Självkörande bilar, ska man vara rädd?

Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Kupa skrev:
-------------------------------------------------------
> Mjodvitner skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Supertramp skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > velocipede skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Självkörande bilar, ska man vara rädd?
> > >
> > > Kan det bli värre än idag?
> >
> > +1
>
> Det kan alltid bli värre.


Pessimisten: Nu kan det inte bli värre.
Optimisten: Jodå! :-)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
De flesta förare är idag medpassagerare i sina fordon och behöver aldrig göra nåt.

Bara en enkel sak som att trampa tillräckligt hårt på bromsen i en nödsituation klarar merparten av förarna inte ava. Sedan ganska många år tillbaka finns en hjälpfunktion hos många tillverkare som drar på fullt ABS om foten trampar tillräckligt snabbt (panik) på bromspedalen.


Föraren övervakar inte en bil som kör själv. Föraren kör och bilen hjälper föraren att köra.
Precis som att en automatiskt växellåda hjälper föraren att växla. Vissa bilar hjälper föraren att styra och bromsa.

Systemet övervakar dock föraren. I det projekt jag höll på med fanns en del parallella projekt som syftade på att ta fram lagkrav och interface för föraren. Om man blundande, tittade ner eller om man "frös" blicken fick man en begäran från systemet att bekräfta att föraren var närvarande (tex genom att vrida lite på ratten). Om man ignorerade begäran styrde fordonet till vägkanten och stannade med varningsblinkers på.

Tidningarna har som vanligt helt fel när de skriver om att "läsa tidningen", man kör fortfarande bilen. Men med allt mer och tätare trafik blir intrycken för många och kraven för höga.


Om man tänker sig utveckligen på farthållare:

Fotgas: Föraren styr hela tiden gaspådraget med foten
Handgastillsats: Föraren kan sätta ett fast gaspådrag
Elektronisk farthållare: Föraren beställer en hastighet och regulatorn anpassar
Elektronisk adaptiv farthållare: Föraren beställer en hastighet men farthållaren klarar även av att anpassa fart och avstånd till fordonet framför. Avståndet kan sättas olika långt av föraren. Detta finns redan i produktion.

Samma sak med styrhjälpmedel:
Ratt: Föraren styr bilen, häver sladdar och kompenserar för sidvind och ANNAT.
Aktiv styrning + antisladd: Föraren talar om var bilen skall med ratten. Systemen kompenserar för sidvind, spår i vägen och häver sladdar. Föraren beställer riktning och systemet genomför. Volvos Epic Split reklam där man backar en långradare med släp i 25 km/h spikrakt med millimeterprecision är ett bra exempel på hur effektiv en aktiv styrning är. Nästa steg blir att du styr in bilen i rätt fil och bilen stannar i filen av sig själv.

Kombinerar man allt och drar det lite längre får man en bil som klarar enklare trafiksituationer som t.ex. motorvägskörning och kökörning, typiskt monotona uppgifter, och även undviker kollisioner

Därtill aktiv säkerhet; i den bemärkelse att man undviker och förebygger krockar istället för att hantera effekterna av dem. Jag har inte upplevt det själv men de jag pratat med som upplevt ett oplanerat ingrepp från City Safety har inte beskrivit det som en bekväm upplevelse, men otroligt bra.


Det mesta jag jobbar med kan jag inte skriva om men det projekt jag var med i är avslutat. Delar finansierades av EU; HAVEit (Highly Automated Vehicles for intelligent transport) som har en del info på sin websida http://www.haveit-eu.org/displayITM1.asp?ITMID=6&LANG=EN


Frankfurt am Main / Borås (Sweden), 21 June 2011. An automated vehicle drives through a narrow construction site, and the driver does not steer, accelerate or brake one single time. Another car passes the vehicle in front of it, after the driver pushes the appropriate button. A truck recognizes a traffic jam and automatically slows down. All of these highly automated driving features have been developed through the collaboration of the European automotive industry and scientific community, with an eye toward making driving safer, more environmentally-friendly and more comfortable. The developments were presented at the Final Event of the EU funded research project HAVEit (“Highly automated vehicles for intelligent transport”) in Borås (Sweden) and at the nearby Hällered Volvo test track. Seven demonstration vehicles were on display.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Tidningarna har som vanligt helt fel när de
> skriver om att "läsa tidningen", man kör
> fortfarande bilen.

