Varför bara män?

[Rattnalle]

Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På vilket sätt?
>
> Är absolut ingen historiker som kan ge nått
> ultimat svar. Men tror att många håller med mig
> att män lättare dras till att utsätta sig för
> faror, höga hastigheter, sportframkallade
> adrenalinkickar, testa kroppens gränser etc.
> Speciellt med såna sporter med mekaniken som
> cyklar kräver, både vid användning och service.
> Kvinnor kan uppskatta cykling, men för det mesta
> som transportmedel, för den friska luften eller
> spinningpasset. Det räcker oftast (gäller även
> män såklart).

Du missar en sak. Vi har ägnat ett par tusen år åt att säga till kvinnorna att de inte ens får prova utan ska stamma hemma med barnen.

Du underskattar kraften hos kulturella normer grovt.

Att sedan individuella förutsättningar spelat stor roll för hur lätt man har för saker och att det i sin tur påverkar hur roligt det är ifrågasätter jag inte.

 

[ikebana]

Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Är absolut ingen historiker som kan ge nått
> ultimat svar. Men tror att många håller med mig
> att män lättare dras till att utsätta sig för
> faror, höga hastigheter, sportframkallade
> adrenalinkickar, testa kroppens gränser etc.
> Speciellt med såna sporter med mekaniken som
> cyklar kräver, både vid användning och service.
> Kvinnor kan uppskatta cykling, men för det mesta
> som transportmedel, för den friska luften eller
> spinningpasset. Det räcker oftast (gäller även
> män såklart).

Nej, och du verkar inte vara någon biolog heller.

Bara för att en specifik grupp (i detta fall män) sysslar med en viss typ av sporter kan man inte automatiskt säga att män är "genetiskt programmerade" för detta. Den enda klara slutsatsen är att män i högre grad än kvinnor brukar just dessa sporter. Nu kan det ju faktiskt vara så att män, rent biologiskt har större vilja att utsätta sig för fara (skulle det vara för att locka honor?) men spöar det miljöns inverkan på vilka intressen vi utvecklar? Jag tror inte det.

Jag tillhör inte dom som avfärdar våra biologiska egenheter men blir trött på er som använder just biologi som slagträ för bygga stolliga motsatsförhållanden mellan könen.

 

[Mini_me]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjällpipare skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ikebana skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > På vilket sätt?
> >
> > Är absolut ingen historiker som kan ge nått
> > ultimat svar. Men tror att många håller med
> mig
> > att män lättare dras till att utsätta sig
> för
> > faror, höga hastigheter, sportframkallade
> > adrenalinkickar, testa kroppens gränser etc.
> > Speciellt med såna sporter med mekaniken som
> > cyklar kräver, både vid användning och
> service.
> > Kvinnor kan uppskatta cykling, men för det
> mesta
> > som transportmedel, för den friska luften
> eller
> > spinningpasset. Det räcker oftast (gäller
> även
> > män såklart).
>
> Du missar en sak. Vi har ägnat ett par tusen år
> åt att säga till kvinnorna att de inte ens får
> prova utan ska stamma hemma med barnen.
>
> Du underskattar kraften hos kulturella normer
> grovt.
>
> Att sedan individuella förutsättningar spelat
> stor roll för hur lätt man har för saker och
> att det i sin tur påverkar hur roligt det är
> ifrågasätter jag inte.


+1

Masshjärntvätt är effektivt som f*n.

 

[Fjällpipare]

ikebana skrev:
> men spöar det miljöns
> inverkan på vilka intressen vi utvecklar? Jag
> tror inte det.
>
> Jag tillhör inte dom som avfärdar våra
> biologiska egenheter men blir trött på er som
> använder just biologi som slagträ för bygga
> stolliga motsatsförhållanden mellan könen.


Jag tror det, att instinkterna och biologin i stort har en större inverkan än den miljö vi till viss del formas av.

