Vätternrundan, Rekord?

  • Trådstartare Trådstartare ee
  • Start datum Start datum
Vätternrundan, Rekord?
Kupa skrev:
-------------------------------------------------------
> 6.23 var det visst, jag mindes lite fel.

6,42 var Gösta Fåglums rekordtid
 
Vätternrundan, Rekord?
Caligula skrev:
-------------------------------------------------------
> 6,42 var Gösta Fåglums rekordtid


Oj, och han körde förstås på en stålräser med ramväxlar och med remmar över skorna?
 
Vätternrundan, Rekord?
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> Caligula skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 6,42 var Gösta Fåglums rekordtid
>
>
> Oj, och han körde förstås på en stålräser
> med ramväxlar och med remmar över skorna?

Så här såg han (Gösta) i alla fall ut när han vann tempoetappen på Giro d'Italia 1971:

Gsta.jpg ht=474


Edit: Gösta
 
Senast redigerad av en moderator:
Vätternrundan, Rekord?
captain8track skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk om Moser hade kört med en Cross!
>
>
> Vilket innebär att det inte hjälper speciellt
> mycket att ha en carbonhoj och elektriska växlar.


Hade han haft plasthoj å zipp 80 hade han nog putsat den tiden :)
 
Vätternrundan, Rekord?
Caligula skrev:
-------------------------------------------------------
> Och så här såg Fransesco Moser ut när han tog
> en förning 1981:
>
>


Är det nån från Happy sub 9 som suger hjul bakom F Moser? :-)

Sen en liten fundering jag haft: Antag att man kunde övertala världens bästa landsvägscyklister (tex hela TdF startfältet) att samarbeta runt Vättern. Skulle de kunna ta sig in på under 6 timmar?
 
Vätternrundan, Rekord?
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Caligula skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och så här såg Fransesco Moser ut när han
> tog
> > en förning 1981:
> >
> >
>
>
> Är det nån från Happy sub 9 som suger hjul
> bakom F Moser? :-)
>
> Sen en liten fundering jag haft: Antag att man
> kunde övertala världens bästa
> landsvägscyklister (tex hela TdF startfältet)
> att samarbeta runt Vättern. Skulle de kunna ta
> sig in på under 6 timmar?

Näääh, dem skulle har jätte problem med köarna när dem fyller sina flaskor, finax klungan som trampar förbi och skriker "åt höger" och sedan broöppning och och... ;-)
 
Vätternrundan, Rekord?
Nu håller ju jag Mosers rekord för det riktiga, men har för mig att ett gäng norrmän kört rundan för några år sedan ännu snabbare på tempocyklar. Men i och med att såna cyklar är förbjudna för alla andra så anser jag att detta rekord enbart får gälla för dom själva.
 
Vätternrundan, Rekord?
Tjena!

jag som utförsåkarcyklist har ju inte en aning om landsvägscykling.
men går inte utvecklingen frammåt?
tänkte igenom att rekordet är så gammalt.
eller är det regler som bromsar dagens cyklister.
va hojjarna mer radical då än nu?
har hört att man inte få ha tempocykel idag, men man kan väll
inte kalla dåtidens cyklar för tempohojjar.. eller?

eller va det bakelitdäcken som gällde då och vältrampade lervägar :p
eller beror det på dagens klimat med renare luft för 40 år sedan haha

många och konstiga frågor från en skitig cyklist.

mycket nyfiken på detta :)
 
Vätternrundan, Rekord?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill minnas att norrmännen körde på ~6.45

Nära, 6:44 blev tiden när SK Rye körde själva utan andra cyklister på banan.

/Asko
 
Vätternrundan, Rekord?
Motvind skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu håller ju jag Mosers rekord för det riktiga,
> men har för mig att ett gäng norrmän kört
> rundan för några år sedan ännu snabbare på
> tempocyklar. Men i och med att såna cyklar är
> förbjudna för alla andra så anser jag att detta
> rekord enbart får gälla för dom själva.

Norrmännen var långsammare, men de cyklade på den (då) nya bansträckningen på 6:41:45.

Edit: Källa http://www.cyklavaettern.com/sub.aspx?id=34
 
Senast redigerad av en moderator:
Vätternrundan, Rekord?
Är det inte så att det ryktas om Mosers runda att han fick pace bakom bil osv? Om det stämmer anser jag att det "rekordet" inte är värt ett skit.

Edit: Eller åtminstone anser jag att det inte kan jämföras med "ärlig" cykling, tempohoj eller ej.
 
