[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?

J

Joel

Ny medlem
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Hej
Det klassiska upplägget oavsett om det handlar om cykling, löpning, skidor eller någon annan konditionssport ser ungefär som följande. Varje vecka körs långpass, tröskelpass och intervallpass. Övriga pass utförs i distanstempo för återhämtning/lägga mil i banken. Självklart varierar detta något över fas/säsong och så vidare men det utgör något slags grund. Min fundering är hur viktiga de övriga distanspassen är som inte utgör de direkt kvalitetspassen, lite hårt skulle man kan kunna kalla dem för "skräpmil".
Säg att man som cyklist kör sina tre kvalitetspass varje vecka men byter ut de övriga distanspassen mot löpning/skidåkning/rodd eller liknande. Vilka effekter kan man förvänta sig och varför?
Kan tänka mig positiva effekter som mindre skaderisk, bättre allmänstyrka men samtidigt eventuellt negativa med muskler på "fel" ställen.

Hur viktiga är de övriga distanspassen/"skräpmilen"?
Vad tror ni? Finns det någon vetenskaplig forskning på området?

/Joel
 
Senast ändrad:
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
"Skräpmilen" behövs tex för att träna upp din arbetsekonomi, men visst, har du begränsat med tid så ger kvalitetspassen bäst effekt.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Har bara kört "kvalitetspass", ca 3 ggr i veckan, senaste åren, tycker det känns bra. Det kan iofs bli lite skräpdistans iom jobbpendling, annars är det ju bara tidsödande och småtrist, man kan lika gärna ta en promenad istället :).
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
jag tror inte du behöver oroa dig för muskler på fel ställen.. om du nu inte är elitcyklist vill säga, och i det fallet hade du kanske inte skrivit det här inlägget från början?
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Allt beror på vad du ska ha din kondition till men det är bra med lite variation i träningen. Rodd och skidåkning ger styrka i rygg och mage vilket är bra för sittställningen på cykeln (så att du kan sitta still). Löpning gör att du motverkar benskörhet son cyklister kan riskera att få.

KjellF
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Joel skrev:
-------------------------------------------------------
> långpass, tröskelpass och
> intervallpass. Övriga pass utförs i distanstempo för återhämtning


Vad är skillnaden på långpass och pass i distanstempo?
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Det beror på vad du anser är "skräpmil". Ser du ingen mening med den träningen så lär du inte ha någon direkt nytta av den.

Är det någon ny skröna om att cyklister skulle ha benskörhet?
Det är troligtvis betydligt större risk att dricka läsk med fosforsyra och sitta vid datorn.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
de där randornörderna måste grym arbetsekonomi.

Skämt åsido. Du kan lätt pilla in uppemot tio kvalitetspass i veckan så de där skräpmilen faller bort av sig själv med ökat träningsfokus.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det beror på vad du anser är "skräpmil". Ser du
> ingen mening med den träningen så lär du inte
> ha någon direkt nytta av den.
>
> Är det någon ny skröna om att cyklister skulle
> ha benskörhet?
> Det är troligtvis betydligt större risk att
> dricka läsk med fosforsyra och sitta vid datorn.

Jag gillar din nya stil. Lika spikrak och mördande med vad du vill säga men med fler ord så vi också fattar. Att du vet mycket om det mesta har jag förstått sen länge tillbaka. :-)
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Angående TS fråga. Jag blandar friskt med vad jag känner för. I huvudsak håller jag på med f*tboll, inn*bandy, cykel, kajak, löpning, vandring, simning, spinning, vattengympa och funktionell styrketräning med kroppsvikten. Jag inbillar mig att jag blir allmänt frisk av detta, men tvivlar ibland för att man har ont här och där och känner sig tung i kroppen. Det jag kan säga alldeles säkert är att denna typ av träning gör en jämndålig på det mesta, men det är ganska kul och man träffar många människor.

Sätter man ett precist och svåruppnåeligt mål får man plåga sig med likartade övningar som kan få en att nå dit om man inte blir skadad.