Avfärdar alltså heller inte att uppväxtmiljön har en inverkan. Men vi har placerat oss på olika ställen på denna skala och tycker helt enkelt olika. Så lets agree to disagree!

 

[Wolde]

Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På vilket sätt?
>
> Är absolut ingen historiker som kan ge nått
> ultimat svar. Men tror att många håller med mig
> att män lättare dras till att utsätta sig för
> faror, höga hastigheter, sportframkallade
> adrenalinkickar, testa kroppens gränser etc.
> Speciellt med såna sporter med mekaniken som
> cyklar kräver, både vid användning och service.
> Kvinnor kan uppskatta cykling, men för det mesta
> som transportmedel, för den friska luften eller
> spinningpasset. Det räcker oftast (gäller även
> män såklart).

Min farmor körde rally, cyklade och dansade balett. Min släkt har inte varit särskilt stereotypiskt indelade i fack utan gjort sånt de haft lust med och haft möjlighet att göra.

 

[ikebana]

Fjällpipare skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> > men spöar det miljöns
> > inverkan på vilka intressen vi utvecklar? Jag
> > tror inte det.
> >
> > Jag tillhör inte dom som avfärdar våra
> > biologiska egenheter men blir trött på er som
> > använder just biologi som slagträ för bygga
> > stolliga motsatsförhållanden mellan könen.
>
>
> Jag tror det, att instinkterna och biologin i
> stort har en större inverkan än den miljö vi
> till viss del formas av.
>
> Avfärdar alltså heller inte att uppväxtmiljön
> har en inverkan. Men vi har placerat oss på olika
> ställen på denna skala och tycker helt enkelt
> olika. Så lets agree to disagree!

Är man intresserad så är det ju ett stort forskningsfält. Själv skulle jag påstå att det är ytterst få saker vi gör på ren instinkt. Människans evolutionära fördel är att vi genom rationellt tänkande och sociala beteenden inte behöver göra det. Cykla mtb är väl knappast något vi gör på instinkt ;)

 

[Makten]

Intressant diskussion om arv versus miljö:-) Jag skulle nog vilja påstå att människan är den enda (?) arten som faktiskt har möjligheten att låta hanar och honor gå emot de arvsbetingade normerna, om de vill.

Jag tror helt klart att det finns stora skillnader män och kvinnor emellan som jag heller inte ser någon anledning att försöka ändra på. Ser man på resten av djurriket så är det nog ingen som ifrågasätter att hanar beter sig helt annorlunda än honor hos många arter, just på grund av deras genetik. Sen finns det undantag hos vissa intelligenta djur där man kan se rätt stor skillnad i olika populationer som är isolerade från varandra. Typ apsamhällen som ibland är matriarkala och ibland patriarkala hos samma eller närbesläktade arter.

Således kan jag tänka mig att män och kvinnor på grund av genetiska skillnader (hormoner till exempel) dras till olika sysslor och idrotter. Det fina är ju att vi är såpass intelligenta och anpassningsbara att man till viss del kan sudda ut dessa skillnader, om intresse finns hos respektive kön. Vi kan uppmuntra män och kvinnor att våga hänfalla åt sånt som kanske spontant känns fel. Såsom att män mycket väl kan uppskatta att dansa trots att det kanske känns "fjolligt" och att kvinnor mycket väl kan uppskatta att spela hockey trots att det känns "matcho" eller farligt.

-----------

Att dra anekdoter om en viss individ för att bevisa ditten eller datten ser jag som helt meningslöst. Kvinnor blir väl inte mer sugna på rally för att grumps farmor körde rally? Däremot är det ju kul om kvinnor som vill köra rally får göra det och inte låter sig hindras av normer. Det skadar ju ingen; tvärtom. Dock kanske det skadar om man börjar påstå att det "egentligen" är lika många kvinnor som män som vill köra rally, om det inte stämmer. Då har man målat upp en karta som inte stämmer med verkligheten, till ingen nytta.

