det din konspirationsteori allvarligt? Är du lika kommunsiträdd som sd är muslimrädda?
http://www.northkorealeak.com/
:)
Nordkorea läcker tyvärr inte så mycket av naturliga skäl - men det finns lite för den som letar.
Att diktatorstyrda länder ljuger och är fulla av skit vet alla och det ghar ju såklart inte samma nyhetsintresse som att jänkarna ljuger om vad som händer på Guntanamo, Afganistan och Irak. Däremot fattar jag inte vad en massa skvaller bland läckorna har för intresse i medierna.
-------------------------------------------------------
> Ngn som funderat på varför dylika läckor i
> princip aldrig sker vad berör länder som Kina,
> Cuba, Nordkorea...
Är det din konspirationsteori allvarligt? Är du lika kommunsiträdd som sd är muslimrädda?
http://www.northkorealeak.com/
:)
Nordkorea läcker tyvärr inte så mycket av naturliga skäl - men det finns lite för den som letar.
Att diktatorstyrda länder ljuger och är fulla av skit vet alla och det ghar ju såklart inte samma nyhetsintresse som att jänkarna ljuger om vad som händer på Guntanamo, Afganistan och Irak. Däremot fattar jag inte vad en massa skvaller bland läckorna har för intresse i medierna.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
Timothy skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det din konspirationsteori allvarligt? Är du
> lika kommunsiträdd som sd är muslimrädda?
Lönlöst att jämföra kommunister och muslimer i det avseendet. De flesta muslimer är, i likhet med kristna, judar, hinduer m.fl., hyggligt folk. Däremot kan man definitionsmässigt inte vara kommunist utan att ha en problematisk demokratisyn.
-------------------------------------------------------
> Är det din konspirationsteori allvarligt? Är du
> lika kommunsiträdd som sd är muslimrädda?
Lönlöst att jämföra kommunister och muslimer i det avseendet. De flesta muslimer är, i likhet med kristna, judar, hinduer m.fl., hyggligt folk. Däremot kan man definitionsmässigt inte vara kommunist utan att ha en problematisk demokratisyn.
H.
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
En BBC-artikel där man resonerar kring hur ett eventuellt åtal från USA mot Assange skulle kunna gå till: http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11952817
underscore
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> Japp. De säger även att himlen är blå när det
> inte är molnigt. Bara för att de har fel i
> många saker (jääävligt fel till och med) så
> betyder det inte att de har fel i allt. Jag har
> bara något problem med folk som tycker kommunism
> är en bra idé och tror att det kan funka i
> verkligheten efter alla misslyckade försök som
> alla slutat i diktatur och godtyckligt dödande.
> "Insanity: doing the same thing over and over
> again and expecting different results." Som
> Einstein en gång lär ha sagt.
Du verkar också ha problem hålla isär saker och ting. Jag ser skillnad på SD och V, även om jag inte röstar på någon av dem. Och ingen vänsterpartist jag känner vill ha nåt Gulag. De vill dock att kapitalismen inte ska ha sån förödande effekt på människor (jo, kapitalismen dödar också även om den inte dödar lika aktivt som Stalin eller Hitler).
> Men men, antar att jag är rasist för jag anser
> att alla människor ska få göra vad de vill och
> behandlas efter hur de beter sig och inte efter
> deras hudfärg eller språk. Trodde inte det var
> definitionen för rasism men vad vet jag, du
> verkar ha koll så du kan väl förklara för mig?
Definitionen på rasism är rätt bred och komplicerad och då du tror att V vill bygga svenska Gulags tror jag inte du är speciellt mottaglig. Definitionen på liberalism är dock inte att blanda ihop allt dåligt i en påse. Det är ren lathet. Alternativt ignorans.
-------------------------------------------------------
> Japp. De säger även att himlen är blå när det
> inte är molnigt. Bara för att de har fel i
> många saker (jääävligt fel till och med) så
> betyder det inte att de har fel i allt. Jag har
> bara något problem med folk som tycker kommunism
> är en bra idé och tror att det kan funka i
> verkligheten efter alla misslyckade försök som
> alla slutat i diktatur och godtyckligt dödande.
> "Insanity: doing the same thing over and over
> again and expecting different results." Som
> Einstein en gång lär ha sagt.
Du verkar också ha problem hålla isär saker och ting. Jag ser skillnad på SD och V, även om jag inte röstar på någon av dem. Och ingen vänsterpartist jag känner vill ha nåt Gulag. De vill dock att kapitalismen inte ska ha sån förödande effekt på människor (jo, kapitalismen dödar också även om den inte dödar lika aktivt som Stalin eller Hitler).
