Sega dämpare i kylan.

  • Trådstartare Trådstartare kay
  • Start datum Start datum
Sega dämpare i kylan.
Att trycket skulle vara detsamma i negativa oavsett tryck i positiva låter rätt märkligt teoretiskt också. Det finns en anledning till att utjämningen finns där.

Alternativet vore kanske att göra en Manitou och ansluta båda till ventilen så att de pumpas och töms samtidigt till samma tryck men annars inte sitter ihop.
 
Sega dämpare i kylan.
NickPick skrev:
-------------------------------------------------------
> ...Jag som varken kan eller vill räkna. Hur mycket komprimeras luft av en temperatursänkning av 10 grader?
> Nokian uppger 0.1bar per tio grader...

Du kan gott lita på Nokian (jag får det till 0,102 bar/10ºC).
 
Sega dämpare i kylan.
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> RS har utjämning på exakt samma sätt som i en
> gaffel. Tror min gamla fox hade det också för
> det fanns en lite misstänkt bula på luftburken.

Intressant. Jag skall inte svära på att Fox inte har det, minns bara inte att jag hittat något sådant då jag servat mina rp23:or.

Men alldeles oavsett så, om man får över för mycket luft i negativa kammaren så går det inte att få ut kolven ända till utjämningshålet med mindre än att man spränger den positiva kammaren.
 
Sega dämpare i kylan.
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > RS har utjämning på exakt samma sätt som i
> en
> > gaffel. Tror min gamla fox hade det också för
> > det fanns en lite misstänkt bula på
> luftburken.
>
> Intressant. Jag skall inte svära på att Fox inte
> har det, minns bara inte att jag hittat något
> sådant då jag servat mina rp23:or.
>
> Men alldeles oavsett så, om man får över för
> mycket luft i negativa kammaren så går det inte
> att få ut kolven ända till utjämningshålet med
> mindre än att man spränger den positiva
> kammaren.

Beror väl på hur off trycket är men generellt håller jag med om att det förmodligen är lättare att lossa burken om man inte vill dra åt konstiga håll i sin ram
 
Sega dämpare i kylan.
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rattnalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > RS har utjämning på exakt samma sätt som i
> > en
> > > gaffel. Tror min gamla fox hade det också
> för
> > > det fanns en lite misstänkt bula på
> > luftburken.
> >
> > Intressant. Jag skall inte svära på att Fox
> inte
> > har det, minns bara inte att jag hittat något
> > sådant då jag servat mina rp23:or.
> >
> > Men alldeles oavsett så, om man får över
> för
> > mycket luft i negativa kammaren så går det
> inte
> > att få ut kolven ända till utjämningshålet
> med
> > mindre än att man spränger den positiva
> > kammaren.
>
> Beror väl på hur off trycket är men generellt
> håller jag med om att det förmodligen är
> lättare att lossa burken om man inte vill dra åt
> konstiga håll i sin ram

Intressant teori med negativa kammaren! Kan ju vara värt att cykla dämparen med lågt tryck för att se om det verkar jämnas ut.

Är det någon som vet om den negativa kammaren öppnas när man drar av luftburken på CCDB? Har läst något om att det inte är hela luftkammaren som blottas, och då kanske den negativa inte töms? Skall om inte annat titta noga när jag gör det nästa gång eftersom jag ändå behöver stoppa i en extra volymbricka.

/Calle
 
Sega dämpare i kylan.
På tal om dämpare och kyla. Jag har länge funderat över hur Specialized Brain agerar i sub-noll. Någon som har erfarenhet? Jag har läst mycket om folk vars Brain-system helt rasat av kyla, så har själv hållt mig från att ta ut den i minusgrader, tråkigt nog...
 
Sega dämpare i kylan.
Hmm, räcker inte neopren-skydd över hela gaffelbenen? Det borde göra nedkylningen betydligt långsammare och den lilla värmen som alstras vid dämpning klarar sig kvar längre.
 
Sega dämpare i kylan.
Mr B skrev:
-------------------------------------------------------
> och priset är som
> sagt inte kul, ca 1kr/ml.

Blir ju klart överkomligt, under hundralappen för min Fox-utrustade cykel.
 