Gör man som jag får man var nöjd om man klarar mer än majoriteten av sina jämnåriga. Man har dock ingen chans mot jämnåriga som är specialiserade och fokuserade på en viss inriktning.

Mina ovetenskapliga teorier.....
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Pratar du om dig i plural?

Det har du rätt i. Så att JAG fattar.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan lätt pilla in uppemot tio
> kvalitetspass i veckan så de där skräpmilen
> faller bort av sig själv med ökat
> träningsfokus.

Vad är kvalitetspass?

Jag plöjde igenom Rolf Säterdal, mfl:s gamla konditionsträningsbok under helgerna. I denna rekommenderas bla att i idrotter med en tävlingstid på 30-120 minuter skall man lägga > 70% av träningstiden i relativt låga pulszoner (55-72% av maxpuls) om man tränar mer än 700 timmar per år. Knappast kvalitet om man tränar kondition?

Tio pass per vecka borde bli minst 600h per år?

Boken är visserligen från 2005, så den kanske kommit nya rön?
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Om man tränar 3 kvalitetspass i veckan och inte behöver vilodagar mellan passen så är:

1) träningen inte tillräckligt hård.
2) man proffs.
3) man snart övertränad.

Men det går säkert bra att köra längre pass 6-7 dagar i veckan också på LSD tempo, om man är:

1) arbetslös.
2) proffs.
3) drogad.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du kan lätt pilla in uppemot tio
> > kvalitetspass i veckan så de där skräpmilen
> > faller bort av sig själv med ökat
> > träningsfokus.
>
> Vad är kvalitetspass?
>
> Jag plöjde igenom Rolf Säterdal, mfl:s gamla
> konditionsträningsbok under helgerna. I denna
> rekommenderas bla att i idrotter med en
> tävlingstid på 30-120 minuter skall man lägga >
> 70% av träningstiden i relativt låga pulszoner
> (55-72% av maxpuls) om man tränar mer än 700
> timmar per år. Knappast kvalitet om man tränar
> kondition?
>
> Tio pass per vecka borde bli minst 600h per år?
>
> Boken är visserligen från 2005, så den kanske
> kommit nya rön?

När jag använder begreppet kvalitet i samband med träning så syftar jag på behållningen av detsamma. Dvs ett kavlitetspass, underförstått som _god_ kvalitet, är ett pass som tillför någonting positivt till utövaren och som kan för sig eller som en del i en helhet kunna bidra till en prestationsökning akut eller på sikt.

Ang Rolf mfl så är det mer en konsekvens av hög träningsmängd än en målsättning i sig. Att relatera till pulszoner är ju en grov förenkling i sig som faller bort nästan direkt när man diskuterar träningsbelastning.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag använder begreppet kvalitet i samband
> med träning så syftar jag på behållningen av
> detsamma. Dvs ett kavlitetspass, underförstått
> som _god_ kvalitet, är ett pass som tillför
> någonting positivt till utövaren och som kan
> för sig eller som en del i en helhet kunna bidra
> till en prestationsökning akut eller på sikt.
>
> Ang Rolf mfl så är det mer en konsekvens av hög
> träningsmängd än en målsättning i sig. Att
> relatera till pulszoner är ju en grov förenkling
> i sig som faller bort nästan direkt när man
> diskuterar träningsbelastning.

Vilket akademiskt flumsvar! Kan du inte bara svara hur man skall träna?? ;)
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > När jag använder begreppet kvalitet i samband
> > med träning så syftar jag på behållningen
> av
> > detsamma. Dvs ett kavlitetspass,
> underförstått
> > som _god_ kvalitet, är ett pass som tillför
> > någonting positivt till utövaren och som kan
> > för sig eller som en del i en helhet kunna
> bidra
> > till en prestationsökning akut eller på sikt.
>
> >
> > Ang Rolf mfl så är det mer en konsekvens av
> hög
> > träningsmängd än en målsättning i sig. Att
> > relatera till pulszoner är ju en grov
> förenkling
> > i sig som faller bort nästan direkt när man
> > diskuterar träningsbelastning.
>
> Vilket akademiskt flumsvar! Kan du inte bara svara
> hur man skall träna?? ;)

Vill du ha svar på det får du inte fråga en akademiker :)
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Naka.H skrev:
-------------------------------------------------------
> Joel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > långpass, tröskelpass och
> > intervallpass. Övriga pass utförs i
> distanstempo för återhämtning
>
>
> Vad är skillnaden på långpass och pass i
> distanstempo?