> Men men, antar att jag är rasist för jag anser
> att alla människor ska få göra vad de vill och
> behandlas efter hur de beter sig och inte efter
> deras hudfärg eller språk. Trodde inte det var
> definitionen för rasism men vad vet jag, du
> verkar ha koll så du kan väl förklara för mig?
Definitionen på rasism är rätt bred och komplicerad och då du tror att V vill bygga svenska Gulags tror jag inte du är speciellt mottaglig. Definitionen på liberalism är dock inte att blanda ihop allt dåligt i en påse. Det är ren lathet. Alternativt ignorans.
Lillskeden
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
.
Senast ändrad:
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok bfs, Jag gillar in V då de enligt min åsikt
> vill hindra individens utvecklande genom att ta
> bort incitameneten för de som vill kämpa hårt
> för att uppnå något. De vill skapa ett
> samhälle där arbete inte värdesätts på samma
> sätt som idag och jag anser därmed att de är
> orättvisa då de vill göra det praktiskt taget
> omöjligt att belönas för en bra idé eller
> hårt arbete.
>
> Jag gillar inte SD då jag anser att
> hudfärg/religion/språk är totalt oviktigt och
> alla människor är lika värda och folk bör få
> bo var de vill. Naturligtvis finns det också
> många andra frågor som jag tycker samma om och
> många andra frågor som jag tycker annorlunda om
> än V och SD men detta är de två huvudfrågorna
> som gör att jag inte gillar dom. Frågor som i
> grund och botten bygger på att de vill ta bort
> någon av individens grundläggande frihet, olika
> friheter men fortfarande friheter som försvinner.
> Därför tycker jag att de är lika hemska men på
> olika sätt.
>
> Jag har dock inte sagt att jag vill ha någon form
> av ultrakapitalism. ett lagom socialliberalt
> samhälle är finfint. Sverige är ett bra land om
> vi bara får upp effektiviteten på det offentliga
> så vi kan sänka skatterna lite från de bisarra
> nivåerna vi har idag. Dock så finns även idag
> möjligheterna att tjäna pengar på hårt arbete
> och idéer (även om det är svårt med de höga
> straffskatterna på arbete) och vi har relativt
> öppna gränser så jag trivs ganska bra med
> Sverige.
>
> Att jag skrev det där med Gulag var bara för att
> exemplifiera vad som hänt i länder som faktiskt
> försökt sig på kommunism och visat hur otroligt
> fint och bra det fungerar. Och ja när jag skriver
> inlägg på Happy för att provocera så är jag
> både lat och ignorant, jag är mest intresserad
> av en reaktion då man då får se vad personer
> tycker och ibland kan lära sig något nytt. (Som
> jag lärde mig tidigare i tråden om Spaniens
> regeringsskifte 2004)
Nu har jag ju inte lusläst V's partiprogram men hur har de tänkt göra det "praktiskt taget omöjligt" att belönas för en bra idé eller hårt arbete? Kan du berätta? Eller är det bara ett antagande (som att moderater äter barn)? Jag tycker också att hudfärg/religion/språk är oviktigt då vi alla är jämlika. Som jag förstått så är just jämlikhetstanken stor hos dem (jag känner) som röstar på V. Det tycker inte jag är speciellt hemskt (iallafall inte i jämförelse med ojämlikhetstanken som faktiskt är SD's grundidé). Idag belönas inte hårt arbete och idéer speciellt utan pengar i sig belönas. Och därmed skapas orättvisor som idéer och hårt arbete inte kan jämna ut. Men, nu pratar jag för andra (dvs de som jag känner som röstar på V) så det kan ju mycket väl vara så att de innerst inne anser att äkta proletarisk jämlikhet upplevs bara i ett Gulag...
Jag tycker inte heller att vi har bisarra skattenivåer. Visst betalar jag ett sexsiffrigt belopp i skatt varje år, men jag får tillbaka en hel del också. Plus att jag har gott om fickpengar kvar. Visst är det väldigt orättvist att jag betalar andra barns skolgång, sjukvård och Kringfart Stockholm, men det har jag råd med att betala. Inte för att jag är nån själv, men mig veterligen finns det gott om miljonärer och miljardärer i Sverige. Men visst ska vi alltid sträva efter hög effektivitet inom den kommunistisk...jag menar, offentliga sektorn. Men hur nu det skulle göra V och SD det minsta lika... Ja, det är mig en större gåta än Maud.
