Vilka högprofilfälgar?

Jockster

Ny medlem
Vilka högprofilfälgar?
Så, vad finns det för bra högprofilfälgar för landsväg att köpa separat och kombinera med egna nav?
Jag tänker mig någonstans runt 30-40mm höga ungefär och gjorda av kolfiber.
 
Senast ändrad:
Vilka högprofilfälgar?
Vill du ha alu eller kolfiberfälgar?

Om alu och 28mm är OK så tycker jag att de här är de mest intressanta för närvarande
C472w-4T.jpg

BHS C472w från: http://www.bikehubstore.com/category-s/162.htm

Vill du ha kolfiber så rekommenderar jag, som Jensen, Gigantex-fälgar.
De säljs till bra pris här i Sverige av johanf här på Forumet:
http://happymtb.org/forum/profile.php/1/197


/Håkan


PS
Jag är själv intresserad av BHS C472w-fälgen, men frakten kostar nästan lika mycket som fälgen!
Därför undrar jag om det finns ngn som är intresserad av ett gruppköp?
PMa i såfall
 
Vilka högprofilfälgar?
Men vafan Håkan, har du bytt favvo-fälg från ZTR Alpha 340 nu??

Jag som bara har haft mina i en månad. Dags att köpa nya hjul redan. :-(
 
Vilka högprofilfälgar?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad väger paret ? DT fram å bak?

Jag har inget DT bak-nav och kommer aldrig att skaffa ngt.


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> App app Håkan !
>
> Vad väger paret ? DT fram å bak? Pris ? ;)

Skämtare där! Håkan skulle aldrig komma på tanken att ha DT 240 bak pga den icke-optimala flänsplaceringen. ;-)

Det har däremot jag och de väger 1370g (fast med 32 ekrar).
 
Vilka högprofilfälgar?
Ursäkta att jag lånar tråden lite:

Hur mycket väger DA c24- fälgen? Jag har för mig att jag läst det i någon tidigare tråd.
 
Vilka högprofilfälgar?
Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur mycket väger DA c24- fälgen?

I åtminstone de 1a årsmodellerna står det 380g på fälgen.
Men den verkliga vikten brukar aldrig stämma med 'reklamsiffrorna'.

Den verkliga vikten på Alpha340-fälgen är 355-360g


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> I åtminstone de 1a årsmodellerna står det 380g
> på fälgen.
>
> /Håkan

Står det verkligen så? Det har jag missat på mina isåfall.
"Carbon 1380" står det, för totalvikten, fast det stämmer inte heller, de väger 1405-1410 gram.
 
Vilka högprofilfälgar?
Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> "Carbon 1380" står det, för totalvikten, fast
> det stämmer inte heller, de väger 1405-1410
> gram.

Då är det troligen det jag har förväxlat med 380.


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag kommer hem så ska jag väga den lösa
> C24-fälg jag har på hyllan.

Varför det?
Då tar du ju död på spekulationerna (och mitt dåliga minne!) ;-)


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
GurraG skrev:
-------------------------------------------------------
> När jag kommer hem så ska jag väga den lösa
> C24-fälg jag har på hyllan.
>
> /G


Härligt.
 
Vilka högprofilfälgar?
Ted_B skrev:
-------------------------------------------------------
> GurraG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > När jag kommer hem så ska jag väga den lösa
> > C24-fälg jag har på hyllan.
> >
> > /G
>
>
> Härligt.

Är du inte hemma än?
 
Vilka högprofilfälgar?
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Ted_B skrev:
> --------------------------------------------------
>
> Är du inte hemma än?

Jo

/G
 
Vilka högprofilfälgar?
Vilka högprofilfälgar?
Här är ett inlägg från ett annat Forum med en aeroanalys av BHS C472w-fälgen jag skrev om i
http://happymtb.org/forum/read.php/1/1868796/1868947#msg-1868947

23mm-rim-trailing-edge.png

     Velocity A23                      Hed C2                              BHS C472w


Based on a decade or so of professional experience, this is how I presume to the flow to behave over all three rims. The curvature of the trailing edge of the A23 is so sudden that the boundary layer will separate at point 'X'. This of course would create a large wake.

For the HED C2, the initial curvature is smaller, however it then quickly begins to taper so the bounday layer would most likely separate slightly further downstream. A smaller wake would be created.

The C472 is a longer rim and its trailing-edge curvature is even smaller. Hence the boundary layer would most likely remain attached almost until the trailing edge. This rim profile would be the most aerodynamic.