Sega dämpare i kylan.
Jag tror nog fox också har tryckutjämning. Vid stuck down smiter det som sagt över en massa i negativa kammaren och dämaren sjunker ihop så mycket att man aldrig kommer till tryckutjämningspunkten.

Har ccdb:n bara sjunkit ihop lite kan det vara värt att försöka pumpa upp den och se om den extenderar helt, och sen släppa trycket i små steg och gunga cyklen mellan till man är lite under det man brukar ha, sen pumpar man upp till normalt tryck, gungar lite och toppar upp igen. Då har du utjämnat kamrarna och är tillbaka på ruta ett.
 
Sega dämpare i kylan.
Angående CCDB stuck-down igen.

Gjorde lite mer experiment och research. Släpper man ut luft tills trycket är ca 50 psi komprimeras dämparen helt. Med andra ord är trycket i negativa kammaren alldeles för högt. Att bara ta av den yttre luftburken är jag ganska säker på inte gör mer än samma sak som att öppna ventilen.

Hittade ett par trådar på Cane-Creeks forum med cyklister som verkar ha liknande problem. Svaret var att skicka dämparen till en auktoriserad verkstad förstås.

Hittade även denna utförliga tråd, http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/cane-creek-double-barrel-air-air-can-service-942272.html
Det ser mycket troligt ut att det är ett liknande problem på min dämpare och den är för ny för att jag skall ge mig på detta själv och häva garantin. Blir att prata med Velotek och se vad nästa steg är.

/Calle
 
Sega dämpare i kylan.
Men men.. Stuck down är ju ett standardfel som alla märken råkar ut för. Hur dum får man vara för att inte göra det lätt att fixa för användaren?
 
Sega dämpare i kylan.
Kan det vara idé att kolla vad billigaste gaffel och bakdämpare koster för att inte riskera de ny fin på 40kkr hojen? Finns det något begagnat som passar?

Då har man ju till våren ett par bra lärasigmeka-objekt och en bra cykel att cykla på.
 
Sega dämpare i kylan.
men pumpa upp till max tillåtet tryck och se om den extenderar helt då? I så fall kan du jobba dig neråt därifrån. Och nog tror jag det går att montera av hela luftburken inklusive negativ kammare, så svårt kan det inte vara.
 
Sega dämpare i kylan.
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr B skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > och priset är som
> > sagt inte kul, ca 1kr/ml.
>
> Blir ju klart överkomligt, under hundralappen
> för min Fox-utrustade cykel.

Går det inte i mer än en dl olja är det kanske ett alternativ. Problemet är dock att hitta lågviskositets silikonolja till det priset. Den oljan är som jag länkade till, oftast något dyrare. Lite beroende på hur dämparen är konstruerad går det ju att "stämma om den" så att flödet passar för en tjockare olja, då kan man hålla priset nere.

Lycka till.
B!
 
Sega dämpare i kylan.
Affrocalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon som vet om den negativa kammaren
> öppnas när man drar av luftburken på CCDB?

Om den "vanliga" har samma konstruktion som Inline-dämparen så är det meningslöst att ta bort luftburken eftersom det är exakt samma sak som att öppna ventilen.
Den negativa kammaren har kontakt med den positiva via en liten kanal i det inre höljet när kolven är i sin yttersta position. Så fort man trycker ihop den (exempelvis vid normal sag) så är kammarna separerade.

Drar man av luftburken så handlar det bara om ett rör som sitter på utsidan. Det är inte själva luftburken alltså, men det är såklart förbundet med denna.
 
Sega dämpare i kylan.
Har inte råkat ut för detta själv på min CCDB men vad jag har läst så kan man få ut luften i neg kammaren genom att försiktigt lossa och skruva upp luftburken några få gängvarv och låta luften pysa ut långsamt.
 
Senast ändrad:
Sega dämpare i kylan.
Njutförsåkare skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan det vara idé att kolla vad billigaste gaffel
> och bakdämpare koster för att inte riskera de ny
> fin på 40kkr hojen? Finns det något begagnat som
> passar?
>
> Då har man ju till våren ett par bra
> lärasigmeka-objekt och en bra cykel att cykla
> på

Kanske kan va nått :-).
 
