Var tog "cykel + flicka"-tråden vägen?

[Aron]

Om någon i all sin självupptagna kränkthet mot förmodan bryr sig om varför tråden egentligen plockades ned så är bakgrunden följande: Ett par användare i cykelflickatråden visade dåligt omdöme och fick sina inlägg modererade. Hur ofta händer det på Happy egentligen? De blev sura och menade att hela tråden var sexistisk. Moderatorn tänkte "okej då", de får väl vara utan den några dagar. Konsekvensen är precis som Jomper skrev att tråden är under utvärdering.

Jag har hitintills tyckt att den aktuella tråden var töntig men relativt oförarglig. Men efter att ha läst era infantila argument ovan så kommer i alla fall inte jag att rösta för dess återinträdande. Ärligt talat grabbar, ni är pinsamma.

Nedanstående har sagts tidigare men det behöver uppenbarligen upprepas
Happy är antagligen ett av Sveriges minst modererade forum. På de snart tio år jag varit medlem har bara en handfull trådar stängts, och bara några enstaka personer bannats. Så den som skriker om censur visar upp en sorglig historielöshet.

Happy existerar inte som en allmän plattform för vemsomhelst att ofiltrerat skrika ut vilken tanke som helst. Det existerar för att grundarna ville skapa Sveriges trevligaste cykelforum. Det står i page title på varenda sida så det kan knappast överraska någon. Delar man inte den visionen så är det bara att gå vidare i livet och starta otrevligOT.org, eller något liknande.

Det handlar inte heller om moral eller god smak. De flesta människor gillar tuttar på ena eller andra sättet. Men fåntrattar som i god Beavis & Butthead anda flåsigt fnissar "Hehehe pattar, Hehhe" med ena handen nedkörd i brallan, är faktiskt rätt sunkigt. Hör det hemma i Sveriges trevligaste cykelforum? Ni har lyckats övertyga mig om att det inte gör det.

 

[bojsänke]

Bara för att det sker sällan betyder det inte att det inte är censur när det sker. Inte för att det nödvändigtvis måste vara fel med cenur i alla lägen. Det var precis det som var min poäng, när det började raljeras om c-ordet.

Och allvarligt talat, hur jävla svårt är det att som ovan kommunicera sina avsikter, innan man är på sida fyra i en infekterad tråd? Förslagsvis i samma tråd som man tillfälligt låser - om det nu var det som var avsikten. Det är pinsamt usel moderering.

 

[Fjärdebrunn]

Oj, nu blev det inte så happy.

 

[bojsänke]

Nej, det var ett rätt hopplöst sätt att sabba det hela just när skadan var på väg att repareras och tråden var på väg att glida in i skoj och larv. Och en återuppståndelse utan de allra grabbigaste inslagen ur den förra. Med tanke på med vilken fingertoppskänsla det görs är det kanske tur att det inte modereras så ofta.

 

[JT]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Happy existerar inte som en allmän plattform för
> vemsomhelst att ofiltrerat skrika ut vilken tanke
> som helst.

 

[me.I.am]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Om någon i all sin självupptagna kränkthet mot
> förmodan bryr sig om varför tråden egentligen
> plockades ned så är bakgrunden följande: Ett
> par användare i cykelflickatråden visade dåligt
> omdöme och fick sina inlägg modererade. Hur ofta
> händer det på Happy egentligen? De blev sura och
> menade att hela tråden var sexistisk. Moderatorn
> tänkte "okej då", de får väl vara utan den
> några dagar. Konsekvensen är precis som Jomper
> skrev att tråden är under utvärdering.
>
> Jag har hitintills tyckt att den aktuella tråden
> var töntig men relativt oförarglig. Men efter
> att ha läst era infantila argument ovan så
> kommer i alla fall inte jag att rösta för dess
> återinträdande. Ärligt talat grabbar, ni är
> pinsamma.
>
> Nedanstående har sagts tidigare men det behöver
> uppenbarligen upprepas
> Happy är antagligen ett av Sveriges minst
> modererade forum. På de snart tio år jag varit
> medlem har bara en handfull trådar stängts, och
> bara några enstaka personer bannats. Så den som
> skriker om censur visar upp en sorglig
> historielöshet.
>
> Happy existerar inte som en allmän plattform för
> vemsomhelst att ofiltrerat skrika ut vilken tanke
> som helst. Det existerar för att grundarna ville
> skapa Sveriges trevligaste cykelforum. Det står i
> page title på varenda sida så det kan knappast
> överraska någon. Delar man inte den visionen så
> är det bara att gå vidare i livet och starta
> otrevligOT.org, eller något liknande.
>
> Det handlar inte heller om moral eller god smak.
> De flesta människor gillar tuttar på ena eller
> andra sättet. Men fåntrattar som i god Beavis &
> Butthead anda flåsigt fnissar "Hehehe pattar,
> Hehhe" med ena handen nedkörd i brallan, är
> faktiskt rätt sunkigt. Hör det hemma i Sveriges
> trevligaste cykelforum? Ni har lyckats övertyga
> mig om att det inte gör det.