Um.... Nä. Man pratar om bilar som helt utan input från förare sköter delar av resan. Det är vad "autonom" betyder. Vilket är orsaken till varför man pratar om vinster på att kunna göra en fil bara 2m bred. Jag ser det inte som något större problem i testskedet då man pratar om ett par sträckor i Göteborg som ska prepareras så att bilarna kan ta hand om körningen. Men när man ser på förlängningen, de första sträckorna som får systemet utbyggt är motorvägar, och de första som skaffar det är resande försäljare som "kör själva". Och eftersom det system som är felfritt, helt enkelt inte finns, kommer det alltid vara föraransvar, men efter ett par timmar bakom ratten som renodlad passagerare är inte fokus på körningen. Fan, fokus? Man kommer inte ha en tanke på körningen.
B!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Mr B, ummm... Jo! ;) Du hänger upp dig på semantik och missar innehållet i mitt inlägg.

Vi kan ägna fem sidor åt att reda ut om autonom är farthållare+styrhållare eller om det bara är hjälpsystem. Jag anser att autonom bil kör själv från A till B utan förarinput och även har möjlighet att köra utan förare. Självparkerande bil är autonom. En självstyrande bil är dock bara en fancy farthållare för styrningen. Den byter inte fil, det gör du själv. Eller? Får den köra efter vägskyltarna? Eller väljer du vägen, och hur? Man väljer själv var gränsen skall dras. Den kommer vara flytande.

En sak är solklar, kommer systemen i bilar kommer föraren tvingas vara förare. Idag går det fint att läsa tidningen, skicka SMS eller sova bakom ratten, eller köra hur fort som helst. Det gör många förare också. Vill du då att föraren gör det med eller utan hjälpsystem?

Testa att byta ut "system" i ditt inlägg mot servostyrning, automatlåda eller konstantfarthållare för det argumenten du anför om att hjälpsystem kommer skapa ofokuserade förare kommer alltid. Jag fick höra dem när ABS kom, när antispinn kom och när antisladd kom.

Det vi gör på vägarna idag är egentligen totalt vansinne. En överlämning till tekniken är nödvändig och ofrånkomlig, problemet är bara att bilkörningen innehar någon slags särställning. Inget har ju egentligen hänt sedan de första bilarna uppfanns.

Efter att ha upplevt systemen i verkligheten är jag helt övertygad om att det är enda vägen mot en tryggare trafikmiljö. Jag ser oerhört mycket fram emot den dag då jag kan rulla ut på motorvägen, trycka på automated-knappen och sen låta bilen hålla fart och fil tills det är dags för min avfart och där svänga av och köra manuellt igen tills nästa väg börjar. Eller komma in i ett vägarbete en mörk regnig natt och bara se ett totalt gytter av skyltar, streck och reflexer i marken, men bilen lotsar mig igenom det lekande lätt. :)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Autonom = konstruerad för att vara helt förarlös hela tiden.

Det vi diskuterar nu är inte autonomi.

Pilotlösa flygplan skulle minska antalet flygolyckor drastiskt. Samma förändring för vägfordon skulle nästan eliminera olyckor.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Så som tekniken ser ut så kommer den nog (på sikt) vara bra för cyklister/fotgängare. Däremot kanske den kommer resultera i några fler plåtskadeolyckor.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Äntligen

En bil är en dödlig misil på ca två ton och som kan komma upp i farter på ca 200km/h. Alldeles för farligt för att få köras av en människa. Det dör ca 300-400 människor per år i trafiken och tusentals lemlästas. Tänk tanken att vargarna gluffsat i sig en medborgare om dagen. Då hade det blivit ett väldans rabalder
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Fast det stora problemet är inte bilar som kör omkring utan förare. Åtminstone i Stockholm så är problemet en massa bilar som står stilla med förare...
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det stora problemet är inte bilar som kör
> omkring utan förare. Åtminstone i Stockholm så
> är problemet en massa bilar som står stilla med
> förare...