Sega dämpare i kylan.
marran skrev:
-------------------------------------------------------
> men pumpa upp till max tillåtet tryck och se om
> den extenderar helt då? I så fall kan du jobba
> dig neråt därifrån. Och nog tror jag det går
> att montera av hela luftburken inklusive negativ
> kammare, så svårt kan det inte vara.

Genom att pumpa olika mycket kan jag komma åt hela slaglängden men det verkar inte som att någon tryckutjämning sker.

R-P skrev:
-------------------------------------------------------
> Har inte råkat ut för detta själv på min CCDB men vad jag har läst så kan man få ut luften i neg
> kammaren genom att försiktigt lossa och skruva upp luftburken några få gängvarv och låta luften
> pysa ut långsamt.

Kan vara värt att testa men om det är samma problem som i mtbr länken så återkommer nog problemet rätt snart, plus att jag troligtvis inte når rätt tryck i negatvia kammaren ändå. När jag gungade på cykeln igår så tyckte jag att det lät ovanligt mycket från dämparen också, vilket tyder på slitna bussningar i luftburken.
 
Sega dämpare i kylan.
Affrocalle skrev:
-------------------------------------------------------
> skägganders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Klavikel skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Min CCDB air fick oväntat mkt sag under
> > kvällens
> > > tur...
> >
> > efter lite lek med ideal gas lagen och
> antaganden
> > om temperaturen i ditt hem och trycket i din
> > bakdämpare som troligtvis är helt felaktiga
> > säger den blivande ingenjören följande:
> >
> > det är (troligtvis) inget fel på dämpare,
> > luften har bara krympt pga temp skillnaden
> mellan
> > inne och ute.
> > för att dämparen ska upplevas likadan när
> det
> > är ca 30 grader kallare ute än inne måste du
> > öka trycket med runt 12.5%
> >
> > då pV=nRT och volym(V) är det vi vill ha
> > konstant (luften tar upp lika stor plats i
> > dämparen) räknas det enligt följande, p1*T1
> =
> > p2*T2 där p1 är 200, T1 är 293 kelvin, p2
> är
> > okänt och T2 är 263 kelvin
> >
> > alltså (200*293)/263 = p2 = 225, alltså 12,5%
> > ökning av trycket för att gasen ska ta upp
> samma
> > volym vid den lägre temperaturen
> >
> > bla bla nåt om vetenskap, släpper mikrofon
>
> Min CCDB fick också väldigt mycket sag efter en
> stunds cyklande igår, ca -10 till -6 grader C.
> Tänkte också att det bara var volymförändring
> av luften men den verkar inte ha återhämtat sig
> nämnvärt efter upptining. Skall kolla trycket o
> sen får vi se hur det utvecklar sig, har ej
> märkt något tapp i tryck tidigare.
>
> Klavikel, skicka gärna ett PM om du gör några
> vidare fynd mha service eller så.
>
> /Calle

Min CCDB och RCT3 fick också mer sag när jag cyklade under gårdagen i -13 grader. Gaffeln har återgått till normal-läge, men bakdämparen sagar ca 20 mm istället för 15. Hoppas det beror av kylan och att det löser sig genom att tömma dämparen och pumpa upp igen?
 
Sega dämpare i kylan.
Loftberg skrev:
-------------------------------------------------------
> På tal om dämpare och kyla. Jag har länge
> funderat över hur Specialized Brain agerar i
> sub-noll. Någon som har erfarenhet? Jag har läst
> mycket om folk vars Brain-system helt rasat av
> kyla, så har själv hållt mig från att ta ut
> den i minusgrader, tråkigt nog...

Min har funkat fint runt -5 och rundor runt 2 timmar. Tar min andra hoj när temperaturen går under -10
 
Sega dämpare i kylan.
Nu har jag hunnit kolla lite.

Provade att tömma ur lufte, komprimera lite, pumpa upp i flera omgångar. Ingen skillnad.
Självklart är det som makten säger, att ta av luftburken är precis samma som att släppa ut via ventilen, borde jag fattat själv men när jag nu provat så inser jag att det är exakt samma sak.

