Tour de France 2013 - the tråd

[Miss Lycka]

Jo, men vilka mängder kan detekteras i testen?

 

[Miss Lycka]

Jag tror att Touren är över för i år och nu är det bara dopingtesterna kvar som ska utvärderas.

 

[Mange.]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att Touren är över för i år och nu
> är det bara dopingtesterna kvar som ska
> utvärderas.


Perfekt, då blir det lite tråd - arkeologi om 8år

 

[Tille]

Ari.m skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det finns en dopingtråd annars.
>
> +1

Förlåt. Det var inte meningen att avslöja vem som vann.

 

[hajtand]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror att Touren är över för i år och nu
> är det bara dopingtesterna kvar som ska
> utvärderas.


ja touren är som en poängpromenad, spelar ingen roll vem som kommer först, det är hur många poäng man har i dopingtesterna efteråt som räknas;)

 

[GoranS]

Nästa år vill jag se Col du Parpaillon. Då kommer jag garanterat att titta!

 

[Oleo82]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför skulle Andy vara ren när Fränk har åkt
> dit? Dom gör inte något utan att bror sin är
> med på ett hörn.


hmm varför skulle han inte

 

[DT]

Froome skulle ha sagt det här på podiet:

Finally, the last thing I’ll say to the people who don’t believe in cycling, the cynics and the sceptics:
I'm sorry for you.
I’m sorry that you can’t dream big.
I'm sorry you don't believe in miracles.

Det hade ju fått slut på insinuationerna. ;-)

 

[Mooshie]

Han är nästan där DT. Här säger han att cyklister testas jättemycket, vilket betyder att sporten är ren: http://www.eurosport.se/cykel/tour-...v-de-renaste-sporterna_sto3854501/story.shtml

 

[DT]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Han är nästan där DT. Här säger han att
> cyklister testas jättemycket, vilket betyder att
> sporten är ren:
> http://www.eurosport.se/cykel/tour-...v-de-renaste-sporterna_sto3854501/story.shtml

Jo, med våra cynikerglasögon så är det ju lätt att skratta åt det. Men vad ska han säga då, om vi nu säger att han skulle ha rent mjöl i påsen?

"Nej, det finns fortfarande en hel del skit inom sporten. Det är bättre än för några år sedan, men det finns fortfarande idoter som håller på och trixar med blod och EPO och jag vet inte vad, en massa gamla fuskare som sportdirektörer och UCI ska vi bara inte tala om, de är ju för f-n korrupta. Ibland vill jag bara spy på skiten."

Risken är att hans sponsorer inte hade uppskattat det. :-)

 

[Mooshie]

Satan vad jag hade gillat honom om han hade sagt det!

 

[Bergsmannen]

Undrar varför O'Grady plötslig ska lägga av efter touren. Kan väl inte ha något samband med EPO, 1998, nya testresultat :)

 

[DT]

Bergsmannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar varför O'Grady plötslig ska lägga av
> efter touren. Kan väl inte ha något samband med
> EPO, 1998, nya testresultat :)

Mmm, det kan komma mycket mysigt därifrån.

 

[Tille]

Ska han lägga av? O'Grady vill väl slå Hincapies antal TdF?

Edit: ja, det skulle han tydligen.

 

[Spindelbenen]

Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> Trodde att man bara fick ha team kläder om man
> var med i laget

Förvisso, men att få chans att provocera en massa haters slår ju det..

 

[Jerry]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser de här två alternativen vad gäller
> eventuell doping i TdF som de enda realistiska.
>
> 1. Cykelsporten idag i stort sett ren. Ingen EPO
> eller annan form av bloddoping förekommer på
> touren. Froom kan också vara ren.
>
> 2. Doping förekommer fortfarande. Och i så fall
> är alla som hänger med täten uppför bergen
> dopade. Oavsett hur bra de var som juniorer,
> vilken kadens de har eller om de "är mänskliga"
> och klappar igenom på någon etapp.
>
> Och jag tillhör de som inte tror att cykelsporten
> blivit ren. Tyvärr.

Ok, men snittfarten på klungan är väl lägre nu än på den gamla "goda" tiden?

Kanske det finns fuskare kvar men tt det är mindre utbrett. Ja, jag vill ju hoppas.

 

[sjooons]

Njae, snittfarten för årets tour var 40.545, vilket är ungefär samma som den var 2004, om det nu säger något...

 

[Spindelbenen]

sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Njae, snittfarten för årets tour var 40.545,
> vilket är ungefär samma som den var 2004, om det
> nu säger något...

Vägde inte hojarna typ 12kg 2004??

 

[DT]

sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Njae, snittfarten för årets tour var 40.545,
> vilket är ungefär samma som den var 2004, om det
> nu säger något...

De har väl blivit inspirerade av Vättern och kör Vetternkette lite oftare...

 

[Mange.]

Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Mange. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Trodde att man bara fick ha team kläder om man
> > var med i laget
>
> Förvisso, men att få chans att provocera en
> massa haters slår ju det..


Chinarello?

 

[GoranS]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Han är nästan där DT. Här säger han att
> cyklister testas jättemycket, vilket betyder att
> sporten är ren:
> http://www.eurosport.se/cykel/tour-de-france/2011/
> froome-en-av-de-renaste-sporterna_sto3854501/story
> .shtml

I den mån det är sant att det testas jättemycket inom cykel jämfört med andra idrotter så betyder det ju i sig ingenting. Andelen positiva resultat av testerna måste beaktas också. Dessutom skiljer det sig ju åt mellan olika sporter vilka preparat/metoder som är effektiva för att åstadkomma förbättringar och om de är möjliga/"lätta" att detektera.

En sak jag skulle önska vore att journalister/nyhetsförmedlare i högre grad kunde bidrar med fakta i målet, d.v.s. svar på naturliga följdfrågor som:

Hur ofta testas cyklister i förhållande till idrottare i andra grenar?
Vad är andelen positiva tester för cyklister jämfört med idrottare i andra grenar?

Ännu intressantare vore det med journalister som vore så pålästa att de redan då påståenden av nämnda typ uttalas kan ställa kritiska följdfrågor. För, om journalister bara blir någon slags megafoner för de som intervjuas blir det lätt att fabricerade verkligheter, i stil med Armstrongs 500 (negativa) tester, kan trummas in i det allmäna medvetandet och bli till sanningar.

 

[Tille]

Snittfart? Pendlar de?

 

[Wolde]

Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan A skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mange. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Trodde att man bara fick ha team kläder om
> man
> > > var med i laget
> >
> > Förvisso, men att få chans att provocera en
> > massa haters slår ju det..
>
>
> Chinarello?

+1 på Chinarello. Med matchande Skykläder med felstavad logga som sitter snett.

 

[Mooshie]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Ännu intressantare vore det med journalister som
> vore så pålästa att de redan då påståenden
> av nämnda typ uttalas kan ställa kritiska
> följdfrågor. För, om journalister bara blir
> någon slags megafoner för de som intervjuas blir
> det lätt att fabricerade verkligheter, i stil med
> Armstrongs 500 (negativa) tester, kan trummas in i
> det allmäna medvetandet och bli till sanningar.

Det var precis de 500 testerna jag hintade åt. Men jag håller med dig om sportjournalister, det är ytterst få av dem som gör något journalistiskt överhuvudtaget. Alla dessa idrottsmän utanför cykelsporten som ska ha setts med Fuentes, är det verkligen inte någon som kan gräva fram vem det rör sig om? Eller är risken för att förlora alla sina kontakter för stor?

 

[Jerry]

Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Det var precis de 500 testerna jag hintade åt.
> Men jag håller med dig om sportjournalister, det
> är ytterst få av dem som gör något
> journalistiskt överhuvudtaget. Alla dessa
> idrottsmän utanför cykelsporten som ska ha setts
> med Fuentes, är det verkligen inte någon som kan
> gräva fram vem det rör sig om? Eller är risken
> för att förlora alla sina kontakter för stor?

Tror tyvärr att det är så.

 

[Supertramp]

Jag får bara känslan när jag läser hur cyklister och andra aktivs uttalar sig (eller inte uttalar sig) om doping och kollegor eller lonkurenter som åkt fast att dopingen fortfarande är vardagsmat inom proffscykling. Om det verkligen bara var enstaka fall av doping skulle de som är ärliga säga ifrån på ett annat sätt och f.d. dopade skulle frysas ute. Visst finns det många mesproppar men jag tycker att åtminstone nån cyklist borde lacka ur rejält och säga vädra sina åsikter offentligt. Om det nu inte är så att hela eliten är dopad.

 

[GoranS]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag får bara känslan när jag läser hur
> cyklister och andra aktivs uttalar sig (eller inte
> uttalar sig) om doping och kollegor eller
> lonkurenter som åkt fast att dopingen fortfarande
> är vardagsmat inom proffscykling. Om det
> verkligen bara var enstaka fall av doping skulle
> de som är ärliga säga ifrån på ett annat
> sätt och f.d. dopade skulle frysas ute. Visst
> finns det många mesproppar men jag tycker att
> åtminstone nån cyklist borde lacka ur rejält
> och säga vädra sina åsikter offentligt. Om det
> nu inte är så att hela eliten är dopad.

Är du kanske något på spåren?

 

[Speedskejtarn]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag får bara känslan när jag läser hur
> cyklister och andra aktivs uttalar sig (eller inte
> uttalar sig) om doping och kollegor eller
> lonkurenter som åkt fast att dopingen fortfarande
> är vardagsmat inom proffscykling. Om det
> verkligen bara var enstaka fall av doping skulle
> de som är ärliga säga ifrån på ett annat
> sätt och f.d. dopade skulle frysas ute. Visst
> finns det många mesproppar men jag tycker att
> åtminstone nån cyklist borde lacka ur rejält
> och säga vädra sina åsikter offentligt. Om det
> nu inte är så att hela eliten är dopad.

Kanske men långt ifrån säkert att det är så. Jag tror inte att de som är rena vill peka finger eftersom ingen gillar en dålig förlorare. Vet man inte med säkerhet att en viss individ fuskar torde man dra sig för att komma med anklagelser. Jag tänker ofta på hur tröstlöst det måste vara för Charlotte Kalla att göra sina +700-800 timmar per år för att sedan bli helt distanserad och inte ens vara nära pallen. Steget att utpeka vinnarna som fuskare borde vara ganska litet men hon håller sig för god för det. Utpekanden lämnar de aktiva åt oss - Happydrevet.

 

[Mange.]

Inför ekonomiska straff istället, det ska vara rejält dyrt att åka fast, typ 10ggr det man kört in under den tid man har fuskat. Peloton mag fbsida visade idag en lista på vad de olika lagen har fått i prispengar under årets TdF..

 

[Supertramp]

Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> det ska vara rejält dyrt att åka fast, typ 10ggr det man
> kört in under den tid man har fuskat.

Bra ide. :-) Men hur ska dom betala av skulden? Jobba ideellt för cykelsporten resten av livet?
Fast vi vill ju ha bort dem från cykelsporten. Får väl införa nåt slags arbetsläger i nån gruva eller nåt där exdoparna får arbeta av sin skuld under kränkande slavlika förhållanden.

 

[mks]

Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> Inför ekonomiska straff istället, det ska vara
> rejält dyrt att åka fast, typ 10ggr det man
> kört in under den tid man har fuskat.

Hur listar man ut tidsperioden för någons fuskande?

 

[Mange.]

Det är väl deras problem? Handling och konsekvens.
Självklart ska man inte ruinera någon för livet, men samtidigt så kan vi ju inte dadda "å nej, stackars dopare som inte har råd med böterna". Livstidsclown på McDonalds kalas?

 

[algol]

Kalla är väl på träningsläger med de som slår henne så jag tror inte hon kommer peka finger?

Kittel twittrade under Turkiet Runt:
"I was not often in my life so angry about a result of someone else. And I see many people around me feeling the same. #TourofTurkey"

När Di Luca åkte fast:

http://cyclingnews.com/news/pelotons-reactions-to-dopers-a-rebellion-acquarone-says



Visst har det ändrats lite?

 

[JLarsson]

Livstids dödsstraff är väl en lämplig påföljd.

Vad har den stackars baseballstjärnan dopat sig med? Han som blivit avstängd i 65 matcher.

 

[DT]

Man kan diskutera straff. Men det största problemet är inte att straffen är för milda, utan att så få av doparna åker fast. Det verkar ju som att man bara åker fast om man klantar sig eller har extrem otur.

 

[Mange.]

Det är inget brott om man inte åker fast?

 

[Mooshie]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Livstids dödsstraff är väl en lämplig
> påföljd.
>
> Vad har den stackars baseballstjärnan dopat sig
> med? Han som blivit avstängd i 65 matcher.


Jag kan inte baseball, men 65 matcher inom Amerikansk sport är väl typ några veckor?

Annars måste cykling vara en av de sporter där man verkligen inte vill hålla på med saker som inte är accepterat av "motståndarna". Att bli utfryst i klungan måste göra det rätt trist att hålla på, så om en antidopingattityd sprider sig där borde det gå rätt fort att få bort doping till största delen.

 

[GoranS]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Livstids dödsstraff är väl en lämplig
> påföljd.

Kollektivt till alla i hela proffsklungan. Då skulle det bli lite grupptryck på att inte dopa sig (eller i alla fall inte åka dit för det).

 

[Jerry]

När man tar en dopare borde lagets prispengar för loppet frysa inne alternativt kunde hela laget bötfällas med en bot som börjar med en lägsta summa som motsvarar prispengarna - borde kunna svida om det är ett större etapplopp.

 

[Wolde]

Så länge det finns grova pengar att tjäna är det nog inte omöjligt att muta sig fram även inom cykel. Dvs muta bort de graverande testresultaten.

 

[DT]

Jerry skrev:
-------------------------------------------------------
> När man tar en dopare borde lagets prispengar
> för loppet frysa inne alternativt kunde hela
> laget bötfällas med en bot som börjar med en
> lägsta summa som motsvarar prispengarna - borde
> kunna svida om det är ett större etapplopp.

Men hur kännbart blir det för ett lag som knappt drar in några prispengar? Säg att Saur Sojasun hade fått ett dopningsfall i årets TdF, de har väl på sin höjd dragit in några tusenlappar på någon tiondeplats i nån etapp?

 

[Jerry]

Jo, därav formuleringen "bötfällas med en bot som börjar med en lägsta summa som motsvarar prispengarna".

Tänker precis på det fallet du tar som exempel. Därför är det vettigt om UCI kan lägga på mer pengar i bötesbeloppet så att det blir ett kännbart straff.

 

[Supertramp]

Att stänga av teamet från allt tävlande i 12 månader skulle nog sätta lite press på lagledningen att hålla koll på sina cyklister. Om laget verkligen satsar helhjärtat på detta tror jag att det är svårt för en cyklist att mörka sin doping.

 

[Fliken]

Sky vill att Froome och Wiggo kör touren tillsammans nästa,år.

Vad Wiggo vill framgår nedan.

 

[GoranS]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Att stänga av teamet från allt tävlande i 12
> månader skulle nog sätta lite press på
> lagledningen att hålla koll på sina cyklister.
> Om laget verkligen satsar helhjärtat på detta
> tror jag att det är svårt för en cyklist att
> mörka sin doping.

En intressant strategi är då när någon polare till Contador mullvadar sig in i Sky och dopar sig stenhårt för att därigenom eliminera Froome/Wiggins/Porte/... i ett år!