 

[bojsänke]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykla mtb är väl knappast något vi gör på instinkt ;)

Cykla är en av sakerna som över huvud taget inte går göra med någon av de mer medvetna nervbanorna. Motstyrda cyklar bevisar det med all tydlighet. Jag tror att du överskattar det rationella, tänkande och medvetnas inflytande.

 

[geologen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Däremot är det ju kul om kvinnor som vill köra
> rally får göra det och inte låter sig hindras
> av normer. Det skadar ju ingen; tvärtom. Dock
> kanske det skadar om man börjar påstå att det
> "egentligen" är lika många kvinnor som män som
> vill köra rally, om det inte stämmer. Då har
> man målat upp en karta som inte stämmer med
> verkligheten, till ingen nytta.

Visst kan det vara så att färre kvinnor än män vill köra rally, men då är den intressanta frågan varför det i så fall är så. Jag tror inte ett ögonblick på att det beror på nedärvda instinkter, utan hur vi uppfostras av våra föräldrar, lärare, vänner och övriga i samhället. Inte minst de normer som förmedlas genom alla former av medier. Om du som liten tjej aldrig ser en kvinna som kör rally, kanske du aldrig ens tänker tanken att du vill köra rally. Det spelar ingen roll att du rationellt inser att det är möjligt när du blir äldre. Då är skadan redan skedd.

 

[Wolde]

Relaxa Makten. Det är ingen rättegång vi pysslar med här. Mitt inlägg var ett svar, en motpol, mot Fjällpiparens generaliserande om hur det var förr.

 

[Åkerström]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Visst kan det vara så att färre kvinnor än män
> vill köra rally, men då är den intressanta
> frågan varför det i så fall är så. Jag tror
> inte ett ögonblick på att det beror på
> nedärvda instinkter, utan hur vi uppfostras av
> våra föräldrar, lärare, vänner och övriga i
> samhället. Inte minst de normer som förmedlas
> genom alla former av medier. Om du som liten tjej
> aldrig ser en kvinna som kör rally, kanske du
> aldrig ens tänker tanken att du vill köra rally.
> Det spelar ingen roll att du rationellt inser att
> det är möjligt när du blir äldre. Då är
> skadan redan skedd.

Varför det är så tror jag har att göra med att killar ofta förutsätts vara intresserade av bilar/motorer och blir introducerade till det redan tidigt i livet, det blir en självuppfyllande profetia. Kan bara tala för mig själv men jag fick många små leksaksbilar att leka med när jag var liten och fick även vara med och "hjälpa till" att laga bilen/gräsklipparen/cykeln eller vad det nu var som var trasigt när min far skulle fixa något. Kan utan att ljuga säga att jag tycker om motordrivna fordon och att laga saker.
Sen spelar självklart det man ser på TV och olika medier stor roll också.

 

[Mini_me]

Åkerström skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Visst kan det vara så att färre kvinnor än
> män
> > vill köra rally, men då är den intressanta
> > frågan varför det i så fall är så. Jag
> tror
> > inte ett ögonblick på att det beror på
> > nedärvda instinkter, utan hur vi uppfostras av
> > våra föräldrar, lärare, vänner och övriga
> i
> > samhället. Inte minst de normer som förmedlas
> > genom alla former av medier. Om du som liten
> tjej
> > aldrig ser en kvinna som kör rally, kanske du
> > aldrig ens tänker tanken att du vill köra
> rally.
> > Det spelar ingen roll att du rationellt inser
> att
> > det är möjligt när du blir äldre. Då är
> > skadan redan skedd.
>
> Varför det är så tror jag har att göra med att
> killar ofta förutsätts vara intresserade av
> bilar/motorer och blir introducerade till det
> redan tidigt i livet, det blir en
> självuppfyllande profetia. Kan bara tala för mig
> själv men jag fick många små leksaksbilar att
> leka med när jag var liten och fick även vara
> med och "hjälpa till" att laga
> bilen/gräsklipparen/cykeln eller vad det nu var
> som var trasigt när min far skulle fixa något.
> Kan utan att ljuga säga att jag tycker om
> motordrivna fordon och att laga saker.
> Sen spelar självklart det man ser på TV och
> olika medier stor roll också.