Ok, om vi tillämpar Lex vardagsrum på detta.
I ett av hörnen stojar och stimmar barnen, till sist när leken är på väg att spåra ur så säger en vuxen ifrån.
Blir inte barnen ledsna då?

 

[Makten]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Happy existerar inte som en allmän plattform för
> vemsomhelst att ofiltrerat skrika ut vilken tanke
> som helst.

Vore det inte enklare (och framför allt vuxnare) om forummedlemmarna får stå för filtreringen genom att helt enkelt ge fan i att läsa trådar som de inte gillar? Den är ju fasen cykelrelaterad till och med. Obegripligt.

 

[Aron]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> Oj, nu blev det inte så happy.

Jo, jag vet att jag borde ha lindat in det i lite oantastlig Happyironi. Men det brukar bara hitta hem till dem som redan fattar, så denna gång testar jag storsläggan.

 

[Vic]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, om vi tillämpar Lex vardagsrum på detta.
> I ett av hörnen stojar och stimmar barnen, till
> sist när leken är på väg att spåra ur så
> säger en vuxen ifrån.
> Blir inte barnen ledsna då?

Jo, barn blir ledsna av det. Men de allra flesta här är väl vuxna och borde kunna förstå att uppföra sig och när de gått över gränsen?

 

[bojsänke]

me.I.am skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, om vi tillämpar Lex vardagsrum på detta.
> I ett av hörnen stojar och stimmar barnen, till
> sist när leken är på väg att spåra ur så
> säger en vuxen ifrån.
> Blir inte barnen ledsna då?

Och om man spinner vidare på den analogin - kan det tänkas att man får olika reaktioner från barnen beroende på om man hanterar situationen som en normal vuxen, jämfört med att skrika på två av barnen, kalla dem fula namn, ta allas leksaker och låsa in i ett rum och inte ens förklara sitt agerande för de andra barnen förän de gråtit och skrikigt i tre sidor ... er, timmar?

 

[Vic]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Vore det inte enklare (och framför allt vuxnare)
> om forummedlemmarna får stå för filtreringen
> genom att helt enkelt ge fan i att läsa trådar
> som de inte gillar?

Det funkar ju med självmoderering för det mesta här. Att ett bara en handfull trådar tagits bort genom åren är väl ett tecken på just det du efterlyser?

 

[me.I.am]

Vic skrev:
-------------------------------------------------------
> me.I.am skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok, om vi tillämpar Lex vardagsrum på detta.
> > I ett av hörnen stojar och stimmar barnen,
> till
> > sist när leken är på väg att spåra ur så
> > säger en vuxen ifrån.
> > Blir inte barnen ledsna då?
>
> Jo, barn blir ledsna av det. Men de allra flesta
> här är väl vuxna och borde kunna förstå att
> uppföra sig och när de gått över gränsen?

Jisses, hur kan du få mitt inlägg till att vara mot modereringen?

 

[Aron]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Vore det inte enklare (och framför allt vuxnare)
> om forummedlemmarna får stå för filtreringen
> genom att helt enkelt ge fan i att läsa trådar
> som de inte gillar? Den är ju fasen
> cykelrelaterad till och med. Obegripligt.

Så fungerar det ju faktiskt här på Happy, utom i några extremt få undantagsfall. Och den aktuella tråden fick ticka på i många år tills någon slutligen gick för långt över gränsen.

Men det är bara att vända på frågan, varför är det så viktigt att ha kvar den aktuella tråden på Happy? Det är ju inte så att materialet är direkt svårt att hitta på annat håll. Har jag hört. Av en kompis.