The actual thickness of the trailing edge doesn't make much difference when dealing with such a short aerofoil section (treading rim depth as aerofoil chord). It's the curvature leading up to the trailing edge that is the crucial design parameter that will determine boundary-layer separation.

Of course, these diagrams assume the 'worst-case' position of the rim in the 'tyre-leading position' where the rim is at right-angles to the flow. As you move towards the top/bottom of the rim the effective chord length grows.

When dealing with 'rim-leading' position, there are other good reasons why a thicker and rounder trailing edge is better, primarily for slight angles of yaw.



Är någon intresserad av ett gruppköp av BHS C472w? PMa! http://happymtb.org/forum/read.php/1/1868796/1868947#msg-1868947




/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Här är ett inlägg från ett annat Forum med en
> aeroanalys av BHS C472w-fälgen jag skrev om i
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1868796/18689
> 47#msg-1868947
>
> http://img.photobucket.com/albums/v280/pgregory/Bi
> ke%20stuff/23mm-rim-trailing-edge.png
>
> Velocity A23 Hed C2
> BHS C472w
>
>
> Based on a decade or so of professional
> experience, this is how I presume to the flow to
> behave over all three rims. The curvature of the
> trailing edge of the A23 is so sudden that the
> boundary layer will separate at point 'X'. This of
> course would create a large wake.
>
> For the HED C2, the initial curvature is smaller,
> however it then quickly begins to taper so the
> bounday layer would most likely separate slightly
> further downstream. A smaller wake would be
> created.
>
> The C472 is a longer rim and its trailing-edge
> curvature is even smaller. Hence the boundary
> layer would most likely remain attached almost
> until the trailing edge. This rim profile would be
> the most aerodynamic.
>
> The actual thickness of the trailing edge doesn't
> make much difference when dealing with such a
> short aerofoil section (treading rim depth as
> aerofoil chord). It's the curvature leading up to
> the trailing edge that is the crucial design
> parameter that will determine boundary-layer
> separation.
>
> Of course, these diagrams assume the 'worst-case'
> position of the rim in the 'tyre-leading position'
> where the rim is at right-angles to the flow. As
> you move towards the top/bottom of the rim the
> effective chord length grows.
>
> When dealing with 'rim-leading' position, there
> are other good reasons why a thicker and rounder
> trailing edge is better, primarily for slight
> angles of yaw.
>
>
> Är någon intresserad av ett gruppköp av BHS
> C472w? PMa!
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1868796/18689
> 47#msg-1868947
>
>
>
>
> /Håkan

Fina bilder, men tvärsnittet ser ju bara ut så på en enda punkt - fälgens främsta punkt. (Det är inte nån statisk flygplansvinge vi pratar om här...) I alla andra positioner är tvärsnittet ett annat. Dessutom roterar hjulet (förhoppningsvis) och därmed dras luft med längs fälgen. Den bakre delen av hjulet rör sig genom "smutsig" luft och där kan vi nog inte ens gissa hur luftströmmarna ser ut. Lägg därtill vind som är variabel både i riktning och styrka. Övre delen av hjulet rör sig genom luften med, minst, vägfarten gånger två, medan den nedre delen av hjulet nästan står stilla i förhållande till luften.

En bra fälg lär vara en som är bra genom många olika vinklar och tvärsnitt, och som har få detaljer som drar med sig luft runt i onödan.
 
Vilka högprofilfälgar?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fina bilder, men tvärsnittet ser ju bara ut så
> på en enda punkt - fälgens främsta punkt. (Det
> är inte nån statisk flygplansvinge vi pratar om
> här...) I alla andra positioner är tvärsnittet
> ett annat. Dessutom roterar hjulet
> (förhoppningsvis) och därmed dras luft med
> längs fälgen. Den bakre delen av hjulet rör sig
> genom "smutsig" luft och där kan vi nog inte ens
> gissa hur luftströmmarna ser ut. Lägg därtill
> vind som är variabel både i riktning och styrka.
> Övre delen av hjulet rör sig genom luften med,
> minst, vägfarten gånger två, medan den nedre
> delen av hjulet nästan står stilla i
> förhållande till luften.

Om du hade tittat noggrannare på bilden och läst texten så hade du sett att det är frågan om en aerojämförelse mellan tre(3) 23mm breda alu-fälgar.

OK?