Nej. Det är,ett annat problem. De bilarna mosar ingen.

Sen skulle sannolikt autonoma bilar kunna köra jämnare och därmed faktiskt kunna få trafiken att flyta bättre också.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr B, ummm... Jo! ;) Du hänger upp dig på
> semantik och missar innehållet i mitt inlägg.
>
> Vi kan ägna fem sidor åt att reda ut om autonom
> är farthållare+styrhållare eller om det bara
> är hjälpsystem. Jag anser att autonom bil kör
> själv från A till B utan förarinput och även
> har möjlighet att köra utan förare.
> Självparkerande bil är autonom. En
> självstyrande bil är dock bara en fancy
> farthållare för styrningen. Den byter inte fil,
> det gör du själv. Eller? Får den köra efter
> vägskyltarna? Eller väljer du vägen, och hur?
> Man väljer själv var gränsen skall dras. Den
> kommer vara flytande.

Från länken i första inlägget:
-------------------------------------------------------
> – Målet är att den självkörande bilen ska kunna hantera alla tänkbara trafiksituationer på egen
> hand. Detta gäller även att kunna lämna trafikflödet på ett säkert sätt om föraren av någon
> anledning är oförmögen att återta kontrollen över fordonet, förklarar Erik Coelingh, teknisk
> specialist på Volvo Car Group.
>

Från länken i första inlägget:
-------------------------------------------------------
> Konsumentfördelar
>
> Autonom körning ger stora fördelar även för bilföraren. Den kommer i grunden att förändra
> sättet att se på bilkörning. I framtiden kan föraren själv välja en den mest attraktiva mixen
> av autonom och aktiv körning.
>
> Autonom körning banar väg för att använda tiden bakom ratten effektivare. Föraren kan använda
> telefon eller surfplatta, eller helt enkelt koppla av, utan att tumma på säkerheten.
>
>– Tekniken i pilotprojektets självkörande bilar ger föraren möjlighet att lämna över körningen
> till bilen när omständigheterna så tillåter, säger Håkan Samuelsson.

Det önskade målet är alltså exakt det jag målar upp. Bilen förväntas ta hand om hela resan, och du ska vara passagerare. Och det vore väll ok, om inte det vore för att du som "förare" fortfarande är den som är ansvarig om det händer något.


geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Autonom = konstruerad för att vara helt
> förarlös hela tiden.

Din, och Volvos definition skiljer sig inte speciellt mycket. Det är de, och inte jag som valde att använda uttrycket för bilens förmåga.




Från länken i första inlägget:
-------------------------------------------------------
> Förberedd för autonom körning
>
> Enligt det tyska trafikforskningsinstitutet BASt:s officiella definition är fordonen i
> pilotprojektet definierade som ”Highly Autonomous Cars”. I praktiken innebär detta att föraren
> inte längre behöver övervaka fordonet. Föraren måste vara tillgänglig med en komfortabel
> tidsmarginal för att ta tillbaka ansvaret för körningen.
>
>
> Projektets 100 Volvobilar, som kommer att körs av riktiga kunder, är kommande modeller som
> utvecklas på företagets nya arkitektur SPA (Scalable Product Architecture). Arkitekturen är
> förberedd för kontinuerlig integrering av nya support- och säkerhetssystem hela vägen till
> teknik som möjliggör helt autonom körning.
>
> Den första SPA-modellen är den nya Volvo XC90, som introduceras under 2014.
>
>
>
> Autonom parkering ingår
>
>
> I projektet ingår även helautomatisk parkering, utan förare i bilen. Detta gör det möjligt för
> föraren att lämna ifrån sig bilen vid ingången till parkeringen medan fordonet hittar en ledig
> plats och parkerar själv.
>
> – Vår strategi här utgår från principen att självkörande bilar måste kunna röra sig säkert i
> miljöer med icke-autonoma fordon och oskyddade trafikanter, säger Erik Coelingh.