 

[Aron]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Och om man spinner vidare på den analogin - kan
> det tänkas att man får olika reaktioner från
> barnen beroende på om man hanterar situationen
> som en normal vuxen, jämfört med att skrika på
> två av barnen, kalla dem fula namn, ta allas
> leksaker och låsa in i ett rum och inte ens
> förklara sitt agerande för de andra barnen
> förän de gråtit och skrikigt i tre sidor ...
> er, timmar?

Du har ju varit här tillräckligt länge för att veta att moderering inte direkt är prioriterat. Vi gräver inte fram handlingsplaner och aktiverar ringlistor. Vi har inga. Sist vi var tvungna att stänga av någon så fick vi till och med leta fram manualen.

 

[bojsänke]

Med tanke på hur mycket mer energi den här cirkusen måste ha tagit jämfört en (eventuellt tillfällig) trådlåsning och ett kort meddelande om varför, kanske det är dags att skaffa någon sorts rutiner. Om man inte har någon sorts intuitiv känsla för hur lämpligt det är att dela ut riktade personangrepp när man tar bort inlägg, eller att bara radera en populär tråd utan förklaring.

En början kan vara att låsning alltid är mindre störande än radering. Kommunikation bättre än tystnad.

 

[Crossmax]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är bara att vända på frågan, varför
> är det så viktigt att ha kvar den aktuella
> tråden på Happy?

Personligen tycker jag inte att det är viktigt att tråden finns kvar pga sitt innehåll, utan snarare för att Happy under de 11 åren jag hängt här självmodererats väldigt väl. Nu vet jag faktiskt inte vad det var för grejer som dök upp i den tråden som föranledde detta, och oavsett vad det var så plockades det ju bort innan tråden raderades helt, så skadan kan inte varit särskilt omfattande. Det känns dock som att den här linjen med mer aktiv moderering kan bli en ond spiral, där lättstötta personer kommer kräva aktiv moderering så fort de känner sig kränkta. Som någon nämnde tidigare, varför ska cykel + pojke-tråden leva vidare, osv, osv...

Bara mina reflektioner. God natt, och håll Happy happy!

 

[Lulle]

Visst är det fantastiskt hur kränkta folk blir när "lekledaren" säger stopp? Happy är en gratissite och det är vi medlemmar som är produkten. Vissa verkar tro att vi har några "rättigheter" att ställa krav på de som driver siten?

Jag är ett stort fan av happys mycket sparsmakade moderering och tycker att de få borttagningar av trådar som varit under min happytid har varit motiverade. Ofta (till exempel i fallet MTB-Tokan) så spårar det ur rejält den sista tiden innan tråden försvinner. Missar man detta kan det vara svårt att förstå varför moderatorerna gjorde som det gjorde. I Tokan-tråden ballade det ur totalt mot slutet, och det som skrevs fram mot natten innan låsning var verkligen ingen vacker syn och jag är faktiskt rätt förvånad att vissa medlemmar klarade sig utan några reprimander.

 

[Fältprästen]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är bara att vända på frågan, varför
> är det så viktigt att ha kvar den aktuella
> tråden på Happy? Det är ju inte så att
> materialet är direkt svårt att hitta på annat
> håll. Har jag hört. Av en kompis.

Man kan ju snurra till det en gång till och mena att mycket av innehållet i andra trådar på Happy går att hitta på andra ställen om man vill. Det kan ta lite längre tid och är förmodligen inte lika underhållande läsning, men guider, vilken hjul man skall välja osv finns där ute någonstans.

Personligen är jag mot borttagande av trådar, vilket innehåll det än må vara. Folk lägger ned en massa tid på att skriva inlägg och plötsligt försvinner de. Den aktuella tråden var väl dessutom över 40 sidor innan den försvann, det blir några timmars arbete det.
Bättre att (tillfälligt?) låsa tråden. Varna/banna de som ni anser går över gränsen, men låt det skrivna innehållet vara kvar.
Nu sker ju inte trådborttagning så ofta verkar det som, men jag har sett på annat håll med kanske lite hårdare moderering där folk tröttnat att skriva eftersom innehåll försvunnit.

 

[Arsozath]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att det sker sällan betyder det inte
> att det inte är censur när det sker. Inte för
> att det nödvändigtvis måste vara fel med cenur
> i alla lägen. Det var precis det som var min
> poäng, när det började raljeras om c-ordet.
>
> Och allvarligt talat, hur jävla svårt är det
> att som ovan kommunicera sina avsikter, innan man
> är på sida fyra i en infekterad tråd?
> Förslagsvis i samma tråd som man tillfälligt
> låser - om det nu var det som var avsikten. Det
> är pinsamt usel moderering.