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fina bilder, men tvärsnittet ser ju bara ut
> så
> > på en enda punkt - fälgens främsta punkt.
> (Det
> > är inte nån statisk flygplansvinge vi pratar
> om
> > här...) I alla andra positioner är
> tvärsnittet
> > ett annat. Dessutom roterar hjulet
> > (förhoppningsvis) och därmed dras luft med
> > längs fälgen. Den bakre delen av hjulet rör
> sig
> > genom "smutsig" luft och där kan vi nog inte
> ens
> > gissa hur luftströmmarna ser ut. Lägg
> därtill
> > vind som är variabel både i riktning och
> styrka.
> > Övre delen av hjulet rör sig genom luften
> med,
> > minst, vägfarten gånger två, medan den nedre
> > delen av hjulet nästan står stilla i
> > förhållande till luften.
>
> Om du hade tittat noggrannare på bilden och läst
> texten så hade du sett att det är frågan om en
> aerojämförelse mellan tre(3) 23mm breda
> alu-fälgar.
>
> OK?
>
>
> /Håkan

Skit samma vad det är jämförelser mellan. Jämförelsen, hur realistisk den nu är, gäller bara för den främst liggande punkten av hjulet när det inte roterar och får en konstant vind rakt framifrån. För mer realistiska situationer säger nog jämförelsen noll och intet.
 
Vilka högprofilfälgar?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skit samma vad det är jämförelser mellan.
> Jämförelsen, hur realistisk den nu är, gäller
> bara för den främst liggande punkten av hjulet
> när det inte roterar och får en konstant vind
> rakt framifrån. För mer realistiska situationer
> säger nog jämförelsen noll och intet.

Om du hade läst texten, vilket jag uppmanade dig till, i stället för att enbart titta på bilden så hade du funnit att även det tas upp av förf.

Of course, these diagrams assume the 'worst-case' position of the rim in the 'tyre-leading position' where the rim is at right-angles to the flow. As you move towards the top/bottom of the rim the effective chord length grows.

When dealing with 'rim-leading' position, there are other good reasons why a thicker and rounder trailing edge is better, primarily for slight angles of yaw.



Förf hävdar dessutom att analysen är baserad på hans(hens?) yrkesmässiga erfarenhet
Based on a decade or so of professional experience

Vilken yrkesmässig erfarenhet har du av aeroanalyser?



/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Vilken yrkesmässig erfarenhet har du av
> aeroanalyser?

Om geologen skriver att han har "typ ett årtionde av erfarenhet", tror du på honom då?
 
Vilka högprofilfälgar?
Vad är problemet?

Att en rundad fälgprofil kan vara mer aerodynamisk än både en V-formad och en toroid-formad fälg har ju tex Zipp visat med sin nya Firecrest-profil
firecrest.jpg



Den rundade fälgprofilen hos Zipp Firecrest syns ännu tydligare i den här bilden över 303-profilerna
2011_08_31_Zipp_303_Firecrest_First_Look_3.jpg


BHS C472w
C472w-4T.jpg

http://www.bikehubstore.com/category-s/162.htm


Självklart är BHS-fälgen långtifrån lika aerodynamisk som vare sig Zipp 808 eller 303.
Men att BHS-fälgen är mer aerodynamisk än både Velocity A23 och Hed C2 är väl inte så orimligt?

Eller?



/Håkan


Redigerat:
La till 303-bilden
 
Senast ändrad:
Vilka högprofilfälgar?
Jag ifrågasatte inte alls slutsatsen, utan jag tror också att den fälgen är bäst av de tre. Jag bara påpekade att bilden visade en idealiserad situation som har i stort sett noll med verkligheten att göra.
 
Vilka högprofilfälgar?
"Verkligheten" är ju den miljö som hjulet alltid rullar i, dvs. utomhus i de mest varierande förhållanden, och det betyder ju att alla fälgar kämpar med samma villkor. Därför är ju Håkans jämförelse högst rimlig då det ju uppenbarligen finns klart mätbara skillnader mellan olika fälgprofiler.

Men även rent subjektivt upplevs ju olika hjul högst olika, det tror jag du kan hålla med om, eller?
 
Vilka högprofilfälgar?
pewe skrev:
-------------------------------------------------------
> "Verkligheten" är ju den miljö som hjulet alltid
> rullar i, dvs. utomhus i de mest varierande
> förhållanden, och det betyder ju att alla
> fälgar kämpar med samma villkor. Därför är ju
> Håkans jämförelse högst rimlig då det ju
> uppenbarligen finns klart mätbara skillnader
> mellan olika fälgprofiler.

Men det är ju inte det jag diskuterar alls. Det jag påpekade var att det bilden visar är helt ointressant för hur fälgen presterar i verkligheten. Däremot är det säkert så att den fälg som i det här fallet är bäst i den statiska, idealiserade, jämförelsen också är bäst i verkligheten. Men det är inte självklart och beror på andra saker än hur ett ostört, rakt flöde ser ut runt fälgen.
 