Skräckinjagande. Härlig brist på självinsikt. Vems fel är det den dagen min självparkerande bil kör på en 7'åring samtidigt som jag checkar in på flygplatsen?
B!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Komplex fråga, jag tror många kommer ha svårt att inte titta på de individuella incidenterna även om det totala antalet allvarliga olyckor skulle minska drastiskt med helt autonoma bilar.

Sjävparkerande bilar finns ju redan idag med skillanden att föraren fortfarande måste trycka på gaspedalen. Själva fickparkeringmanövrerandet sköter dock bilen själv.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Mr B: "Lämna över körningen när omständigheterna tillåter" och "ta hand om hela resan" är inte samma sak.

Du måste förklara Mr B. När du kör en bil med aktiverad konstantfarthållare, är det då du som förare som är ansvarig eller är det bilen som är ansvarig? Enligt lagstiftningen och allmän praxis är det du som förare som är ansvarig. Var ligger då den monumentala skillnaden att farthållaren även styr ratten och håller sig i fil och i förlängningen hjälper till mer och mer med körningens praktiska aspekter?

Att hjälpa föraren är den ena sidan: Eftersom bilen hjälper föraren med att köra kan föraren spara sin kapacitet tills det verkligen behövs (komplexa situationer, störningar, saker utanför systemets "horisont"). Pss som en automatisk växellåda hjälper i stadstrafik och köer genom att sköta växlingen skulle det vara fint om den automatiska styrningen och farthållaren även höll positionen i kön. Det är ju dumskalle-nivå på den typen av körning och lämnas med fördel åt en dator.

Den andra sidan är att undvika olyckor:
Några tänkbara scenarion ....
Du somnar bakom ratten och bilen krashar in i mötande fordon. Alla dör.
Du somnar bakom ratten, väcks av en ilsket pipande, hinner återta kontrollen.
Du kollapsar bakom ratten, vaknar inte av pipandet. Bilen stannar vid vägkanten och larmar.
I det fallet är den "halvautonoma" bilen enbart en fördel. I sämsta fall funkar det inte, i bästa fall räddar den ditt liv.

Som skrivet ovan, jäklar vilket liv det skulle bli om en människa dödades av varg varje dag, eller att mobiltelefonen exploderade intill huvudet. Men i trafiken är det normalt och Tingvall hånas för sin nollvision. :O

Den självparkerande bilen är klurigare. Det är dessutom något helt annat (inget hjälpsystem, ingen olyckshindrande och ingen förare i bilen) och har ett helt annat syfte. Det blir inte svårare att lösa tekniskt men jag har inte något svar på ansvarsfrågan. Det engagerar mig inte heller pss som att förhindra olyckor då jag inte ser samma enorma fördel med det, även om det säkert vore smidigt.
:)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Farthållare minskar inte kravet på fokus något, jag tycker det är bekvämt men jag behöver ändå lika mycket fokus på körningen som tidigare. Jag har ointelligent farthållare. De nya intelligenta kan säkert orsaka någon incident, jag skrev i något annat inlägg om en som hade på en sån i halt väglag och körde in i bilen framför. Å andra sidan vet man inte om hen skulle varit lika dålig bilförare utan farthållaren, kanske skulle legat lika nära ändå, men att det blev någon extra sekund innan reaktion p.g.a. automatiken är jag ganska övertygad om.

Det farligaste är om det blir något mellanting mellan helt automatiserat och som det är idag. Om det kommer att finnas moment när man helt kan koncentrera sig på annat men ändå skall vara beredd OM något dyker upp som automatiken inte hanterar så kommer det att smälla. Säg den som sitter fokuserad på trafiken om bilen ändå sköter allt - just för tillfället.