Jag har liknande bakgrund och får oxå njutning av att laga saker ( kan ibland landa in på att man kan ha använt tiden mer lämpligt men men ) , jag försöker få min sambo att förstå glädjen i att laga nåt (oavsett vad det är). Hon kollar på mig som om att jag fått en stroke. Hon uppskattar ( säger hon iaf) att jag gillar det och att det löser vissa saker i hennes vardag men hon har NOLL intresse trots att hon cyklar mtb). Dottern däremot har anammat mitt sätt mer än sin mors (mrs sätt = betala nån annan att göra det).

Frågan är ju hur länge det håller , när suddar kompisar , trots mm bort min inverkan?

Sen har makten en poäng i att vi är ensamma om att kunna styra oss själv som vi gör. Frågan är ju bara om vi är rätt eller fel ( en helt annan diskussion ).

 

[Makten]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Visst kan det vara så att färre kvinnor än män
> vill köra rally, men då är den intressanta
> frågan varför det i så fall är så. Jag tror
> inte ett ögonblick på att det beror på
> nedärvda instinkter, utan hur vi uppfostras av
> våra föräldrar, lärare, vänner och övriga i
> samhället. Inte minst de normer som förmedlas
> genom alla former av medier. Om du som liten tjej
> aldrig ser en kvinna som kör rally, kanske du
> aldrig ens tänker tanken att du vill köra rally.
> Det spelar ingen roll att du rationellt inser att
> det är möjligt när du blir äldre. Då är
> skadan redan skedd.

Varför tror du det? Uppfostras handjur av alla de djurarter till att bete sig "manligt"? Är tjurar aggressivare än kor för att de uppfostrats till det? Har de betydligt mer muskler för att det ligger i uppfostran?

Jag säger inte att kvinnor inte beter sig som de gör för att de är uppfostrade till det. Däremot ifrågasätter jag starkt inställningen att det BARA skulle handla om uppfostran och miljö. Det gör ju inte det när det kommer till andra djurarter, så varför i hela friden skulle JUST människan vara annorlunda på den punkten?

 

[svurr]

Sevärt om jämställdhet.

 

[ikebana]

Enkelt uttryck kan man säga att enkla, men starka reaktioner som rädsla, aggressivitet, kärlek osv. beror på arvsanlag medan mer komplexa beteenden styrs av den miljö som individen befinner sig i. Det gäller inte bara människor utan även andra djur som har en större och mer avancerad hjärna.

Visst finns det skillnader mellan könen som bestämmer förutsättningar, men det är oftast alldeles för små för att styra över tex fallenhet för en viss sport. Det är ju faktiskt det tråden handlar om. Ni som påstår att det är mäns och kvinnors skillnader i arvsanlag som styr vilken fritidsaktivitet man väljer bör sätta sig i skolbänken igen och öppna en biologibok.

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni som påstår att det
> är mäns och kvinnors skillnader i arvsanlag som
> styr vilken fritidsaktivitet man väljer bör
> sätta sig i skolbänken igen och öppna en
> biologibok.

Eller så kan vi typ kolla på tävlingsresultat mellan män och kvinnor i cykel-downhill, för att ta ett exempel där det inte borde vara nån större skillnad om man får tro din teori.

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ni som påstår att det
> > är mäns och kvinnors skillnader i arvsanlag
> som
> > styr vilken fritidsaktivitet man väljer bör
> > sätta sig i skolbänken igen och öppna en
> > biologibok.
>
> Eller så kan vi typ kolla på tävlingsresultat
> mellan män och kvinnor i cykel-downhill, för att
> ta ett exempel där det inte borde vara nån
> större skillnad om man får tro din teori.