Senast redigerad av en moderator:
Vätternrundan, Rekord?
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Motvind skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu håller ju jag Mosers rekord för det
> riktiga,
> > men har för mig att ett gäng norrmän kört
> > rundan för några år sedan ännu snabbare på
> > tempocyklar. Men i och med att såna cyklar är
> > förbjudna för alla andra så anser jag att
> detta
> > rekord enbart får gälla för dom själva.
>
> Norrmännen var långsammare, men de cyklade på
> den (då) nya bansträckningen på 6:41:45.

Tempocyklar + att de slapp alla andra cyklister på vägarna, så de har ju knappast kört under samma förutsättningar.
 
Vätternrundan, Rekord?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Pace bakom bil eller bakom Leo är väl ungefär
> samma sak?

Där satt den!!!

/Asko
 
Vätternrundan, Rekord?
Klaes skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast Moser låg väl bakom en bil eller lastbil
> hela pölen runt så då borde väl en tempocykel
> vara lika kosher?


Vi i sub9 låg också bakom lastbilar o andra fordon uppe vid norra Vättern ngnstans innan Medevi men inte gick det så mkt snabbare, man fick bara in en massa dieselavgaser i lungorna ;)..
 
Vätternrundan, Rekord?
Har läst nånstans, det kan varit i Cykla, att Moser cyklade utan pace när det fanns folk som tittade på, samt att hans hjälpryttare hoppade in i bilen när de så att säga "inte behövdes". Men har ingen säker källa.
 
Vätternrundan, Rekord?
Kupa skrev:
-------------------------------------------------------
> Har läst nånstans, det kan varit i Cykla, att
> Moser cyklade utan pace när det fanns folk som
> tittade på, samt att hans hjälpryttare hoppade
> in i bilen när de så att säga "inte behövdes".
> Men har ingen säker källa.


Det var inte så att allihopa inkl. Moser hoppade in i bilen när åskådarna var utom synhåll ;)?
 
Vätternrundan, Rekord?
Motvind skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon som kan bekräfta att Moser körde
> sträckan pacead bakom en bil?

Dom rykten jag har hört är att man släppte ut fräscha kompisar åt honom med jämna mellanrum, sedan fick han sticka iväg sista milen eller så.
 
Vätternrundan, Rekord?
Jag har hört att det inte var Moser som cyklade, utan en dubbelgångare. Moser satt hemma och sörplade mousserande (förstås) vin.
 
Vätternrundan, Rekord?
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen en liten fundering jag haft: Antag att man
> kunde övertala världens bästa
> landsvägscyklister (tex hela TdF startfältet)
> att samarbeta runt Vättern. Skulle de kunna ta
> sig in på under 6 timmar?

Jag testar att räkna lite på det.

Vi antar att proffscyklisterna (de bästa i världen) kan prestera ca 50% högre effekt än finax Team 8 (6W/kg mot våra kanske 4W/kg). I så fall kan de hålla en ca 14% högre hastighet (3:e roten ur 1,5 vilket stämmer rätt bra på platten om man antar att allt motstånd är luftmotstånd som ökar med kubiken på hastigheten). Det motsvarar en tid på ca 06:40.

Sen skulle det förmodligen kunna gå ännu lite snabbare om man räknar med att dom kan köra lite jämnare och effektivare klungkörning. Och att dom tjänare lite mer i backarna än 14%. Men knappast under 6 timmar skulle jag tro. Inte med det vädret och den trafiken som vi hade i alla fall.
 
Senast redigerad av en moderator:
Vätternrundan, Rekord?
Jag träffade Moser under en Cykel Tours resa till Italien. Han åkte med 2 andra cyklister. De hoppade in i bilen då och då. Men han trampade själv utan draghjälp från bilar. Tiden satts för övrig inte vid tidpunkt för det vanlig Vätternrundan, en tisdag morgon tror jag det var. Norrmännen man skrev om blev stoppat av polisen vid infarten till Motala, det var för många som blockerade vägen vid den dåvarandra nummerlappsutdelning som de kom aldrig i det riktiga målet. (Ta bort ca 4km från distansen). Vätternrundan gick som en tävlingslopp för eliten under några år på 90-talet, med tre stadsvarv på slutet var tiden oftast kring 7 timmar. Banan vid motionsloppet var av en annan längd före diverse vägbyggen (bl a) vid Hammersund (tillkom 95), Jönköping centrum (83), Medevi (2006) och starten var vid torget på 70-talet.

Men i den vanliga Vätternrundan motionslopp får alla samma resultat, dvs man kommer i mål. Det finns ingen tidtagning på Vätternrunda. För tidtagning krävs licens och tillstånd som tävling om man nu ska följa direktiv från Rikspolisstyrelsen. Tidsregistrering heter det som Vätternrundan har idag. (Det förklarade Janne Svensson vid förbundets motionskonferensen i Jönköping Januari 2005).