Det skulle ju gå att dra upp lite saker som visar hur fint kapitalismen (främst då USA) fungerar, men det blir ju lite långrandigt. Ja, diktaturer är hemskt. Man ska undvika såna. Oavsett vad diktatorn bekänner sig till för tro (shahen/Saddam). Folk dog i svält i Kina (pga kommunistiska femårsplaner) och dör idag i USA (pga kapitalism). Trots att slutresultatet är i stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism och kommunism är speciellt lika. Kanske tycker Göran det, vad vet jag.
-------------------------------------------------------
> Ok bfs, Jag gillar in V då de enligt min åsikt
> vill hindra individens utvecklande genom att ta
> bort incitameneten för de som vill kämpa hårt
> för att uppnå något. De vill skapa ett
> samhälle där arbete inte värdesätts på samma
> sätt som idag och jag anser därmed att de är
> orättvisa då de vill göra det praktiskt taget
> omöjligt att belönas för en bra idé eller
> hårt arbete.
>
> Jag gillar inte SD då jag anser att
> hudfärg/religion/språk är totalt oviktigt och
> alla människor är lika värda och folk bör få
> bo var de vill. Naturligtvis finns det också
> många andra frågor som jag tycker samma om och
> många andra frågor som jag tycker annorlunda om
> än V och SD men detta är de två huvudfrågorna
> som gör att jag inte gillar dom. Frågor som i
> grund och botten bygger på att de vill ta bort
> någon av individens grundläggande frihet, olika
> friheter men fortfarande friheter som försvinner.
> Därför tycker jag att de är lika hemska men på
> olika sätt.
>
> Jag har dock inte sagt att jag vill ha någon form
> av ultrakapitalism. ett lagom socialliberalt
> samhälle är finfint. Sverige är ett bra land om
> vi bara får upp effektiviteten på det offentliga
> så vi kan sänka skatterna lite från de bisarra
> nivåerna vi har idag. Dock så finns även idag
> möjligheterna att tjäna pengar på hårt arbete
> och idéer (även om det är svårt med de höga
> straffskatterna på arbete) och vi har relativt
> öppna gränser så jag trivs ganska bra med
> Sverige.
>
> Att jag skrev det där med Gulag var bara för att
> exemplifiera vad som hänt i länder som faktiskt
> försökt sig på kommunism och visat hur otroligt
> fint och bra det fungerar. Och ja när jag skriver
> inlägg på Happy för att provocera så är jag
> både lat och ignorant, jag är mest intresserad
> av en reaktion då man då får se vad personer
> tycker och ibland kan lära sig något nytt. (Som
> jag lärde mig tidigare i tråden om Spaniens
> regeringsskifte 2004)
Nu har jag ju inte lusläst V's partiprogram men hur har de tänkt göra det "praktiskt taget omöjligt" att belönas för en bra idé eller hårt arbete? Kan du berätta? Eller är det bara ett antagande (som att moderater äter barn)? Jag tycker också att hudfärg/religion/språk är oviktigt då vi alla är jämlika. Som jag förstått så är just jämlikhetstanken stor hos dem (jag känner) som röstar på V. Det tycker inte jag är speciellt hemskt (iallafall inte i jämförelse med ojämlikhetstanken som faktiskt är SD's grundidé). Idag belönas inte hårt arbete och idéer speciellt utan pengar i sig belönas. Och därmed skapas orättvisor som idéer och hårt arbete inte kan jämna ut. Men, nu pratar jag för andra (dvs de som jag känner som röstar på V) så det kan ju mycket väl vara så att de innerst inne anser att äkta proletarisk jämlikhet upplevs bara i ett Gulag...
Jag tycker inte heller att vi har bisarra skattenivåer. Visst betalar jag ett sexsiffrigt belopp i skatt varje år, men jag får tillbaka en hel del också. Plus att jag har gott om fickpengar kvar. Visst är det väldigt orättvist att jag betalar andra barns skolgång, sjukvård och Kringfart Stockholm, men det har jag råd med att betala. Inte för att jag är nån själv, men mig veterligen finns det gott om miljonärer och miljardärer i Sverige. Men visst ska vi alltid sträva efter hög effektivitet inom den kommunistisk...jag menar, offentliga sektorn. Men hur nu det skulle göra V och SD det minsta lika... Ja, det är mig en större gåta än Maud.