Jag håller inte med om att de automatiseringar som diskuteras här är som dagens system; ABS, antisladd, farthållare etc. men bara mycket mer. Det finns inget system idag som minskar kravet på fokus, möjligen ge en falsk trygghetskänsla, men där säger väl statistiken att dessa hjälpmedel har minskat/mildrat olyckor. Som jag ser det finns det inget system idag som gör att man kan fokusera på annat (att en del gör det ändå är en annan sak), men det som diskuteras här är definitivt system som skulle göra att man bitvis kan släppa fokus på trafiken. Med tanke på hur många som redan idag beter sig som idioter i trafiken så tycker jag att det känns farligt med en sådan här utveckling, såvida det inte blir helt automatiserat, eller att robotar sitter i förarstolen och tar över när robotbilen behöver hjälp.

Så att dagens hjälpsystem fungerar tycker jag egentligen inte är ett argument för att morgondagens "automatiska" system kommer att fungera bra.
Fler och bättre hjälpsystem är bra skit.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr B: "Lämna över körningen när
> omständigheterna tillåter" och "ta hand om hela
> resan" är inte samma sak.

Jag har nyss kört ut på motorvägen utanför Malmö. Mitt nästa stopp är i utkanten på Göteborg. Hur stort är mitt fokus på vad bilen håller på med, och hur snabbt kan jag ingripa om det händer något som de autonoma systemet inte kan hantera, i höjd med... Helsingborg? Det är trots allt bara den första tredjedelen av resan, knappt 45 minuter, och inte som om jag är på väg till Luleå, och det sker något strax utanför Umeå... (12-13 timmar)

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Det farligaste är om det blir något mellanting
> mellan helt automatiserat och som det är idag. Om
> det kommer att finnas moment när man helt kan
> koncentrera sig på annat men ändå skall vara
> beredd OM något dyker upp som automatiken inte
> hanterar så kommer det att smälla. Säg den som
> sitter fokuserad på trafiken om bilen ändå
> sköter allt - just för tillfället.

Skönt, det är inte bara jag som tycker det här verkar vara en dålig ide. Gör bilen HELT autonom, och låt tillverkaren stå för ansvaret om något händer när fordonet framförts av datorn. Det har jag inga problem med. Men att ställa föraren till svars för något denna helt omöjligt kan hantera, eller påverka, det är vansinne.
B!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Det verkar diskuteras två saker parallellt här :)

Det Google med flera håller på med har ju ganska lite med det Kristoffer R skriver om att göra. Google utvecklar inga hjälpsystem som bara fungerar på vissa sträckor eller kräver att du som förare tar över i vissa situationer. De utvecklar helt självkörande bilar där du är passagerare från start till mål och inte behöver ha någon som helst koll på din omgivning.

Hur de löst det rent juridiskt vet jag inte men Google har ju om inte annat råd att betala om de nu tar på sig strikt ansvar för allt som händer under sina tester.

Kollar man på Wikipedia verkar de ha kört runt 50000 mil utan några incidenter utom en bil som blev påkörd bakifrån vid ett rödljus (knappast bilens fel) och ett annat tillfälle när bilen ska ha körts av en människa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_driverless_car

"License plates issued in Nevada for autonomous cars will have a red background and feature an infinity symbol (∞) on the left side because, according to the DMV Director, "...using the infinity symbol was the best way to represent the 'car of the future'."" :)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Jag ser gärna att datorerna håller koll på körningen, när den ordinarie föraren håller koll på dumphånen. Händer alltför ofta enligt mej.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser gärna att datorerna håller koll på
> körningen, när den ordinarie föraren håller
> koll på dumphånen. Händer alltför ofta enligt
> mej.