Hur som helst, ingen skillnad. Ingen ljudbang som S befarat heller, jag körde öronpluggar samt skyddsglasögon i går kväll ;o)

Var lite pill att få av burken då jag inte har varken skruvstäd eller strap wrench, tog på mig gummerade mekhandskar för att få grepp och sen var det lite handgemäng mellan mig och en bit metall några minuter innan det poppade loss...
Hörde inget pys.

Monterade igen och provade pumpa upp. När jag låg på 55 psi så var hela kolven insugen i dämparen så rejäl stuck-down. Provade pumpa upp till 70 psi och då rörde den sig lite men inte mkt.
Kommer lämna in den på service senare i eftermiddag..

Läste länken som afrocalle bifogade i inlägget.
Om jag förstår det rätt så kan det va rätt meckigt att få ordning på som lekman.
Jag saknar kunskap och verktyg för att våga mig på en sån sak, vill inte riskera att förvärra nåt. Dessutom har jag inte rätt oljor hemma..

Vad jag fattade utav videon så verkar det vara nåt problem med en tätning som slits felaktigt på vissa dämparen och som då täpper till nån utjämningskanal eller vad det nu är..

Det blir väl så att ju mer sofistikerad en produkt blir, desto mer fel kan det uppstå. Det är väl "priset" man får betala för att inställbarhet i dämperiet.
Hade dock aldrig liknande problem med min FOX Float som rullade skog året runt i drygt 2500km med en enda luftburkservice..

Nåväl, jag kan återkomma med mer info när jag får tillbaka den från service..
 
Sega dämpare i kylan.
R-P skrev:
-------------------------------------------------------
> Har inte råkat ut för detta själv på min CCDB
> men vad jag har läst så kan man få ut luften i
> neg kammaren genom att försiktigt lossa och
> skruva upp luftburken några få gängvarv och
> låta luften pysa ut långsamt.

Vad menar du för gängor? Finns inga gängor på själva luftburken.

Jag provade som sagt i går kväll och det fungerade inte. Men det kanske är så att det inte fungerar just för att det är nåt tjall med dämparen.
På en fullt fungerande kanske det fungerar att göra just så.. Fortsättning följer.
 
Sega dämpare i kylan.
Klavikel skrev:
-------------------------------------------------------
> R-P skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har inte råkat ut för detta själv på min
> CCDB
> > men vad jag har läst så kan man få ut luften
> i
> > neg kammaren genom att försiktigt lossa och
> > skruva upp luftburken några få gängvarv och
> > låta luften pysa ut långsamt.
>
> Vad menar du för gängor? Finns inga gängor på
> själva luftburken.
>
> Jag provade som sagt i går kväll och det
> fungerade inte. Men det kanske är så att det
> inte fungerar just för att det är nåt tjall med
> dämparen.
> På en fullt fungerande kanske det fungerar att
> göra just så.. Fortsättning följer.

Jag menade att Affrocalle skulle lossa lite på topplocket på luftburken på sin CCDB för att pysa ut luften i neg kammaren:
 

Bilagor

  • ccdb.JPG
    ccdb.JPG
    36.9 KB · Besök: 24
Sega dämpare i kylan.
Skral skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att mina dämpare funkar bättre när
> jag trycker i lite extra luft när det är kallt.

Ja det borde ju bli bättre iaf. Problemet är ju inte att dämparen inte fungerar. Utan att den är lite segare. Så mer luft och mindre returmotstånd borde ju iaf bli bättre.

Det är ju inte så ofta det är minus 15-20 i Sverige. Så man kan ju iofs undvika att cykla dom allra kallaste dagarna. När temperaturen ligger på -8 grader är funktionen helt okej på mina Fox dämpare :-)
 
Sega dämpare i kylan.
Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> kay skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är ju inte så ofta det är minus 15-20 i
> > Sverige.
>
> ??
>
> Kiruna och Arvidsjaur t.ex. ligger väl i Sverige?

Nej nej nej! Det hör till Finland och Ryssland
 
Sega dämpare i kylan.
Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> kay skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Där uppe åker man skoter, inte cykel. Jag har
> > kusiner där uppe i norr :-)
>
>
> Tror inte att Happy's fatbike-ägare från norr
> håller med dig till 100%... :o)

Förstod att jag skulle få äta upp det jag skrev om skoter. Men mycket skoter är det där iaf.