Det skulle ju gå att dra upp lite saker som visar hur fint kapitalismen (främst då USA) fungerar, men det blir ju lite långrandigt. Ja, diktaturer är hemskt. Man ska undvika såna. Oavsett vad diktatorn bekänner sig till för tro (shahen/Saddam). Folk dog i svält i Kina (pga kommunistiska femårsplaner) och dör idag i USA (pga kapitalism). Trots att slutresultatet är i stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism och kommunism är speciellt lika. Kanske tycker Göran det, vad vet jag.
[OT] Wikileaks
USA är väl det absolut bästa/värsta exemplet på kapitalism, beroende på hur man ser det. Fattigdomen är utbredd och total bland en stor del av befolkningen. Och att det har blivit massiva protester mot att alla ska ha lika rätt till vård oavsett plånbok får en för en kort stund att undra om det finns något hopp för det medmänskliga i människan.
USA har inte skickat sina egna till Gulag, istället har de med sin ojämlika politik sett till att deras egna fastnat i hopplöshet. Ja, det finns sannerligen grader i helvetet.
Greed is good!
USA har inte skickat sina egna till Gulag, istället har de med sin ojämlika politik sett till att deras egna fastnat i hopplöshet. Ja, det finns sannerligen grader i helvetet.
Greed is good!
Senast redigerad av en moderator:
H.
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Lillskeden,
> hur har vi det med källkritiken nu egentligen?
> Har du ens läst V:s partiprogram, eller är det
> bara högersmörja du läser? (Dum fråga kanske,
> det är tämligen uppenbart att det är det
> senare...)
Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min åsikt vill hindra individens utvecklande genom att ta bort incitameneten för de som vill kämpa hårt för att uppnå något"
Vad i det kräver källkritik?
-------------------------------------------------------
> Lillskeden,
> hur har vi det med källkritiken nu egentligen?
> Har du ens läst V:s partiprogram, eller är det
> bara högersmörja du läser? (Dum fråga kanske,
> det är tämligen uppenbart att det är det
> senare...)
Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min åsikt vill hindra individens utvecklande genom att ta bort incitameneten för de som vill kämpa hårt för att uppnå något"
Vad i det kräver källkritik?
Lillskeden
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
.
Senast ändrad:
[OT] Wikileaks
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min
> åsikt vill hindra individens utvecklande genom
> att ta bort incitameneten för de som vill kämpa
> hårt för att uppnå något"
>
> Vad i det kräver källkritik?
Vad ett parti vill är en sakfråga, inte en åsiktsfråga. Man kan inte svära sig fri från fakta bara för att man skriver "enligt min åsikt". Vad ett partis politik får för konsekvenser däremot finns det lite större utrymme för egna tolkningar, men viljan eller avsikten har ingenting med Lillskeden att göra.
-------------------------------------------------------
> Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min
> åsikt vill hindra individens utvecklande genom
> att ta bort incitameneten för de som vill kämpa
> hårt för att uppnå något"
>
> Vad i det kräver källkritik?
Vad ett parti vill är en sakfråga, inte en åsiktsfråga. Man kan inte svära sig fri från fakta bara för att man skriver "enligt min åsikt". Vad ett partis politik får för konsekvenser däremot finns det lite större utrymme för egna tolkningar, men viljan eller avsikten har ingenting med Lillskeden att göra.
Lillskeden
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
.
Senast ändrad:
[OT] Wikileaks
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Lillskeden,
> hur har vi det med källkritiken nu egentligen?
> Har du ens läst V:s partiprogram, eller är det
> bara högersmörja du läser? (Dum fråga kanske,
> det är tämligen uppenbart att det är det
> senare...)
Typ sån här "högersmörja"?
"De rättigheter som springer ur ägandet måste begränsas och ägandet i sig övergå till gemensamma former."
"Ur medborgarperspektivet är det samhälleliga ägandet avgörande. Genom kommunalt eller statligt ägande ges de demokratiskt valda församlingarna ett övergripande ansvar för produktion av varor och tjänster."
-------------------------------------------------------
> Lillskeden,
> hur har vi det med källkritiken nu egentligen?
> Har du ens läst V:s partiprogram, eller är det
> bara högersmörja du läser? (Dum fråga kanske,
> det är tämligen uppenbart att det är det
> senare...)
Typ sån här "högersmörja"?
"De rättigheter som springer ur ägandet måste begränsas och ägandet i sig övergå till gemensamma former."
"Ur medborgarperspektivet är det samhälleliga ägandet avgörande. Genom kommunalt eller statligt ägande ges de demokratiskt valda församlingarna ett övergripande ansvar för produktion av varor och tjänster."
H.
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min
> > åsikt vill hindra individens utvecklande genom
> > att ta bort incitameneten för de som vill
> kämpa
> > hårt för att uppnå något"
> >
> > Vad i det kräver källkritik?