Andra inlägget kommunicerar att den är under utvärdering. Sen att det är sida 4 redan beror på att tråden fyllts med shopping-reports och svenska-grammatik-förvirring +ANNAT.

 

[H.]

Jag utgår från att alla hade blivit lika kränkta om det var cykel+kille - tråden som försvunnit istället.

Jag menar, DET ÄR CENSUR!

 

[Spacekitty]

Här är väl precis som samhället i övrigt. Starka ny och gammelreligiösa vindar blåser. Och värdegrunden glöm inte bort den.

Kvinnans kropp ska gömmas. Abort är synd. Ja och allt det där. Snart får vi reklam för heltäckande cykelkläder för kvinnor.

Förresten, varför ska kvinnor få cykla. Dom har viktigt arbete att utföra i hemmet, såsom laga mat och snyta barn. Familijens överhuvud, mannen, vars tankar ändå är minst dubbelt så mycket värda beroende på religion, måste få lugn och ro medan han diskuterar med sina jämlikar över en kopp nykokt kaffe och lite röka.

 

[Tille]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Kommunikation bättre än
> tystnad.

-1
Åtminstone i mångas fall.

 

[PerryE]

Kass tråd som jag hoppas aldrig kommer tillbaka. Många exempel på unkna värderingar som man helst vill slippa. Kommer att tänka på de arbetsplatser jag arbetade på förr i tiden då det var självklart med pinupkalendrar på väggen och porrtidningar på fikabordet. Var det enbart censur att de åkte ut?

För egen del har jag två cykelintresserade döttrar där den äldsta navigerar en del på nätet - landrovermannen går att skratta åt men knappast tråden vi diskuterar. Köper inte längre engelska mtb-tidningar - till stor del pga kass reklam.

 

[Fjärdebrunn]

Om ni tror att folk är upprörda över att ha förlorat just den trådens innehåll har ni missat poängen.

 

[H.]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> Om ni tror att folk är upprörda över att ha
> förlorat just den trådens innehåll har ni
> missat poängen.


Ja, det viktigaste är att ställa krav på tjänster man inte betalar för.

 

[Fjällpipare]

Om det var min "butthead" kommentar som gick överstyr så hade jag hoppats att jag skulle få varning, inte att man plockar hela tråden. Jag anmärkte att man hade tryckt de två största loggorna på vardera tutte. Fast egentligen var det förvånande eftersom det är två externa samarbetspartners (inte tuttarna - företagen ;)).

 

[Tommy#46]

PerryE skrev:
-------------------------------------------------------
> Kass tråd som jag hoppas aldrig kommer tillbaka.
> Många exempel på unkna värderingar som man
> helst vill slippa. Kommer att tänka på de
> arbetsplatser jag arbetade på förr i tiden då
> det var självklart med pinupkalendrar på väggen
> och porrtidningar på fikabordet. Var det enbart
> censur att de åkte ut?
>
> För egen del har jag två cykelintresserade
> döttrar där den äldsta navigerar en del på
> nätet - landrovermannen går att skratta åt men
> knappast tråden vi diskuterar. Köper inte
> längre engelska mtb-tidningar - till stor del pga
> kass reklam.

+1 på den.
Låt tråden förbli stängd och låt detta forum vara modernt och välkomnande mot både killar och tjejer.

 

[Atlas]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjärdebrunn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oj, nu blev det inte så happy.
>
> Jo, jag vet att jag borde ha lindat in det i lite
> oantastlig Happyironi. Men det brukar bara hitta
> hem till dem som redan fattar, så denna gång
> testar jag storsläggan.


Jag fattar inte. Det är väl bara att döpa om den här tråden lite så är allt som vanligt?

 

[Atlas]

Ahhh Happy har en tråd för lite, det fixar jag bums!

 

[Stewe]

Jag tycker det är bra modererat,jag saknar inte tråden.

Jag läser gärna OT-trådar men sexistiskt blaj klarar jag mig utan.

Bra jobbat happy, håll fanan högt.

Troll med åsiktstourettes finns det överallt, inget att bry sig om.