?
 
Sega dämpare i kylan.
Nu har jag haft min dämpare på lagning/service på bikeplace i Gbg. Fasen va snabba de är.
Hann knappt komma hem innan Jon ringde och sa att den var klar.

Enligt honom fanns det inga uppenbara fel eller skadade packningar. Nämnde dock att det läggs på hårt fett på fabriken vid montering som inte lirar så särskilt bra i kalla förhållanden.
Negativa kammaren blev iaf "nollad" och sen fick jag trögflytande olja i stället för fett i burken.
Monterad och klar, blir till att testa i morrn eller på måndag igen...
Håller tummarna att jag ska slippa sånt här igen, vill ju kunna använda prylarna året runt..

NickPick skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är kanske bättre att ha dämparna på
> "öppet" istället för trailläget så att dom
> får gunga mer...?

Mjo, kanske är så.. Fast i detta fallet så kom det efter knappt 2 min i climb-läge där jag ståtrampade upp för en lång backe. Innan dess hade jag cyklat stig i dryga timman så den hade definitivt fått jobba innan det.
 
Sega dämpare i kylan.
Skral skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att mina dämpare funkar bättre när jag trycker i lite extra luft när det är kallt.

Jag tycker att man skall skilja på dämpning och fjädring.
 
Sega dämpare i kylan.
Min CCDB Inline verkar ha saggat 1cm på slaglängden. Den är ny har gjort knappt 10 mil på tekniska stigar i Hellas i temperaturer mellan -5 - -13, senate veckan. Trots att jag pumpar upp den på högt tryck blir den för kort. Dämparen snörvlar o låter när den komprimeras och på returen.

Antar att det är bäst o skicka den på service? Finns några som kan fixa detta i Stockholmstrakten, eller blir o skicka utomlands? Kunde Bikeplace Gbg fixa CC-dämpare? Detta borde ju gå som garanti-ärende?

Tack på förhand!
 
Sega dämpare i kylan.
Igino Cazzola skrev:
-------------------------------------------------------
> Skral skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tycker att mina dämpare funkar bättre när
> jag trycker i lite extra luft när det är kallt.
>
> Jag tycker att man skall skilja på dämpning och
> fjädring.

Då är det bäst att trycka i lite extra luft i bakfjädraren alltså?
 
Sega dämpare i kylan.
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Elastomerer ändrar väl också egenskaper kyla?
> :-)
>
> Fast chansen att något går sönder borde vara
> lite mindre.

Det är bara stoppklossen som stoppar om dämparen bottnar som är elastomer. Fjädringen utgörs av bladfjädrar i kolfiberlaminat, och de påverkas inte av kyla i nån större utsträckning, skulle jag tro! :)


Frid!
 
Sega dämpare i kylan.
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Elastomerer ändrar väl också egenskaper
> kyla?
> > :-)
> >
> > Fast chansen att något går sönder borde vara
> > lite mindre.
>
> Det är bara stoppklossen som stoppar om dämparen
> bottnar som är elastomer. Fjädringen utgörs av
> bladfjädrar i kolfiberlaminat, och de påverkas
> inte av kyla i nån större utsträckning, skulle
> jag tro! :)
>
>
> Frid!

Jaså är det det det är. Jag har alltid uppfattat det som gummisnoddar ;)

Märks att jag inte lockats av konceptet nog att läsa på va?
 
Sega dämpare i kylan.
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Elastomerer ändrar väl också egenskaper kyla?
> :-)
>
> Fast chansen att något går sönder borde vara
> lite mindre.

Styvare / sprödare. Ska en elastomer någonsin gå sönder är det nog när den är kall. Risken för genomslag är förmodligen mindre, dock.
B!
 
Sega dämpare i kylan.
På fredag blir nog dämparna inte sega, dom kommer bli helstela? ser ut som det blir några dagars vila från cyklingen om man ska tro SMHI. ?
 

Bilagor

  • WP_20160112_12_43_33_Pro.jpg
    WP_20160112_12_43_33_Pro.jpg
    91.8 KB · Besök: 18
Tillbaka
Topp