>
> Vad ett parti vill är en sakfråga, inte en
> åsiktsfråga. Man kan inte svära sig fri från
> fakta bara för att man skriver "enligt min
> åsikt". Vad ett partis politik får för
> konsekvenser däremot finns det lite större
> utrymme för egna tolkningar, men viljan eller
> avsikten har ingenting med Lillskeden att göra.
aha. Du hänger upp dig på småsaker. Så om Lillskeden bytt sitt "vill" mot "kommer" så hade du inte brytt dig det minsta?
On topic: SvD om konsekvenser av ett eventuellt försvinnande av Wikileaks: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/omvand-nakenkamera-vacker-vrede_5799069.svd
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lillskeden skriver mycket tydligt: "enligt min
> > åsikt vill hindra individens utvecklande genom
> > att ta bort incitameneten för de som vill
> kämpa
> > hårt för att uppnå något"
> >
> > Vad i det kräver källkritik?
>
> Vad ett parti vill är en sakfråga, inte en
> åsiktsfråga. Man kan inte svära sig fri från
> fakta bara för att man skriver "enligt min
> åsikt". Vad ett partis politik får för
> konsekvenser däremot finns det lite större
> utrymme för egna tolkningar, men viljan eller
> avsikten har ingenting med Lillskeden att göra.
aha. Du hänger upp dig på småsaker. Så om Lillskeden bytt sitt "vill" mot "kommer" så hade du inte brytt dig det minsta?
On topic: SvD om konsekvenser av ett eventuellt försvinnande av Wikileaks: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/omvand-nakenkamera-vacker-vrede_5799069.svd
[OT] Wikileaks
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> aha. Du hänger upp dig på småsaker. Så om
> Lillskeden bytt sitt "vill" mot "kommer" så hade
> du inte brytt dig det minsta?
Småsaker kan tyckas, men det är stor skillnad att hävda att någon vill något, och att delge sin ur ett diametralt motsatt politiskt prespektiv tolkning av vilka långsiktiga konsekvenser en viss politik har. Ur ett retoriskt perspektiv är det förstås enklare om man tillskriver sina meningsmotståndare helt absurda åsikter och avsikter, jag gör det själv ibland måste jag nog erkänna, men det är egentligen inte speciellt sakligt eller meningsfullt.
-------------------------------------------------------
> aha. Du hänger upp dig på småsaker. Så om
> Lillskeden bytt sitt "vill" mot "kommer" så hade
> du inte brytt dig det minsta?
Småsaker kan tyckas, men det är stor skillnad att hävda att någon vill något, och att delge sin ur ett diametralt motsatt politiskt prespektiv tolkning av vilka långsiktiga konsekvenser en viss politik har. Ur ett retoriskt perspektiv är det förstås enklare om man tillskriver sina meningsmotståndare helt absurda åsikter och avsikter, jag gör det själv ibland måste jag nog erkänna, men det är egentligen inte speciellt sakligt eller meningsfullt.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
"Hur har V tänkt göra det "praktiskt taget omöjligt" att belönas för hårt arbete?" Det är en rätt tydlig fråga. Inte heller vill du beröra jämlikhetstanken. Sverige har ju "alltid" haft högst skatter i världen och alltid legat hög(s)t upp i välfärdsligan. Du har inte lagt märke till att vi fått tillbaka nåt för vår skatt under rätt lång tid? Och nu belönas ju inte hårt arbete med pengar. Det räcker med att ha pengar för att få mer pengar. Är det det "hårda arbete" som du tycker ska belönas? Det finns ju massor som sliter ut sig för knappt några pengar alls (och då säger moderaten, skyll dig själv. Byt jobb. Bli chef.). Men om man inte äter barn så inser man ju att världen behöver mer än chefer. Man behöver fotfolk och de ska ha betalt för det arbete de gör också. Även om det handlar om gamla idéer som sjukvård och asfaltsläggning. Jag tycker inte samhället är uppbyggt på bara pengar. För mig ska det finnas andra värden än ekonomiska i ett civiliserat samhälle.
Angående ditt svar till fredrikw, så vilka nya idéer har Alliansen kommit med? Sänka skatterna för höginkomsttagarna och klämma åt de där jädra bidragstagarna (sjuka/arbetslösa/gamla) är ju botemedlet för allt (plus bidrag till de rika så de ska anställa vit arbetskraft). Du verkar inte heller ha insett att det faktiskt finns fattiga i Sverige. Och har man inte gjort det så är det nog lätt att blanda ihop saker.
