Tröghetsmoment
- Trådstartare davvdboi
- Start datum
Spacekitty
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Jag tänker ofta på det.
Tröghetsmoment
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur stort är den "m" i förhållande till "m" hos
> cykel + cyklist?
> http://lizquilty.com/wp-content/uploads/2013/12/fo
> rmer-pro-cyclist.jpg
>
>
> /Håkan
Skall du snurra på honom?
-------------------------------------------------------
> Hur stort är den "m" i förhållande till "m" hos
> cykel + cyklist?
> http://lizquilty.com/wp-content/uploads/2013/12/fo
> rmer-pro-cyclist.jpg
>
>
> /Håkan
Skall du snurra på honom?
silverman834
Ny medlem
Tröghetsmoment
Blir 12" den nya 27,5"?
Kristoffer R
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Tröghets: utsätts den för som vägrar dra
Tröghetsmonument: fysisk manifestation av korkad
Trötthetsmoment: när skruvar inte dragits åt
Tröghetsmonument: fysisk manifestation av korkad
Trötthetsmoment: när skruvar inte dragits åt
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Du missar en sak och det är att hastigheten längst ut på däcket är lika oavsett hjulstorlek.
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Tröghetsmoment är ju ett mått på hur mycket rotationsenergi som ett föremål har vid en given rotationshastighet, eller hur mycket energi som går åt för att ändra rotationshastighet.. Men för en given hastighet på cykeln så blir ju rotationshastigheten (som mäts i tex vinkelhastighet eller varv per minut) högre för ett litet hjul. Tröghetsmoment och rotationshastighet tar liksom ut varandra för stora och små hjul så den lagrade rotationsenergin för en given cyklad hastighet är samma (om hjulen väger samma dvs).
silverman834
Ny medlem
Tröghetsmoment
Jag brukar tänka på tröghetsmoment då det handlar om en annan cykelrelaterad sak - packning. Då jag har med mig liten eller måttlig last så brukar jag alltid försöka ha den så nära ekipagets tyngdpunkt som möjligt för att undvika tröghetsmoment - dvs antingen på min rygg eller så högt upp som möjligt bakom sadeln. Då tycker jag att den påverkar cykelns egenskaper som minst.
Det är först då lasten blir stor som jag gör som de flesta och har den så låg som möjligt i syfte att främja stabiliteten. (och givetvis har jag aldrig ryggsäck vid längre lvg turer)
Det är först då lasten blir stor som jag gör som de flesta och har den så låg som möjligt i syfte att främja stabiliteten. (och givetvis har jag aldrig ryggsäck vid längre lvg turer)
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Tröghetsmoment och
> rotationshastighet tar liksom ut varandra för
> stora och små hjul så den lagrade
> rotationsenergin för en given cyklad hastighet
> är samma (om hjulen väger samma dvs).
Erhh.. Nej.
Läget på massan spelar stor roll. Samma massa och samma rotationshastighet ger olika tröghetsmoment beroende på avståndet till rotationscentrum.
I=mR^2
-------------------------------------------------------
> Tröghetsmoment och
> rotationshastighet tar liksom ut varandra för
> stora och små hjul så den lagrade
> rotationsenergin för en given cyklad hastighet
> är samma (om hjulen väger samma dvs).
Erhh.. Nej.
Läget på massan spelar stor roll. Samma massa och samma rotationshastighet ger olika tröghetsmoment beroende på avståndet till rotationscentrum.
I=mR^2
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
En relevant aspekt i sammanhanget är väl att ett litet hjul väljer mindre än ett stort (med motsvarande däck och fälg). Men för att inse att vikten påverkar rotationsenergin behövs inga avancerade resonemang om tröghetsmoment.
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tröghetsmoment och
> > rotationshastighet tar liksom ut varandra för
> > stora och små hjul så den lagrade
> > rotationsenergin för en given cyklad hastighet
> > är samma (om hjulen väger samma dvs).
>
>
> Erhh.. Nej.
> Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> och samma rotationshastighet ger olika
> tröghetsmoment beroende på avståndet till
> rotationscentrum.
> I=mR^2
Spelar roll för vad? Du känner inte tröghetsmomentet när du cyklar. Det du känner är tröghetsmoment * vinkelhastighet. Och det blir samma för två lika tunga 26 resp 29"-hjul. Eftersom det lilla hjulet snurrar fortare tar det ut varann. Om 29"-hjulet är tyngre blir det ju däremot skillnad.
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tröghetsmoment och
> > rotationshastighet tar liksom ut varandra för
> > stora och små hjul så den lagrade
> > rotationsenergin för en given cyklad hastighet
> > är samma (om hjulen väger samma dvs).
>
>
> Erhh.. Nej.
> Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> och samma rotationshastighet ger olika
> tröghetsmoment beroende på avståndet till
> rotationscentrum.
> I=mR^2
Spelar roll för vad? Du känner inte tröghetsmomentet när du cyklar. Det du känner är tröghetsmoment * vinkelhastighet. Och det blir samma för två lika tunga 26 resp 29"-hjul. Eftersom det lilla hjulet snurrar fortare tar det ut varann. Om 29"-hjulet är tyngre blir det ju däremot skillnad.
Senast ändrad:
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Supertramp skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tröghetsmoment och
> > > rotationshastighet tar liksom ut varandra
> för
> > > stora och små hjul så den lagrade
> > > rotationsenergin för en given cyklad
> hastighet
> > > är samma (om hjulen väger samma dvs).
> >
> >
> > Erhh.. Nej.
> > Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> > och samma rotationshastighet ger olika
> > tröghetsmoment beroende på avståndet till
> > rotationscentrum.
> > I=mR^2
>
> Spelar roll för vad? Du känner inte
> tröghetsmomentet när du cyklar.
Beror väl lite på definitionen av begreppet "att cykla". Inkluderar det hastighetsförändringar/svängar?
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Supertramp skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tröghetsmoment och
> > > rotationshastighet tar liksom ut varandra
> för
> > > stora och små hjul så den lagrade
> > > rotationsenergin för en given cyklad
> hastighet
> > > är samma (om hjulen väger samma dvs).
> >
> >
> > Erhh.. Nej.
> > Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> > och samma rotationshastighet ger olika
> > tröghetsmoment beroende på avståndet till
> > rotationscentrum.
> > I=mR^2
>
> Spelar roll för vad? Du känner inte
> tröghetsmomentet när du cyklar.
Beror väl lite på definitionen av begreppet "att cykla". Inkluderar det hastighetsförändringar/svängar?
underscore
Ny medlem
Tröghetsmoment
Supertramp trampar väl bara landsväg?
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Beror väl lite på definitionen av begreppet "att
> cykla". Inkluderar det
> hastighetsförändringar/svängar?
Att hjulet är större kan naturligtvis påverka uppträdandet när man svänger, framförallt i skogen. Men nu handlade tråden om tröghetsmomentet.
Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av att ett 29"-hjul är större än ett 26" kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet snurrar långsammare. Det blir ingen skillnad i acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga däck och fälg).
Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar cyklingen.
-------------------------------------------------------
> Beror väl lite på definitionen av begreppet "att
> cykla". Inkluderar det
> hastighetsförändringar/svängar?
Att hjulet är större kan naturligtvis påverka uppträdandet när man svänger, framförallt i skogen. Men nu handlade tråden om tröghetsmomentet.
Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av att ett 29"-hjul är större än ett 26" kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet snurrar långsammare. Det blir ingen skillnad i acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga däck och fälg).
Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar cyklingen.
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inkluderar det
> > hastighetsförändringar/svängar?
>
> Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av
> att ett 29"-hjul är större än ett 26"
> kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet
> snurrar långsammare.
Helt rätt. Man måste titta på energin för en förändring av jämnvikten.
Gör man inte det så kan man snabbt räkna ut att man skadas värre av tappa en hushållstulle på foten än att skjuta sig själv i foten med en ak4:a (som fallet blir vid translation istället för rotation)
Dessutom minskar alla bromsande moment från nav etc med ökad hjulstorlek. Men det är ju energiförlust vid jämnvikt och inte vid förändring.
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inkluderar det
> > hastighetsförändringar/svängar?
>
> Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av
> att ett 29"-hjul är större än ett 26"
> kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet
> snurrar långsammare.
Helt rätt. Man måste titta på energin för en förändring av jämnvikten.
Gör man inte det så kan man snabbt räkna ut att man skadas värre av tappa en hushållstulle på foten än att skjuta sig själv i foten med en ak4:a (som fallet blir vid translation istället för rotation)
Dessutom minskar alla bromsande moment från nav etc med ökad hjulstorlek. Men det är ju energiförlust vid jämnvikt och inte vid förändring.
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan
> 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda
> in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur
> vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar
> cyklingen.
Men det är ju exakt det som definierar tröghetsmomentet. Nu får du bestäma dig ;)
-------------------------------------------------------
> Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan
> 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda
> in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur
> vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar
> cyklingen.
Men det är ju exakt det som definierar tröghetsmomentet. Nu får du bestäma dig ;)
Tröghetsmoment
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Om man vill diskutera för- och nackdelar
> mellan
> > 26" och 29"-hjul behöver man därför inte
> blanda
> > in tröghetsmoment. Det som är relevant är
> hur
> > vikten och fysiska storleken på hjulet
> påverkar
> > cyklingen.