Nu när bilarna börjar levereras med pekskärmar i mittkonsolen behövs inte ens telefonen längre ;)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag ser gärna att datorerna håller koll på
> > körningen, när den ordinarie föraren håller
> > koll på dumphånen. Händer alltför ofta
> enligt
> > mej.
>
> Nu när bilarna börjar levereras med pekskärmar
> i mittkonsolen behövs inte ens telefonen längre
> ;)


Min bil är visserligen äldre än iPhonen men har pekskärm ändå. Och personligen tycker jag att pekskärm i mittkonsolen är bra mycket smidigare än de där systemen med skärm i mittkonsolen som styrs med joystick mellan sätena. Men det finns säkert nån forskning som visar att jag har fel. :-)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1888 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag ser gärna att datorerna håller koll på
> > > körningen, när den ordinarie föraren
> håller
> > > koll på dumphånen. Händer alltför ofta
> > enligt
> > > mej.
> >
> > Nu när bilarna börjar levereras med
> pekskärmar
> > i mittkonsolen behövs inte ens telefonen
> längre
> > ;)
>
>
> Min bil är visserligen äldre än iPhonen men har
> pekskärm ändå. Och personligen tycker jag att
> pekskärm i mittkonsolen är bra mycket smidigare
> än de där systemen med skärm i mittkonsolen som
> styrs med joystick mellan sätena. Men det finns
> säkert nån forskning som visar att jag har fel.
> :-)

Jo helt klart är det så :)

För egen del föredrar jag 740-style på instrumenten. Stora, tydliga och inte massa funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling när man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet ska kunna ställa om värmen från rutan till fötterna utan att jag behöver titta.

Körde en V40 med LCD-instrumentering för några veckor sen och visst, det var väl kul med lite gizmos att pilla på även om systemet med två uppsättningar knappar för de olika skärmarna inte var särskilt intuitivt. Men mest slog det mig hur taskig kontrasten i skärmen var. Antar att OLED inte tål kyla eller har för taskig livslängd för annars ser jag inte varför man inte skulle använda det istället. Dessutom har de valt färgteman som ytterligare sabbade kontrasten. Jag upplevde det som att jag hade en gråaktig upplyst yta i blickfånget hela tiden istället för som jag är van vid en skarp liten punkt som är nålen och i övrigt nedtonat.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> För egen del föredrar jag 740-style på
> instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling när
> man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet ska
> kunna ställa om värmen från rutan till
> fötterna utan att jag behöver titta.

Håller med! Finns ingen med känsla för ergonomi och användarvänlighet bland fordonsingenjörerna längre?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För egen del föredrar jag 740-style på
> > instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> > funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling
> när
> > man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet
> ska
> > kunna ställa om värmen från rutan till
> > fötterna utan att jag behöver titta.
>
> Håller med! Finns ingen med känsla för ergonomi
> och användarvänlighet bland fordonsingenjörerna
> längre?

Min personliga misstanke är att det är marknadsavdelningens forskningsresultat som styr i större omfattning än människa-maskininteraktiondesignernas.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För egen del föredrar jag 740-style på
> > instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> > funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling
> när
> > man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet
> ska
> > kunna ställa om värmen från rutan till
> > fötterna utan att jag behöver titta.
>
> Håller med! Finns ingen med känsla för ergonomi
> och användarvänlighet bland fordonsingenjörerna
> längre?

Man får väl helt enkelt köpa på sig ett gäng av en bil man gillar, parkera dem i en lada så att de inte rostar och sen köra dem de närmaste 30 åren ;)
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > För egen del föredrar jag 740-style på
> > instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> > funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling
> när
> > man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet
> ska
> > kunna ställa om värmen från rutan till
> > fötterna utan att jag behöver titta.
>
> Håller med! Finns ingen med känsla för ergonomi
> och användarvänlighet bland fordonsingenjörerna
> längre?