Jag förstår inte vad du menar. Vad har tävlingsresultat med saken att göra?

 

[svurr]

Fast att hävda att biologi inte alls har med saken att göra är också fel.

För faktum är att ingen riktigt vet.

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förstår inte vad du menar. Vad har
> tävlingsresultat med saken att göra?

Det visar att män och kvinnor har olika biologiska och genetiska egenskaper. Vilket en del hävdar är fel. Och om vi nu har dessa olika egenskaper, varför skulle de inte också kunna påverka våra intressen för olika aktiviteter?

 

[Luktapåblommorna]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag förstår inte vad du menar. Vad har
> > tävlingsresultat med saken att göra?
>
> Det visar att män och kvinnor har olika
> biologiska och genetiska egenskaper. Vilket en del
> hävdar är fel. Och om vi nu har dessa olika
> egenskaper, varför skulle de inte också kunna
> påverka våra intressen för olika aktiviteter?

Det låter extremt långsökt att för att det finns några män som cyklar downhill snabbare än några kvinnor skulle bevisa att vi har genetiska skillnader. Har du någon källa på det? Eller någon studie, att det är generna som styr vårt val av fritidsaktiviteter och hur bra vi kan bli på dem?

Jag vet iaf att när jag cyklar så finns det de som jag uppfattar som kvinnor som cyklar snabbare än mig, och jag ser mig själv som man. Och jag har sett att det finns många andra män som cyklar långsammare än kvinnor. Kan det verkligen stämma?

 

[bojsänke]

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag förstår inte vad du menar. Vad har
> > tävlingsresultat med saken att göra?
>
> Det visar att män och kvinnor har olika
> biologiska och genetiska egenskaper. Vilket en del
> hävdar är fel. Och om vi nu har dessa olika
> egenskaper, varför skulle de inte också kunna
> påverka våra intressen för olika aktiviteter?

Det är ju som vanligt svårt att försöka begripa dina inlägg i alla trådar som snuddar vid politik.

Menar du att muskelkraften styr vilken sport vi väljer att bruka? Det finns ju mängder med grenar inom aerobics och gymnastik där kvinnor är den dominerande gruppen sett till antal, men där män onekligen kan göra mycket bättre resultat.

 

[bojsänke]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> ... men där män onekligen kan göra mycket bättre
> resultat.

Det där gäller i alla möjliga sammanhang och brukar förklaras med att män är genetiskt instabila med bara en könskromosom av varje sort. Alla egenskaper som styrs av könskromosomerna får fullt genomslag, medan kvinnans dubbla uppsättningar modererar varandra. Sannolikheten att det blir den mest extrema genen som styr minskar från 100%, till 50%.

Ska man leta efter folk som kraftigt avviker från normen på ett eller annat sätt, positivt eller negativt, kommer det ofta bli fler och fler män för varje kvinna ju längre från normen man söker sig. Begåvning på Mensa-nivå ger ungefär två män per kvinna. På Nobelprisnivå ser det ännu dystrare ut.
I andra änden finns det nog en anledning till att pundar-Benke är en Benke och inte Benka...

 

[H.]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ... men där män onekligen kan göra mycket
> bättre
> > resultat.
>
> Det där gäller i alla möjliga sammanhang och
> brukar förklaras med att män är genetiskt
> instabila med bara en könskromosom av varje sort.
> Alla egenskaper som styrs av könskromosomerna
> får fullt genomslag, medan kvinnans dubbla
> uppsättningar modererar varandra. Sannolikheten
> att det blir den mest extrema genen som styr
> minskar från 100%, till 50%.
>
> Ska man leta efter folk som kraftigt avviker från
> normen på ett eller annat sätt, positivt eller
> negativt, kommer det ofta bli fler och fler män
> för varje kvinna ju längre från normen man
> söker sig. Begåvning på Mensa-nivå ger
> ungefär två män per kvinna. På Nobelprisnivå
> ser det ännu dystrare ut.
> I andra änden finns det nog en anledning till att
> pundar-Benke är en Benke och inte Benka...