>
>
> Men det är ju exakt det som definierar
> tröghetsmomentet. Nu får du bestäma dig ;)
Tröghetsmoment är ett statiskt begrepp så nu får du börja begripa.
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Om man vill diskutera för- och nackdelar
> mellan
> > 26" och 29"-hjul behöver man därför inte
> blanda
> > in tröghetsmoment. Det som är relevant är
> hur
> > vikten och fysiska storleken på hjulet
> påverkar
> > cyklingen.
>
>
> Men det är ju exakt det som definierar
> tröghetsmomentet. Nu får du bestäma dig ;)
Tröghetsmoment är ett statiskt begrepp så nu får du börja begripa.
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tröghetsmoment är ett statiskt begrepp så nu
> får du börja begripa.
Precis!
Det skulle kunna vara relevant om man typiskt cyklade med en viss hastighet på hjulen, oavsett hjulstorlek . Tex att man normalt 5 varv/s. Men det gör man ju inte. Om man byter storlek på hjul anpassar man ju inte hastigheten så att hjulen ska snurra samma antal varv per minut som tidigare. Man cyklar ungefär lika fort ändå. Byter man till mindre hjul kommet de avnjuta snabbare. Och tvärt om.
-------------------------------------------------------
>
> Tröghetsmoment är ett statiskt begrepp så nu
> får du börja begripa.
Precis!
Det skulle kunna vara relevant om man typiskt cyklade med en viss hastighet på hjulen, oavsett hjulstorlek . Tex att man normalt 5 varv/s. Men det gör man ju inte. Om man byter storlek på hjul anpassar man ju inte hastigheten så att hjulen ska snurra samma antal varv per minut som tidigare. Man cyklar ungefär lika fort ändå. Byter man till mindre hjul kommet de avnjuta snabbare. Och tvärt om.
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beror väl lite på definitionen av begreppet
> "att
> > cykla". Inkluderar det
> > hastighetsförändringar/svängar?
>
> Att hjulet är större kan naturligtvis påverka
> uppträdandet när man svänger, framförallt i
> skogen. Men nu handlade tråden om
> tröghetsmomentet.
>
> Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av
> att ett 29"-hjul är större än ett 26"
> kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet
> snurrar långsammare. Det blir ingen skillnad i
> acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen
> är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> däck och fälg).
>
> Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan
> 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda
> in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur
> vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar
> cyklingen.
Med stor risk för att vi diskuterar olika saker här, men jag svarade på följande påstående:
> > Erhh.. Nej.
> > Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> > och samma rotationshastighet ger olika
> > tröghetsmoment beroende på avståndet till
> > rotationscentrum.
> > I=mR^2
>
> Spelar roll för vad? Du känner inte
> tröghetsmomentet när du cyklar.
Jag menar att tröghetsmoment spelar roll, exempelvis att ett tyngre hjul (tyngd långt ut) är ett "tyngre svänghjul". Försök att vrida ett tungt svänghjul kontra ett lätt sådant, så känner du ett "rätande moment". När man cyklar så medför detta att ett hjul med tyngd långt ut inte lika gärna vill läggas ned i kurvor just på grund av sitt tröghetsmoment. Cykeln känns mer riktningsstabil helt enkelt. Det exemeplifieras i denna länk.
Detta sagt med STOR BRASKLAPP för att mina gamla mekanikkurser inte ligger längst fram i pannloben, eller att vi talat förbi varandra.
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beror väl lite på definitionen av begreppet
> "att
> > cykla". Inkluderar det
> > hastighetsförändringar/svängar?
>
> Att hjulet är större kan naturligtvis påverka
> uppträdandet när man svänger, framförallt i
> skogen. Men nu handlade tråden om
> tröghetsmomentet.
>
> Den skillnaden i tröghetsmoment som följer av
> att ett 29"-hjul är större än ett 26"
> kompenseras helt och hållet av att 29"-hjulet
> snurrar långsammare. Det blir ingen skillnad i
> acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen
> är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> däck och fälg).
>
> Om man vill diskutera för- och nackdelar mellan
> 26" och 29"-hjul behöver man därför inte blanda
> in tröghetsmoment. Det som är relevant är hur
> vikten och fysiska storleken på hjulet påverkar
> cyklingen.
Med stor risk för att vi diskuterar olika saker här, men jag svarade på följande påstående:
> > Erhh.. Nej.
> > Läget på massan spelar stor roll. Samma massa
> > och samma rotationshastighet ger olika
> > tröghetsmoment beroende på avståndet till
> > rotationscentrum.
> > I=mR^2
>
> Spelar roll för vad? Du känner inte
> tröghetsmomentet när du cyklar.