 

[Spacekitty]

Stewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är bra modererat,jag saknar inte
> tråden.
>
> Jag läser gärna OT-trådar men sexistiskt blaj
> klarar jag mig utan.

Så låter det nu ja. Men du läste i den och skrev om stockar, utan protester. Hycklare.

 

[Luktapåblommorna]

Finns det någon cachad version av tråden som går att läsa. Undrar vad det var för inlägg som fick bägaren att rinna över.

 

[silverman834]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det någon cachad version av tråden som
> går att läsa. Undrar vad det var för inlägg
> som fick bägaren att rinna över.


Sent i tråden var det två inlägg som mod väldigt snabbt tog bort, så om inte det tillkom något mer som var "over the top" så lär det väl inte finnas cachat.

 

[Snuten]

Stewe skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är bra modererat,jag saknar inte
> tråden.
>
> Jag läser gärna OT-trådar men sexistiskt blaj
> klarar jag mig utan.
>
> Bra jobbat happy, håll fanan högt.
>
> Troll med åsiktstourettes finns det överallt,
> inget att bry sig om.


Ha ha!

 

[Mr Orange]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det någon cachad version av tråden som
> går att läsa. Undrar vad det var för inlägg
> som fick bägaren att rinna över.
>
http://webcache.googleusercontent.c.../happymtb.org/forum/read.php/1/632263/page=54

 

[evo]

TGIF!

 

[Fjärdebrunn]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjärdebrunn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om ni tror att folk är upprörda över att ha
> > förlorat just den trådens innehåll har ni
> > missat poängen.
>
>
> Ja, det viktigaste är att ställa krav på
> tjänster man inte betalar för.

Godtycklig maktutövning skapar alltid starka reaktioner.

Happy skulle aldrig kunna dra in stålar på annonser om folk inte skriver i trådarna. Bara olika valutor.

 

[silverman834]

Jag tror att jag börjar få en allt större förståelse för småbarnsföräldrar.

 

[Luthman Photography]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fjärdebrunn skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om ni tror att folk är upprörda över att
> ha
> > > förlorat just den trådens innehåll har ni
> > > missat poängen.
> >
> >
> > Ja, det viktigaste är att ställa krav på
> > tjänster man inte betalar för.
>
> Godtycklig maktutövning skapar alltid starka
> reaktioner.
>
> Happy skulle aldrig kunna dra in stålar på
> annonser om folk inte skriver i trådarna. Bara
> olika valutor.

Och i sin tur tror jag inte att trådar som cykel-tjej-tutt-tråden lockar så många annonsörer. Så ska man vara krass underminerar den typen av trådar happys existens.

 

[dr.rme]

Jag tog mig friheten till en kort text, utan slut men med början.
http://pdfsr.com/pdf/microsoft-word-on-the-pathology-of-humans.doc

 

[Stewe]

Spacekitty skrev:

> Så låter det nu ja. Men du läste i den och
> skrev om stockar, utan protester. Hycklare.


Hycklare?
Jag tycker faktiskt att det är en jäkla skillnad på att tramsa lite i text typ det som allmänt florerar här på Happy i var och varannan tråd: det snackas om landrover-mannen, ligga med getter, stock mm

Att likställa det med att spamma en tråd med rena porrbilderna är lite svart/vitt tycker jag.

Jag har en inre kompass vad jag tycker är rätt och fel, ibland blir det bra, ibland utrycker jag mig klantigt. Jag tycker att man kan skoja lite, men inte posta porr för att provocera.

Om någon tog illa vid sig av min kommentar om stock (jag kommer inte ihåg vad jag skrev själv) så ber jag om ursäkt.

 

[Mr Orange]

naken hud = NOK, skoja om tidelag = OK. Intressant inre kompass.

 

[Luthman Photography]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> naken hud = NOK, skoja om tidelag = OK. Intressant
> inre kompass.


Djur är ju ändå rätt gulliga.

 

[rikard]

Det handlar inte om hur mycket naken hud det är på bilderna, det handlar om vilken attityd man har när man postar eller diskuterar och på vems bekostnad man gör sig lustig.

 

[me.I.am]

rikard skrev:
-------------------------------------------------------
> Det handlar inte om hur mycket naken hud det är
> på bilderna, det handlar om vilken attityd man
> har när man postar eller diskuterar och på vems
> bekostnad man gör sig lustig.

Kan vi hålla tråden fri från nyanserade inlägg tack!