Angående ditt svar till fredrikw, så vilka nya idéer har Alliansen kommit med? Sänka skatterna för höginkomsttagarna och klämma åt de där jädra bidragstagarna (sjuka/arbetslösa/gamla) är ju botemedlet för allt (plus bidrag till de rika så de ska anställa vit arbetskraft). Du verkar inte heller ha insett att det faktiskt finns fattiga i Sverige. Och har man inte gjort det så är det nog lätt att blanda ihop saker.
[OT] Wikileaks
Men, för att återgå till sakfrågan :)
http://www.salon.com/news/politics/...ulian_assange_rape_accuser_smeared/index.html
Jag förstår mig inte på dom som utan att ha alla eller ens några fakta kan ta så stark ställning i frågan om våldtäkten. En gissning är att båda polariserade sidor i denna debatt missar poängen att detta är bra mycket större än en enskild individ, och knappast kommer att dö om Assange försvinner (något som båda sidor ibland verkar tro).
http://www.salon.com/news/politics/...ulian_assange_rape_accuser_smeared/index.html
Jag förstår mig inte på dom som utan att ha alla eller ens några fakta kan ta så stark ställning i frågan om våldtäkten. En gissning är att båda polariserade sidor i denna debatt missar poängen att detta är bra mycket större än en enskild individ, och knappast kommer att dö om Assange försvinner (något som båda sidor ibland verkar tro).
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Trots att slutresultatet är i
> stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism och
> kommunism är speciellt lika.
Hur menar du att "slutresultatet är i stort sett detsamma"? Kapitalismen kan leda till problem och den måste kombineras med en stark och livskraftig demokrati för att fungera (USAs problem i detta avseende är att en majoritet av befolkningen inte röstar och därmed saknar politisk representation), men man kan inte jämföra en ideologi som under 1900-talet orsakat mer än 100 miljoner människors död med en ekonomisk praktik som i kombination med demokrati lett till välstånd för ännu fler miljoner människor.
-------------------------------------------------------
> Trots att slutresultatet är i
> stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism och
> kommunism är speciellt lika.
Hur menar du att "slutresultatet är i stort sett detsamma"? Kapitalismen kan leda till problem och den måste kombineras med en stark och livskraftig demokrati för att fungera (USAs problem i detta avseende är att en majoritet av befolkningen inte röstar och därmed saknar politisk representation), men man kan inte jämföra en ideologi som under 1900-talet orsakat mer än 100 miljoner människors död med en ekonomisk praktik som i kombination med demokrati lett till välstånd för ännu fler miljoner människor.
BFS
Aktiv medlem
[OT] Wikileaks
Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Trots att slutresultatet är i
> > stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism
> och
> > kommunism är speciellt lika.
>
> Hur menar du att "slutresultatet är i stort sett
> detsamma"? Kapitalismen kan leda till problem och
> den måste kombineras med en stark och livskraftig
> demokrati för att fungera (USAs problem i detta
> avseende är att en majoritet av befolkningen inte
> röstar och därmed saknar politisk
> representation), men man kan inte jämföra en
> ideologi som under 1900-talet orsakat mer än 100
> miljoner människors död med en ekonomisk praktik
> som i kombination med demokrati lett till
> välstånd för ännu fler miljoner människor.
"Folk dog i svält i Kina (pga kommunistiska femårsplaner) och dör idag i USA (pga kapitalism)." Om man nu ser till hur mordiska dessa ideologier är och lägger detta till grund för likheter (som Lillskeden gjorde genom att lägga allt otrevligt i "otrevligt-är-lika-påsen"). Och om man räknar ut hur många som dör pga att marknadskrafterna är heligare än människoliv (har du inte pengar får du ju skylla dig själv) så är inte kapitalismen så vacker. Speciellt inte när den offrar människoliv för att växa. Sen kan du ju alltid skylla på demokratin att den inte klarar av att hantera kapitalismen, men det kan du ju göra i fallet dödsfall i kommunistdiktaturer också.
"Kommunismen kan leda till problem och den måste kombineras med en stark och livskraftig demokrati för att fungera (Kinas problem i detta avseende var att en majoritet av befolkningen saknade politisk representation liksom folk gärna saknar i diktaturer), men..."
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Trots att slutresultatet är i
> > stort sett detsamma tycker jag inte kapitalism
> och
> > kommunism är speciellt lika.