Jag menar att tröghetsmoment spelar roll, exempelvis att ett tyngre hjul (tyngd långt ut) är ett "tyngre svänghjul". Försök att vrida ett tungt svänghjul kontra ett lätt sådant, så känner du ett "rätande moment". När man cyklar så medför detta att ett hjul med tyngd långt ut inte lika gärna vill läggas ned i kurvor just på grund av sitt tröghetsmoment. Cykeln känns mer riktningsstabil helt enkelt. Det exemeplifieras i denna länk.
Detta sagt med STOR BRASKLAPP för att mina gamla mekanikkurser inte ligger längst fram i pannloben, eller att vi talat förbi varandra.
Senast ändrad:
H.
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blir ingen skillnad i
> acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen
> är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> däck och fälg).
Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika mycket i tex 26"-utförande som i 29".
-------------------------------------------------------
> Det blir ingen skillnad i
> acceleration, mellan stora och små hjul om hjulen
> är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> däck och fälg).
Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika mycket i tex 26"-utförande som i 29".
Tröghetsmoment
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blir ingen skillnad i
> > acceleration, mellan stora och små hjul om
> hjulen
> > är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> > däck och fälg).
>
> Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika
> mycket i tex 26"-utförande som i 29".
Eftersom 26" rullar 11% mer för samma sträcka så måste det dimensioneras mot 11% mer slitage.
Eftersom 26" möter en liten sten med 5% vidare vinkel så måste det dimensioneras för det.
Det går inte dimensionera lika (allt annat oförändrat).
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blir ingen skillnad i
> > acceleration, mellan stora och små hjul om
> hjulen
> > är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> > däck och fälg).
>
> Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika
> mycket i tex 26"-utförande som i 29".
Eftersom 26" rullar 11% mer för samma sträcka så måste det dimensioneras mot 11% mer slitage.
Eftersom 26" möter en liten sten med 5% vidare vinkel så måste det dimensioneras för det.
Det går inte dimensionera lika (allt annat oförändrat).
silverman834
Ny medlem
Tröghetsmoment
plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> ÅH! Jag älskar internetcykling! Den innehåller
> inga mätfel eller empiriska fakta som motsäger
> vackra resonemang
Allt är så rent och prydligt på internet, så mycket bättre än leran i skogen. Man måste dock se upp för trollen.
-------------------------------------------------------
> ÅH! Jag älskar internetcykling! Den innehåller
> inga mätfel eller empiriska fakta som motsäger
> vackra resonemang
Allt är så rent och prydligt på internet, så mycket bättre än leran i skogen. Man måste dock se upp för trollen.
Supertramp
Aktiv medlem
Tröghetsmoment
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blir ingen skillnad i
> > acceleration, mellan stora och små hjul om
> hjulen
> > är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> > däck och fälg).
>
> Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika
> mycket i tex 26"-utförande som i 29".
Som jag sa tidigare: Diskutera då i ställey skillnaden i vikten på hjulen. Varför krångla till det med tröghetsmoment som är helt irrelevant???
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blir ingen skillnad i
> > acceleration, mellan stora och små hjul om
> hjulen
> > är lika tunga (lika tunga nav och lika tunga
> > däck och fälg).
>
> Visa gärna vilka hjul+slang+däck som väger lika
> mycket i tex 26"-utförande som i 29".
Som jag sa tidigare: Diskutera då i ställey skillnaden i vikten på hjulen. Varför krångla till det med tröghetsmoment som är helt irrelevant???
Tröghetsmoment
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag vill ha ett hjul med så lågt
> sjunde-momentet
> > som möjligt. Vilket ska jag välja då om jag
> > samtidigt vill ha minst 637 mm diameter?
>
> En bra chansning vore väl "det dyraste" ?
BEEP
Rätt svar är tub :-)
-------------------------------------------------------
> GoranS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag vill ha ett hjul med så lågt
> sjunde-momentet
> > som möjligt. Vilket ska jag välja då om jag
> > samtidigt vill ha minst 637 mm diameter?
>
> En bra chansning vore väl "det dyraste" ?
BEEP
Rätt svar är tub :-)
Tröghetsmoment
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> De effekterna finns bara när man cyklar hem från
> krogen.
Måste ha varit Coriolis då, när jag cyklade hem från en kräftskiva så kom asfalten upp och slog mig i pannan helt utan orsak ...
-------------------------------------------------------
> De effekterna finns bara när man cyklar hem från
> krogen.
Måste ha varit Coriolis då, när jag cyklade hem från en kräftskiva så kom asfalten upp och slog mig i pannan helt utan orsak ...
Liknande trådar
Senaste inläggen
-
[Artikel] Cykeltestarhelg med Happyride 2026- Senaste: Martin_Akesson
-
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Gävleborg -
Säljes i Stockholm -
Köpes i Stockholm -
Säljes i Södermanland