Alla jämförelser är på skoj, väder och vind förhållande beror på starttiden, man kan åka bil till en depå efter cykelproblem. Om man tycker att man kan "slå" andra cyklister eller få bättre placeringar i ett motionslopp har man faktiskt missat det som det går ut på. Cyklar du runt på 7.40 och du tycker att det är en ära att slår gammal moster Anna, 86 år, som åkte runt på 26 timmar så gratis. Jag säger gratis till både två.

Om A cyklar runt på 12 timmar och stannar på varje depå för att A vill och B cyklar på 9 timmar så tror B kanske att han har vunnit över A. Är B en snabbare cyklist? Vid en riktigt tävling en vecka senare så kan A slå B med hästlängder.

Jag hoppas att vi kan någon gång i framtiden arrangera Gran Fondo lopp i Sverige som liknar Nove Colli mm i Italien. (Visserligen finns ett par tre lopp som har Gran Fondo i namnet men de är vanliga motionslopp med samma regler som alla andra). Förbundets regler om licens och klubbtillhörighet sätter stopp för riktiga Gran Fondo idag, mitt försök att ta bort de kraven fall vid årsmöte 2008.

Men det finns en öppning inför 2010. Jag återkommer.
 
Vätternrundan, Rekord?
Lite analyticcycling...

Proffsen klarar ett snitt runt 300W i rätt många timmar (http://www.srm.de/index.php?option=com_content&view=category&id=106&Itemid=214&lang=en). Jämför man frontytan som Supertramps 209W med 39 km/h i snitt gjorde så ger det med 300W en snitthastighet på 44,7 km/h, alltså 6:42.

För att köra på 6 timmar under liknande förhållande som Finaxgänget, så behöver man alltså göra ca 410W.
 
Vätternrundan, Rekord?
NilsK skrev:
-------------------------------------------------------
> Tjena!
>
> jag som utförsåkarcyklist har ju inte en aning
> om landsvägscykling.
> men går inte utvecklingen frammåt?
> tänkte igenom att rekordet är så gammalt.
> eller är det regler som bromsar dagens
> cyklister.
> va hojjarna mer radical då än nu?
> har hört att man inte få ha tempocykel idag, men
> man kan väll
> inte kalla dåtidens cyklar för tempohojjar..
> eller?
>

Det är cyklister som bromsar att det inte går fortare:)
 
Vätternrundan, Rekord?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite analyticcycling...
>
> Proffsen klarar ett snitt runt 300W i rätt många
> timmar
> (http://www.srm.de/index.php?option=com_content&vi
> ew=category&id=106&Itemid=214&lang=en). Jämför
> man frontytan som Supertramps 209W med 39 km/h i
> snitt gjorde så ger det med 300W en
> snitthastighet på 44,7 km/h, alltså 6:42.
>
> För att köra på 6 timmar under liknande
> förhållande som Finaxgänget, så behöver man
> alltså göra ca 410W.

Jo fast proffsen kan nog utnyttja de producerade watten på ett mycket mer effektivt sätt än en motionär så jag tror nog att de med en snitteffekt på 300W cyklar på en bättre tid än 6:42.
 
Vätternrundan, Rekord?
Håller med Garry där.

Så här tycker jag, Vättern är väl ett motionslopp? Vem bryr sig om tidtagning och resultat? Vill man cykla på tid finns det ju riktiga tävlingar.
 
Vätternrundan, Rekord?
Patrick E skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo fast proffsen kan nog utnyttja de producerade
> watten på ett mycket mer effektivt sätt än en
> motionär så jag tror nog att de med en
> snitteffekt på 300W cyklar på en bättre tid än
> 6:42.

300W är 300W. Proffsen kanske är bättre på att gömma sig i klungan än en motionär och sitter mer aerodynamiskt på cykeln än en motionär, men skillnaden är inte så stor att det gör att proffsens hojar går i 50 km/h (6:00) och motionärens går i 45 km/h (6:40) när båda producerar lika många watt. Inte en chans. Cykling sitter i benen och den effekt man producerar är tämligen exakt för att mäta ens kapacitet som cyklist.
 