>
> Hur menar du att "slutresultatet är i stort sett
> detsamma"? Kapitalismen kan leda till problem och
> den måste kombineras med en stark och livskraftig
> demokrati för att fungera (USAs problem i detta
> avseende är att en majoritet av befolkningen inte
> röstar och därmed saknar politisk
> representation), men man kan inte jämföra en
> ideologi som under 1900-talet orsakat mer än 100
> miljoner människors död med en ekonomisk praktik
> som i kombination med demokrati lett till
> välstånd för ännu fler miljoner människor.
"Folk dog i svält i Kina (pga kommunistiska femårsplaner) och dör idag i USA (pga kapitalism)." Om man nu ser till hur mordiska dessa ideologier är och lägger detta till grund för likheter (som Lillskeden gjorde genom att lägga allt otrevligt i "otrevligt-är-lika-påsen"). Och om man räknar ut hur många som dör pga att marknadskrafterna är heligare än människoliv (har du inte pengar får du ju skylla dig själv) så är inte kapitalismen så vacker. Speciellt inte när den offrar människoliv för att växa. Sen kan du ju alltid skylla på demokratin att den inte klarar av att hantera kapitalismen, men det kan du ju göra i fallet dödsfall i kommunistdiktaturer också.
"Kommunismen kan leda till problem och den måste kombineras med en stark och livskraftig demokrati för att fungera (Kinas problem i detta avseende var att en majoritet av befolkningen saknade politisk representation liksom folk gärna saknar i diktaturer), men..."
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> "Hur har V tänkt göra det "praktiskt taget
> omöjligt" att belönas för hårt arbete?" Det
> är en rätt tydlig fråga. Inte heller vill du
> beröra jämlikhetstanken. Sverige har ju "alltid"
> haft högst skatter i världen och alltid legat
> hög(s)t upp i välfärdsligan. Du har inte lagt
> märke till att vi fått tillbaka nåt för vår
> skatt under rätt lång tid? Och nu belönas ju
> inte hårt arbete med pengar. Det räcker med att
> ha pengar för att få mer pengar. Är det det
> "hårda arbete" som du tycker ska belönas? Det
> finns ju massor som sliter ut sig för knappt
> några pengar alls (och då säger moderaten,
> skyll dig själv. Byt jobb. Bli chef.). Men om man
> inte äter barn så inser man ju att världen
> behöver mer än chefer. Man behöver fotfolk och
> de ska ha betalt för det arbete de gör också.
> Även om det handlar om gamla idéer som sjukvård
> och asfaltsläggning. Jag tycker inte samhället
> är uppbyggt på bara pengar. För mig ska det
> finnas andra värden än ekonomiska i ett
> civiliserat samhälle.
>
> Angående ditt svar till fredrikw, så vilka nya
> idéer har Alliansen kommit med? Sänka skatterna
> för höginkomsttagarna och klämma åt de där
> jädra bidragstagarna (sjuka/arbetslösa/gamla)
> är ju botemedlet för allt (plus bidrag till de
> rika så de ska anställa vit arbetskraft). Du
> verkar inte heller ha insett att det faktiskt
> finns fattiga i Sverige. Och har man inte gjort
> det så är det nog lätt att blanda ihop saker.
Wow! Förstå att du är min favorit på Happy. Always! :o) Världen behöver fler av din sort.
Jag har gjort en minnespärm från min mammas sista år i livet. Jag tog hand om allt åt henne. Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar att min mamma skulle fått sin pension sänkt med 264 kr/mån i år. Skattesänkningar. På vems bekostnad? De som redan har. Ja, jag vet. Gammal klasskampstretorik, men nu råkar det ju vara så. Jag väljer hellre en extra undersköterska som kan avlasta sina kollegor och som kan ge en gammal människa en kvalitativ och värdig omvårdnad i livets slutskede, än att ha några futtiga hundralappar extra som jag använda att shoppa loss för i ett nybyggt köpcentrum.
-------------------------------------------------------
> "Hur har V tänkt göra det "praktiskt taget
> omöjligt" att belönas för hårt arbete?" Det
> är en rätt tydlig fråga. Inte heller vill du
> beröra jämlikhetstanken. Sverige har ju "alltid"
> haft högst skatter i världen och alltid legat
> hög(s)t upp i välfärdsligan. Du har inte lagt
> märke till att vi fått tillbaka nåt för vår
> skatt under rätt lång tid? Och nu belönas ju
> inte hårt arbete med pengar. Det räcker med att
> ha pengar för att få mer pengar. Är det det
> "hårda arbete" som du tycker ska belönas? Det
> finns ju massor som sliter ut sig för knappt
> några pengar alls (och då säger moderaten,
> skyll dig själv. Byt jobb. Bli chef.). Men om man
> inte äter barn så inser man ju att världen
> behöver mer än chefer. Man behöver fotfolk och
> de ska ha betalt för det arbete de gör också.