Det finns det nog; utvecklingen mot flimsiga knappsatser och menybaserade system är snarast en kostnadsfråga.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rattnalle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > För egen del föredrar jag 740-style på
> > > instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> > > funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling
> > när
> > > man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet
> > ska
> > > kunna ställa om värmen från rutan till
> > > fötterna utan att jag behöver titta.
> >
> > Håller med! Finns ingen med känsla för
> ergonomi
> > och användarvänlighet bland
> fordonsingenjörerna
> > längre?
>
> Min personliga misstanke är att det är
> marknadsavdelningens forskningsresultat som styr i
> större omfattning än
> människa-maskininteraktiondesignernas.

Är det nu man skriver "Avgå alla!"?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> För egen del föredrar jag 740-style på
> instrumenten. Stora, tydliga och inte massa
> funktioner. Rattar med mekanisk återkoppling när
> man vrider på dem. Jag vill att muskelminnet ska
> kunna ställa om värmen från rutan till
> fötterna utan att jag behöver titta.


Absolut, om det är något jag gärna har i en bil så är det en manuell klimatanläggning med knappar, spakar och vred för alla funktioner så att man kan ställa in allt som man vill ha det!
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Absolut, om det är något jag gärna har i en bil
> så är det en manuell klimatanläggning med
> knappar, spakar och vred för alla funktioner så
> att man kan ställa in allt som man vill ha det!

Jag vet inte vad du baserar denna åsikt på men min erfarenhet från att ha ägt bilar med automatisk klimatanlägning (Mercedes men jag tror inte att de är bättre än något annat märke i detta avseende) är att jag ställer in temperaturen typ en gång när jag köper bilen. Enda gången jag rör någon inställning är när rutorna är isiga eller krafig imma, då trycker jag på defrost tills imma och is är borta. Eller möjligtvis om man är lite ovanligt frusen nån dag, eller kanske varmt klädd. Då klickar man upp eller ner nån grad. Har aldrig känt behovet att manuell justera hastighet fläkt eller luftflöde (även om det enkelt går att göra).

EDIT: När jag tänker efter, Mercedes har sensorer som känner av direkt solljus och kompenserar för detta. Kanske simplare automatisk AC utan denns funktion ökar behovet av manuell justering? Och kanske även fler temperatursensorer över huvud taget som möjliggör automatisk reglering mot angenäm temperaturfördelning. I så fall: lösningen är mer och bättre teknik, inte återgång till "stenåldern".
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
text

Jag tycker inte att man behöver offra funktionalitet bara för att man gör reglagen enklare och mer taktila. Om man ändå ska överlåta det mesta av beslutsfattandet om var luften ska komma till värmesystemet kan man lika gärna fimpa större delen av knapparna och låta de få som är kvar, ex defroster, vara tydligt taktila och placerade på ett sätt att man med muskelminnet lätt hittar dem. Avancerade funktioner kan man lägga på pekskärmen som ändå lär sitta där.

Men att ha ett system som Volvos där instrumentskärmen styrs med ett vred och två knappar medan den andra skärmen styrs med ett styrkors som inte fungerar likadant känns bara schizofrent. Sen kompletterar man det med en komplett telefonknappsats i mittkonsolen där man gömt vissa andra funktioner i kanterna och resultatet blir inget vidare.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
På tal om automatik.

På min gamla Peugeot har jag inget vanligt manuellt reglage för vindrutetorkarens intervallfunktion. Istället finns det en sensor som avgör hur mycket torkaren skall gå då man väljer intervalläge. Det funkar sådär. Jag hade helt klart föredragit manuell, steglös intervall.

Förmodligen beror de repor som de tidigare ägarna gjort i vindrutan på denna funktion.
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> På tal om automatik.
>
> På min gamla Peugeot har jag inget vanligt
> manuellt reglage för vindrutetorkarens
> intervallfunktion. Istället finns det en sensor
> som avgör hur mycket torkaren skall gå då man
> väljer intervalläge. Det funkar sådär. Jag
> hade helt klart föredragit manuell, steglös
> intervall.
>
> Förmodligen beror de repor som de tidigare
> ägarna orsakat i vindrutan på denna funktion.