Vilka högprofilfälgar?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> helt ointressant för hur fälgen presterar i verkligheten.
...
> säkert så att den fälg som i det här fallet är bäst [...]
> också är bäst i verkligheten.
...
> Men det är inte självklart

Är det bara jag som inte riktigt får ihop detta?
 
Vilka högprofilfälgar?
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > helt ointressant för hur fälgen presterar i
> verkligheten.
> ...
> > säkert så att den fälg som i det här fallet
> är bäst [...]
> > också är bäst i verkligheten.
> ...
> > Men det är inte självklart
>
> Är det bara jag som inte riktigt får ihop detta?

Förtydligar lite då...
Hur flödet ser ut i fallet som visas på bilderna är ointressant eftersom flödet i verkligheten aldrig ser ut så för ett roterande hjul. Däremot är det troligtvis så att de egenskaper som gör att flödet är bättre runt den bästa fälgen också gör den bättre under verkliga förhållanden. Men det beror INTE på att flödet som på bilden ser ut som det gör.
 
Vilka högprofilfälgar?
Att breda fälgar med en rundad fälgprofil kan vara mer aerodynamiska än både V-formade och toroid-formade framgår även av tester av andra tillverkares hjul (andra än Zipps Firecrest-hjul alltså).

Corima använder en sådan något bredare (22,6mm) och rundad fälgprofil till sina hjul
schema_jantes_profil-en.gif

För Winium+ fälgen är den uppmätta bredden (A)22,5mm och höjden(B)23,3mm.
Trots denna låga fälg är Winium+-hjulet mer aerodynamiskt än flera hjul med mycket högre fälgar
                                effekt            fälg
                           30km/h   40km/h    bredd   höjd  
Corima Winium+             5,4W    13,7W     22,5mm   23,3mm
Mavic Cosmic Carbone SLR   6,1W    15,4W     18,8mm   52,0mm
Shimano DA C35             5,6W    14,4W     20,9mm   35,4mm
Shimano RS80-C50           5,0W    12,9W     22,5mm   50,0mm
Zipp 101                   6,0W    15,0W     21,0mm   30,0mm

Corima-hjulet hävdar sig alltså riktigt bra.
Hela testet här: http://www.tour-qtr.com/epaper_4_2011

Profilen för Corima-fälgen är väldigt lik profilen hos BHS C472w-fälgen
C472w-4T.jpg

http://www.bikehubstore.com/category-s/162.htm


/Håkan


Redigerat: La till fälgbredden
 
Senast ändrad:
Vilka högprofilfälgar?
ttfh skrev:
-------------------------------------------------------
> Vart är Zipp på väg med sin design egentligen?
>

He he...
 
Vilka högprofilfälgar?
DigiMannen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmmmm.
> Hur ser det ut om man har ett 23 mm däck eller
> 2.2"?
> Det borde ju påverka aerodynamiken en hel del...


2.2-tumsdäck är inte så vanliga inom landsvägscyklingen än.
 
Vilka högprofilfälgar?
Det beror ju på vilken däckbredd fälgen är tillverkad för.
Zipp 303 Firecrest skall vara tillverkad för 23mm däck, men de är snabbare än de flesta konkurrenter även med 25mm däck.
Åtminstone enl Zipp
Tire-aerodynamics-Zipp-514x421.png

Stor bild: http://velonews.competitor.com/files/2012/03/Tire-aerodynamics-Zipp.png
Bilder från: http://velonews.competitor.com/2012...ech-faq-again-bigger-tires-roll-faster_209888

Kommentar:
If you are interested I can pull some more data on this, but the point I was mainly trying to make is that Crr (coefficient of rolling resistance) is a big deal, and there are many tire choices where the less aero tire with lower Crr is still the better choice, but the data has to be understood, as aero and low Crr is going to be the better option.
...
Kraig Willet sells some great data on his site discussing different shapes of tires and their affect on aero and Crr.
— Josh Poertner
Zipp Lead Engineer

Från: http://velonews.competitor.com/2012...aq/tech-faq-more-on-fast-rolling-tires_210962


/Håkan
 
Vilka högprofilfälgar?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah, underbart med diagram utan enheter. Jag gissar
> att det är kex/timme på y-skalan och ljusår på
> x-skalan.


Hmm det står ju i länken
Data was taken at 50kph;
Vertical axis is grams of drag force
Horizontal axis is degrees of yaw
 
Tillbaka
Topp