> Även om det handlar om gamla idéer som sjukvård
> och asfaltsläggning. Jag tycker inte samhället
> är uppbyggt på bara pengar. För mig ska det
> finnas andra värden än ekonomiska i ett
> civiliserat samhälle.
>
> Angående ditt svar till fredrikw, så vilka nya
> idéer har Alliansen kommit med? Sänka skatterna
> för höginkomsttagarna och klämma åt de där
> jädra bidragstagarna (sjuka/arbetslösa/gamla)
> är ju botemedlet för allt (plus bidrag till de
> rika så de ska anställa vit arbetskraft). Du
> verkar inte heller ha insett att det faktiskt
> finns fattiga i Sverige. Och har man inte gjort
> det så är det nog lätt att blanda ihop saker.
Wow! Förstå att du är min favorit på Happy. Always! :o) Världen behöver fler av din sort.
Jag har gjort en minnespärm från min mammas sista år i livet. Jag tog hand om allt åt henne. Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar att min mamma skulle fått sin pension sänkt med 264 kr/mån i år. Skattesänkningar. På vems bekostnad? De som redan har. Ja, jag vet. Gammal klasskampstretorik, men nu råkar det ju vara så. Jag väljer hellre en extra undersköterska som kan avlasta sina kollegor och som kan ge en gammal människa en kvalitativ och värdig omvårdnad i livets slutskede, än att ha några futtiga hundralappar extra som jag använda att shoppa loss för i ett nybyggt köpcentrum.
[OT] Wikileaks
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar
> att min mamma skulle fått sin pension sänkt med
> 264 kr/mån i år.
Det är väl inte bara den elaka Alliansen som står bakom det nya pensionssystemet (inklusive en automatisk broms när AP-fondernas värden faller), utan även de snälla Socialdemokraterna?
-------------------------------------------------------
> Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar
> att min mamma skulle fått sin pension sänkt med
> 264 kr/mån i år.
Det är väl inte bara den elaka Alliansen som står bakom det nya pensionssystemet (inklusive en automatisk broms när AP-fondernas värden faller), utan även de snälla Socialdemokraterna?
[OT] Wikileaks
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar
> > att min mamma skulle fått sin pension sänkt
> med
> > 264 kr/mån i år.
>
> Det är väl inte bara den elaka Alliansen som
> står bakom det nya pensionssystemet (inklusive en
> automatisk broms när AP-fondernas värden
> faller), utan även de snälla Socialdemokraterna?
Fast V var emot pensionsreformen. De hade som vanligt hellre gått på en ofinasierad lösning a la Grekland. Med realism blir det liksom inget kul.
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har sparat utskicket där Allinsen meddelar
> > att min mamma skulle fått sin pension sänkt
> med
> > 264 kr/mån i år.
>
> Det är väl inte bara den elaka Alliansen som
> står bakom det nya pensionssystemet (inklusive en
> automatisk broms när AP-fondernas värden
> faller), utan även de snälla Socialdemokraterna?
Fast V var emot pensionsreformen. De hade som vanligt hellre gått på en ofinasierad lösning a la Grekland. Med realism blir det liksom inget kul.
Crazy Chester
Ny medlem
[OT] Wikileaks
BFS skrev:
> "Kommunismen kan leda till problem och den måste
> kombineras med en stark och livskraftig demokrati
> för att fungera (Kinas problem i detta avseende
> var att en majoritet av befolkningen saknade
> politisk representation liksom folk gärna saknar
> i diktaturer), men..."
Och där är ditt problem, som du ovan med all önskvärd tydlighet visar. Du förefaller inte förstå att kapitalism KAN kombineras med demokrati, och att kommunism INTE kan kombineras med demokrati.
> "Kommunismen kan leda till problem och den måste
> kombineras med en stark och livskraftig demokrati
> för att fungera (Kinas problem i detta avseende
> var att en majoritet av befolkningen saknade
> politisk representation liksom folk gärna saknar
> i diktaturer), men..."
Och där är ditt problem, som du ovan med all önskvärd tydlighet visar. Du förefaller inte förstå att kapitalism KAN kombineras med demokrati, och att kommunism INTE kan kombineras med demokrati.
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Östergötland -
Säljes i Norrbotten -
Säljes i Skåne -
Säljes i Västra Götaland -
Säljes i Västra Götaland