VW har väl så också på en del bilar, med lika halvdant resultat. Automatik får gärna finnas, men bara som alternativ till manuella val.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Vår gamla Audi har regnsensor istället för fasta intervaller, funkar klockrent. Fast känsligheten är ställbar iofs.

I övrigt så är ergonomin på instrumentpanelen både bra och dålig. Den har MMI, dvs stor skärm som styrs med knappar och menyhjul, inget jag petar på under färd. Tur att det viktigaste har egna knappar.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Ytterligare ett klockrent exempel på när man inte tänk efter riktigt, taget från V40:

Menyn på instrumentskärmen är ordnad så att valen är arrangerade sida vid sida horisontellt. Ratten som styr dem vrider man på i vertikalled. Grymt intuitivt och logiskt.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Beror på hur man ser på det. Mikro eller makro.
http://www.technologyreview.com/view/542626/why-self-driving-cars-must-be-programmed-to-kill/

Here is the nature of the dilemma. Imagine that in the not-too-distant future, you own a self-driving car. One day, while you are driving along, an unfortunate set of events causes the car to head toward a crowd of 10 people crossing the road. It cannot stop in time but it can avoid killing 10 people by steering into a wall. However, this collision would kill you, the owner and occupant. What should it do?
...
“Is it acceptable for an autonomous vehicle to avoid a motorcycle by swerving into a wall, considering that the probability of survival is greater for the passenger of the car, than for the rider of the motorcycle? Should different decisions be made when children are on board, since they both have a longer time ahead of them than adults, and had less agency in being in the car in the first place? If a manufacturer offers different versions of its moral algorithm, and a buyer knowingly chose one of them, is the buyer to blame for the harmful consequences of the algorithm’s decisions?”

Eller utilitaristiskt värdera olika vuxna mot varandra, i förlängningen. Algoritmer har ingen magkänsla. Än.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Jag, som i mångt och mycket, ofta är en förespråkare av utlititarism tycker att det borde vara rätt enkelt. Egentligen.

Men problemet uppstår ju när man ska värdera folk objektivt. Är en person som just kommer att uppfinna ett vaccin mot cancer mer värd än tio pers ur hammarbyklacken som mest vill dricka bärs och tända bengaler?
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Är en person som just kommer att
> uppfinna ett vaccin mot cancer mer värd än tio
> pers ur hammarbyklacken som mest vill dricka bärs
> och tända bengaler?


Ja. Och då är jag ändå född i Sofia församling.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Och hur vet man, om cancerforskaren inte ännu hunnit bli cancerforskaren?
Kanske alla snart kommer att ha en statligt tilldelad score på förväntad levererad samhällsnytta över en livstid?

Kina kanske bara är först ut med en kommande norm, med sin medborgar-scoring.

Det drar igång en del besvärliga moraliska och filosofiska frågor om autonoma bilar ska dras till sin spets. Vissa saker kommer till slut inte gå att undvika att börja rota i.
 
Senast ändrad:
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Snart är dom här. :)
Snubblade över denna häromdagen, en intessant vinkling där han lyfter fram risker som nog inte så många tänker på.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Trådarkeologi nio år senare… men nu när liket redan lever, kan jag ändå passa på inflika att det är galet imponerande hur bra Waymo fungerar idag. Var i San Francisco förra månaden, såg bilarna ute i trafiken bokstavligen hela tiden och åkte med dem ett par gånger.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Trådarkeologi nio år senare… men nu när liket redan lever, kan jag ändå passa på inflika att det är galet imponerande hur bra Waymo fungerar idag. Var i San Francisco förra månaden, såg bilarna ute i trafiken bokstavligen hela tiden och åkte med dem ett par gånger.
Ja, de är väl ljusår före Tesla, som jag förstått det. Även Mercedes är före Tesla, trots att Tesla sålt sitt FSD (Full Self Driving) för dyra pengar i flera år.
 
Självkörande bilar, ska man vara rädd?
Waymo kör ju över 100.000 resor i veckan nu.

1733379867779.png
 
Tillbaka
Topp