Intressant teori som jag inte hört tidigare, men som det finns viss logik i. Har du tips om något ställe där man kan läsa mer om det? Notera att jag inte ifrågasätter, är mest nyfiken...

 

[Rattnalle]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ikebana skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > ... men där män onekligen kan göra mycket
> > bättre
> > > resultat.
> >
> > Det där gäller i alla möjliga sammanhang och
> > brukar förklaras med att män är genetiskt
> > instabila med bara en könskromosom av varje
> sort.
> > Alla egenskaper som styrs av könskromosomerna
> > får fullt genomslag, medan kvinnans dubbla
> > uppsättningar modererar varandra.
> Sannolikheten
> > att det blir den mest extrema genen som styr
> > minskar från 100%, till 50%.
> >
> > Ska man leta efter folk som kraftigt avviker
> från
> > normen på ett eller annat sätt, positivt
> eller
> > negativt, kommer det ofta bli fler och fler
> män
> > för varje kvinna ju längre från normen man
> > söker sig. Begåvning på Mensa-nivå ger
> > ungefär två män per kvinna. På
> Nobelprisnivå
> > ser det ännu dystrare ut.
> > I andra änden finns det nog en anledning till
> att
> > pundar-Benke är en Benke och inte Benka...
>
> Intressant teori som jag inte hört tidigare, men
> som det finns viss logik i. Har du tips om något
> ställe där man kan läsa mer om det? Notera att
> jag inte ifrågasätter, är mest nyfiken...

+1 Skulle kunna kvalificera som det jag lärt mig idag.

 

[ikebana]

Fast nu handlar det ju inte om prestationsförmågor per kön utan vad som gör att gler män cyklar än kvinnor. Det är två olika diskussioner.

 

[bojsänke]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> > Intressant teori som jag inte hört tidigare,
> men
> > som det finns viss logik i. Har du tips om
> något
> > ställe där man kan läsa mer om det? Notera
> att
> > jag inte ifrågasätter, är mest nyfiken...
>
> +1 Skulle kunna kvalificera som det jag lärt mig
> idag.

Psychology Today. Kännt och välstuderat fenomen.

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast nu handlar det ju inte om
> prestationsförmågor per kön utan vad som gör
> att gler män cyklar än kvinnor. Det är två
> olika diskussioner.

Bara kanske.

 

[Rattnalle]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast nu handlar det ju inte om
> prestationsförmågor per kön utan vad som gör
> att gler män cyklar än kvinnor. Det är två
> olika diskussioner.

Jo men båda har pågått parallellt (och ihopblandat) en bra stund redan.

 

[H.]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Psychology Today. Kännt och välstuderat

Tack! Väldigt intressant!

 

[bojsänke]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack! Väldigt intressant!

Visst är det! Det märkliga är att det varit kännt i alla medicinska sammanhang sedan strax efter Hedenhös, men knappt någon annan har hört talas om det. I jämställdhetsdebatten är det ett starkt tabu. Jag anar en konspiration här. -.-

 

[me.I.am]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tack! Väldigt intressant!
>
> Visst är det! Det märkliga är att det varit
> kännt i alla medicinska sammanhang sedan strax
> efter Hedenhös, men knappt någon annan har hört
> talas om det. I jämställdhetsdebatten är det
> ett starkt tabu. Jag anar en konspiration här.
> -.-

Den ena halvan av teorin, att fler män kraftigt avviker från normen på ett negativt sätt tror jag inte någon har problem med. Å andra sidan, för att travestera en del inlägg i tråden, jag känner en man som inte avviker från normen så teorin kan inte stämma.

OBS! om teorin stämmer eller ej har jag ingen åsikt om.