Vätternrundan, Rekord?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Patrick E skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jo fast proffsen kan nog utnyttja de
> producerade
> > watten på ett mycket mer effektivt sätt än
> en
> > motionär så jag tror nog att de med en
> > snitteffekt på 300W cyklar på en bättre tid
> än
> > 6:42.
>
> 300W är 300W. Proffsen kanske är bättre på att
> gömma sig i klungan än en motionär och sitter
> mer aerodynamiskt på cykeln än en motionär, men
> skillnaden är inte så stor att det gör att
> proffsens hojar går i 50 km/h (6:00) och
> motionärens går i 45 km/h (6:40) när båda
> producerar lika många watt. Inte en chans.
> Cykling sitter i benen och den effekt man
> producerar är tämligen exakt för att mäta ens
> kapacitet som cyklist.

Jag sa aldrig att de skulle tjäna så mycket på det så att de skulle cykla på 6:00 jag sa att de skulle cykla snabbare än 6:42. Precis som du säger så sitter de flesta proffsen mer aerodynamiskt och de cyklar förmodligen betydligt mer ekonomiskt än en motionär.
 
Vätternrundan, Rekord?
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med Garry där.
>
> Så här tycker jag, Vättern är väl ett
> motionslopp? Vem bryr sig om tidtagning och
> resultat? Vill man cykla på tid finns det ju
> riktiga tävlingar.


Verkar finnas rätt många som bryr sig här. Det får de väl göra om de vill?
 
Vätternrundan, Rekord?
skogsvakt skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med Garry där.
>
> Så här tycker jag, Vättern är väl ett
> motionslopp? Vem bryr sig om tidtagning och
> resultat? Vill man cykla på tid finns det ju
> riktiga tävlingar.

Men allvarligt? Vem försöker man egentligen lura när man gör såna uttalanden? Med tanke på hur många SUB-X-grupper det finns i klubbar och på happy så är det nog jävligt många som bryr sig, framförallt vilken tid man har. Nu får man förvisso reda på sin tid. Nästan. Man får reda på tidpunkterna man passerar kontrollerna. Precis som om det skulle "dölja" ett resultat. Patetiskt.
Personligen så begriper jag inte vilken sagovärld SCF lever i som på allvar tror att man på någon form av dagispedagogik ska låtsas som att det inte är "tävling".
Alla får medalj och ingen tid och resultat. Men oj så svenskt och trevligt. Gulligull och bomullspluttinutt. Det verkar dock bara var landsvägscykel som detta gäller. Stockholm maraton? Vasaloppet? Göteborgsvarvet? Lidingöloppet? Tidtagning. Tävling.
Det går alldeles utmärkt att köra cykelmotionslopp i tävlingsform. Det finns massor med exempel på detta nere i europa. Med tidtagning. Och resultat. Och prispengar. Och avspärrade vägar.

Vad är problemet?
 
Senast redigerad av en moderator:
Vätternrundan, Rekord?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> skogsvakt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håller med Garry där.
> >
> > Så här tycker jag, Vättern är väl ett
> > motionslopp? Vem bryr sig om tidtagning och
> > resultat? Vill man cykla på tid finns det ju
> > riktiga tävlingar.
>
> Men allvarligt? Vem försöker man egentligen lura
> när man gör såna uttalanden? Med tanke på hur
> många SUB-X-grupper det finns i klubbar och på
> happy så är det nog jävligt många som bryr
> sig, framförallt vilken tid man har. Nu får man
> förvisso reda på sin tid. Nästan. Man får reda
> på tidpunkterna man passerar kontrollerna. Precis
> som om det skulle "dölja" ett resultat.
> Patetiskt.
> Personligen så begriper jag inte vilken
> sagovärld SCF lever i som på allvar tror att man
> på någon form av dagispedagogik ska låtsas som
> att det inte är "tävling".
> Alla får medalj och ingen tid och resultat. Men
> oj så svenskt och trevligt. Gulligull och
> bomullspluttinutt. Det verkar dock bara var
> landsvägscykel som detta gäller. Stockholm
> maraton? Vasaloppet? Göteborgsvarvet?
> Lidingöloppet? Tidtagning. Tävling.
> Det går alldeles utmärkt att köra
> cykelmotionslopp i tävlingsform. Det finns massor
> med exempel på detta nere i europa. Med
> tidtagning. Och resultat. Och prispengar. Och
> avspärrade vägar.
>
> Vad är problemet?

+1
 
Vätternrundan, Rekord?
Anders Avesta/Valhall skrev:
-------------------------------------------------------
> Med vanliga dödliga borde 7.14 från 2006 ligga
> bra till.
>
> Visst vore det kul med ett allvarligt försök på
> sub 7!


Sub 7
När kommer den första seriösa sub 7 gruppen? (med cyklister som är kapabla att köra under 7h).
Det är stor skillnad på 7:38 och 6:59 .....

Vem vill vara hare / Harar ?
 
Senast redigerad av en moderator:
Tillbaka
Topp