Med långpasset menade jag här ett pass som är betydligt längre än veckans övriga pass. Effekten blir större träningseffekt när det gäller bland annat användning av kroppens energisystem, muskeluthållighet och rörelseekonomi.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Kort: ju mindre tid man har, desto hårdare ska man träna när man tränar. Jag är skeptisk till att lägga tid på långa, lugna distanspass om man har 5-6 timmar i veckan att träna på. Då skulle jag lagt tiden på tre hårda pass om 1-2 timmar.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kort: ju mindre tid man har, desto hårdare ska
> man träna när man tränar. Jag är skeptisk till
> att lägga tid på långa, lugna distanspass om
> man har 5-6 timmar i veckan att träna på. Då
> skulle jag lagt tiden på tre hårda pass om 1-2
> timmar.


+1
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
inga mil är skräpmil. Poängen med att sitta mycket på cykeln och "bara" cykla är att det bygger hårdhet. Det är sådant som man märker när det blåser 10m/s sida mot.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Skräpmil kan vara bra för själen.
>
> Glöm inte att cyklister, dvs vi, har en själ
> också!


Också fast man cyklar på Canyon?
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Lövis skrev:
-------------------------------------------------------
> castrello skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skräpmil kan vara bra för själen.
> >
> > Glöm inte att cyklister, dvs vi, har en själ
> > också!
>
>
> Också fast man cyklar på Canyon?

Men ingen cyklar väl på Canyon på riktigt?
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Det jag tycker mig ha läst mig till är att lågintensiv träning inte ska underskattas. Det finns flera vetenskapliga artiklar som visar att de riktigt hårda passen bara ska vara runt två timmar i veckan. Resten fyller man på med lägre intensitet efter hur mycket tid eller lust man har att träna.
Men det finns förstås andra åsikter också.

Exempel:
http://www.triathlon.org.nz/Polarized Training by Frankie Tan.pdf
http://www.uem.es/myfiles/pageposts/La importancia de entrenar fuerte-suave.pdf
What is Best Practice for Training Intensity and Duration Distribution
in Endurance Athletes? by Stephen Seiler
 
Senast ändrad:
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Eftersom Canyon är en totalt själlös cykel måste man kompensera med extra mycket själ själv om man kör på cyklar av det märket.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom Canyon är en totalt själlös cykel
> måste man kompensera med extra mycket själ
> själv om man kör på cyklar av det märket.

ALLA cyklar saknar själ. De är döda ting.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Tur att man sällan tränar utan mest bara motionerar. Då kan man njuta av de timmar man genomför i "mellanmjölkszonen" på cykeln utan att behöva oroa sig för om man skulle kört hårdare igår och vilat idag, vilat igår och kört tokhårt idag, eller ...

Med detta mest sagt att även om det säkert är bättre att köra få timmar men stenhårt när man väl kör och totalvila i övrigt jämfört med att mest harva på i komfortzonen så kan det senare vara en bättre plan ändå om det är så att man vet med sig att man inte har skalle/disciplin för att genomföra schemat med hård träning.

Jag har vid några tillfällen under vintrarna försökt köra (trainer/spinning) 3-4 gånger i veckan men då verkligen köra riktigt hårt (i alla fall enligt min skalle) och i övrigt vila. Problemet är att jag mentalt inte orkar med det och att jag börjar hitta på massa svepskäl för att inte ens köra alla de passen utan det kanske blir 1-2 pass per vecka. Däremot funkar det utmärkt att köra 6-7 dagar i veckan och låta passen bli vad de blir. Ibland blir de bara en timmes lugnt trampande framför TVn vilket säkert träningsmässigt i sig inte ger ett dyft. Lite energiförbrukning borde det dock trots allt bli vilket väl inte är någon nackdel då man är kontorsråtta. När andan faller på kan det dock bli lite intervaller, vilket förmodligen ger någon typ av träningseffekt. Huvudpoängen är dock för mig att dessa pass verkligen blir av och att jag nästan alltid känner mig lite nöjd med mig själv efteråt. I slutänden är det nästan så att jag tror att det verkliga utfallet i prestationsförmåga för mig kan bli bättre med det mer kvantitativa motionerandet än med med ett mer kvalitativt tränande.