 

[Makten]

Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Det låter extremt långsökt att för att det
> finns några män som cyklar downhill snabbare än
> några kvinnor skulle bevisa att vi har genetiska
> skillnader. Har du någon källa på det? Eller
> någon studie, att det är generna som styr vårt
> val av fritidsaktiviteter och hur bra vi kan bli
> på dem?
>
> Jag vet iaf att när jag cyklar så finns det de
> som jag uppfattar som kvinnor som cyklar snabbare
> än mig, och jag ser mig själv som man. Och jag
> har sett att det finns många andra män som
> cyklar långsammare än kvinnor. Kan det verkligen
> stämma?

Vad är vitsen med att se på enskilda fall? Jag avser helheten och extremerna. Kolla på världscupen i DH till exempel; männen är ju exremt mycket snabbare, trots att det lär handla minst lika mycket om teknik som om styrka. Och kanske rädsla eller brist på sådan.


bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ... men där män onekligen kan göra mycket
> bättre
> > resultat.
>
> Det där gäller i alla möjliga sammanhang och
> brukar förklaras med att män är genetiskt
> instabila med bara en könskromosom av varje sort.
> Alla egenskaper som styrs av könskromosomerna
> får fullt genomslag, medan kvinnans dubbla
> uppsättningar modererar varandra. Sannolikheten
> att det blir den mest extrema genen som styr
> minskar från 100%, till 50%.
>
> Ska man leta efter folk som kraftigt avviker från
> normen på ett eller annat sätt, positivt eller
> negativt, kommer det ofta bli fler och fler män
> för varje kvinna ju längre från normen man
> söker sig. Begåvning på Mensa-nivå ger
> ungefär två män per kvinna. På Nobelprisnivå
> ser det ännu dystrare ut.
> I andra änden finns det nog en anledning till att
> pundar-Benke är en Benke och inte Benka...

Intressant, tack för det! :-)

 

[Rattnalle]

Att män är snabbare i de flesta sporter beror väl till stor del på att vi rent generellt har större muskelmassa och därför är starkare. Generellt. Att rodda en cykel utför i 70 knyck kräver rejält med överkroppsstyrka. Alltså premieras den med mer muskler.

Vad det har med intresse för eller mental inställning till har jag svårare att förstå. Utom att vissa verkar tycka att allt de inte kan bli bäst på är tråkigt, men det förklarar knappast alla.

 

[fiveax]

Dom flesta tjejer har inte nå'n mek bakgrund , så en punka
i skogen är en sak som hämmar många tjejer .

mvh/s

 

[bojsänke]

fiveax skrev:
-------------------------------------------------------
> Dom flesta tjejer har inte nå'n mek bakgrund ,
> så en punka
> i skogen är en sak som hämmar många tjejer .

Och så var vi tillbaka på bottennivå igen. Du ligger nog mer på Benkes halva av skalan än Nobelprishalvan.

 

[Makten]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Att män är snabbare i de flesta sporter beror
> väl till stor del på att vi rent generellt har
> större muskelmassa och därför är starkare.
> Generellt. Att rodda en cykel utför i 70 knyck
> kräver rejält med överkroppsstyrka. Alltså
> premieras den med mer muskler.
>
> Vad det har med intresse för eller mental
> inställning till har jag svårare att förstå.
> Utom att vissa verkar tycka att allt de inte kan
> bli bäst på är tråkigt, men det förklarar
> knappast alla.

DH kanske var ett dåligt exempel. Försökte mest ta nåt som är relaterat till forumet;-)
Vi kan ta musik istället, där man inte kan vara "bättre" eller "sämre". Allt handlar om hur lyssnaren uppfattar framförandet.

Jag, som pysslat mycket med musik i mina dar, tycker mig höra en ganska ordentlig skillnad på hur kvinnor och män trakterar sina instrument. Främst då när de spelar andras stycken så att man kan jämföra rakt av. Som jag hör det så gör männen ofta en "kantigare" tolkning men också med mer utsvävningar, om vi ser på klassiska verk. Kvinnorna spelar ofta mjukare, följsammare men också lite mer försiktigt och därför ibland inte lika intressant. Som om de är duktigare på sitt instrument men inte vill tänja på gränserna.

Jag vet att det här är sjukt subjektivt och att det kan avfärdas hur lätt som helst, men jag är inte ute efter att påstå att kvinnor är sämre än män eller vice versa. Jag tror dock att vi skiljer oss åt kroppsligt och kognitivt, och att det påverkar våra val av intressen samt hur vi ger uttryck för dem. Jag kan inte se det som något dåligt.

 

[H.]

Jag vidhåller att ett stort problem troligen är lekandet som barn. Oavsett om ens cykelintresse har varit kontinuerligt sedan barnsben eller om det kommit som ett återfall i vuxen ålder är jag ganska säker på att de flesta som lockas av cykeln också uppskattade cykeln som barn.

Alltså ska man uppmuntra tjejer att leka med/på sina cyklar.

 

[fiveax]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> fiveax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dom flesta tjejer har inte nå'n mek bakgrund ,
> > så en punka
> > i skogen är en sak som hämmar många tjejer .
>
> Och så var vi tillbaka på bottennivå igen. Du
> ligger nog mer på Benkes halva av skalan än
> Nobelprishalvan.


j-a skitsnack , jag säger inte att tjejer är dummare än killar ,
bara att dom flesta tjejer inte har mekat med cyklar- moppar-mc-bilar
och än en punka/kedjebrott i skogen 2mil hemifrån är en sån sak som kan hindra många
att ge sig ut i skogen

mvh/s

 

[H.]

fiveax skrev:
-------------------------------------------------------
> j-a skitsnack , jag säger inte att tjejer är
> dummare än killar ,
> bara att dom flesta tjejer inte har mekat med
> cyklar- moppar-mc-bilar
> och än en punka/kedjebrott i skogen 2mil
> hemifrån är en sån sak som kan hindra många
> att ge sig ut i skogen


Jag hade inte lagat en enda punka innan jag lagade min första. Jag tror att det gäller för både män och kvinnor.

 

[bojsänke]

fiveax skrev:
-------------------------------------------------------
> bara att dom flesta tjejer inte har mekat...

Vilket har exakt noll förklaringsvärde. Att du inte inser det är lite lätt genant. Men ta en mellanöl till du.

 

[Wolde]

När jag hängde inom motorsporten som utövare var det en hel del tjejer som både mekade och körde. Men de hade i de flesta fall mer eller mindre vuxit upp i ett garage genom deras föräldrar. Så i min värld är det här med mekande och rattande som en galning på en skogsväg precis lika för tjejer och killar. Men tyvärr så har motorsport en manskultur så tjejerna har alltid fått slå i underläge, det kan ju få dem att ledsna förstås. Fast kolla på Ramona Karlsson som lyckas riktigt bra inom rally och rallycross. Ett föredömme!

Inom cykel är det också jäkligt synd att den här manskulturen lever kvar. Tycker jag. Hade varit skoj med tjejer med i de stora loppen.

 

[fiveax]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> fiveax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bara att dom flesta tjejer inte har mekat...
>
> Vilket har exakt noll förklaringsvärde. Att du
> inte inser det är lite lätt genant. Men ta en
> mellanöl till du.


ja , ja , mtb cykling är lika enkelt som jogging , inte alls
en materialsport ?

mvh/s

 

[H.]

fiveax skrev:
-------------------------------------------------------
> ja , ja , mtb cykling är lika enkelt som jogging
> , inte alls en materialsport ?

Jag tror du missar poängen.

 

[bojsänke]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror du missar poängen.

+1

 

[Jenny W]

fiveax skrev:
-------------------------------------------------------
> Dom flesta tjejer har inte nå'n mek bakgrund ,
> så en punka
> i skogen är en sak som hämmar många tjejer .
>
> mvh/s


Troll