Om man till skillnad från mig är disciplinerad och prestationsintriktad så är det säkert i de flesta fall klart bättre att skippa skräpmilen om tillgänglig tid är låg.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Min teori är att skräpmil inte är särskilt nödvändigt för en cyklist. Nu springer jag mer än jag cyklar, och inom löpning däremot tror jag skräpmilen är viktigare. Med löpning behövs de lugna passen som ger mil på banken för återhämtning och för att skona leder och ligament. Cykling sliter inte på kroppen lika mkt o då kan man nog fokusera mer på att panga på full macka de pass man kör. Sen ska man förstås inte underskatta glädjen i att bara va ute å cykla, men rent fysiologiskt så tror jag inte skräpmilen behövs för en cykelmotionär.

EDIT Att lägga in ett pass styrketräning i veckan kan göra mkt gott, både för prestationen men ffa för det långsiktiga välmåendet.
 
Senast ändrad:
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eftersom Canyon är en totalt själlös cykel
> > måste man kompensera med extra mycket själ
> > själv om man kör på cyklar av det märket.
>
> ALLA cyklar saknar själ. De är döda ting.

Säg det till någon som är medlem i "Church of Campagnolo". ;-)
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> inga mil är skräpmil. Poängen med att sitta
> mycket på cykeln och "bara" cykla är att det
> bygger hårdhet. Det är sådant som man märker
> när det blåser 10m/s sida mot.

Jo, men man kommer långt med segeleffekten i rätt cykel också :-)
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
I mina ögon är "skräpmil" cykling utan något syfte. Att ha kul är ett syfte, lika mycket som att höja mjölksyratröskeln är det.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
wobblie skrev:
-------------------------------------------------------
> I mina ögon är "skräpmil" cykling utan något
> syfte. Att ha kul är ett syfte, lika mycket som
> att höja mjölksyratröskeln är det.


Och om kvalitativa intervallpass är så uttråkade att tävlingslusten försvinner så kanske just de passen också innebär "skräpmil" ur ett prestationsperspektiv.


Joel: och precis därför är frågan omöjlig att besvara. Det blir lika många svar som tolkningar och indivder. Sen kan det ju hävdas att om skräpmilen tillför någonting så är de ju inte skräpmil. Alltså kan det inte existera någon positiv effekt från skräpmil då milen frångår skräpstatusen så fort de ger någonting.
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Jag brukar cykla och slänga skräp ibland, och det är sannerligen inga skräpmil! :-)

Tung backe på några kilometer upp till soptippen som ger bra benträning med extra pålastad träningsvikt i form av just skräp...
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Rekommenderar i så fall tvättmaskinsmil,
> tjock-TV-mil, etc. Då borde du bli riktigt stark!


Haha, jo jag jobbar på det.. :-D
 
[Träningslära] 100 % kvalitet, inga "skräpmil"?
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> wobblie skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I mina ögon är "skräpmil" cykling utan
> något
> > syfte. Att ha kul är ett syfte, lika mycket
> som
> > att höja mjölksyratröskeln är det.
>
>
> Och om kvalitativa intervallpass är så
> uttråkade att tävlingslusten försvinner så
> kanske just de passen också innebär "skräpmil"
> ur ett prestationsperspektiv.
>
>
Det skulle jag definiera som att den övergripande planeringen har brustit, snarare än att milen som sådana varit skräp. Samma mil hade ju kunnat vara högkvalitativa om personen ifråga fått äta tårta efteråt, resultatet vet man ju först på längre sikt. Men det är väl kanske mer ett semantiskt problem.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp