Visa din aerodynamiska linjecykel

[kokodrill]

Gredde skrev:
-------------------------------------------------------
> Funkar denna? Vet att det måste kapas gaffelrör
> men annars... :)


Fin. Ett planet x fynd?

 

[Gredde]

kokodrill skrev:
-------------------------------------------------------
> Gredde skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Funkar denna? Vet att det måste kapas
> gaffelrör
> > men annars... :)
>
>
> Fin. Ett planet x fynd?


Jajamän köpte ramen från planet-x... :) resten av delarna har jag köpt löst.

 

[jofahjalm]

Gredde skrev:
-------------------------------------------------------
> Funkar denna? Vet att det måste kapas gaffelrör
> men annars... :)

Det sitter någon skit under styrstammen också. Stilpolisen borde verkligen slå ner på det här :)

 

[Gredde]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Gredde skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Funkar denna? Vet att det måste kapas
> gaffelrör
> > men annars... :)
>
> Det sitter någon skit under styrstammen också.
> Stilpolisen borde verkligen slå ner på det här
> :)


Den är inte inställd för 5 öre pga en operation jag genomgått dvs inte kunnat sitta på cykeln. ;) tro mig det kommer bli ändring på det. Okapad sadelstolpe med...

 

[jofahjalm]

Stilpolisen låter det passera för denna gång pga förmildrande omständigheter. Vad har ni andra att säga till ert försvar? Jag undrar annars om inte med cross med slamad styrstam är mer aero.

 

[Stilpolisen]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Stilpolisen låter det passera för denna gång
> pga förmildrande omständigheter. Vad har ni
> andra att säga till ert försvar?

Jasså, det gör jag? Vad vet du om det?
Vad har DU att säga till DITT försvar???

 

[jofahjalm]

Stilpolisen skrev:
-------------------------------------------------------
> jofahjalm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stilpolisen låter det passera för denna gång
> > pga förmildrande omständigheter. Vad har ni
> > andra att säga till ert försvar?
>
> Jasså, det gör jag? Vad vet du om det?
> Vad har DU att säga till DITT försvar???

Jag trodde du bara var en myt man använde för att skrämma små barn. Som troll och Jesus ungefär...

 

[Supertramp]

kitzblitz skrev:
-------------------------------------------------------
> Har sett tråden först nu, men: WOW och grattis
> till kul leksak Jocke!
>
> /Toni

Tack Toni!

Synd bara att inte träningen har haft samma utveckling som cykelmaterialet sedan vi cyklade ihop sist... Men tanken är att jag nån gång ska tävla på cykeln!

 

[Supertramp]

earnstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Väldigt tveksamt om man får dela ut aero-poäng
> om man inte har koll på "det senaste" (kammtail).

Pratade precis med min granne som är senior scientist på FOI och jobbar dagligen med aerodynamiktester och simuleringar. Han kände inte till uttrycket "kammtail".
Pilutta dej!

Men han kände väl till tekniken med "aero-tejp" som sitter på Ridleyn. Fast dom använder någon annan slags tejp som kostar några tusen kronor metern.

 

[soderblom]

Misstänker att "kammtail" syftar på Kammback som är uppkallat efter en aerodynamiker som hette Kamm som var verksam på 30-talet och en av de första att jobba med aerodynamik på personbilar.

/David

 

[NLC]

@Supertramp: Kanske ska snacka med någon på SAAB (flyg, inte bil) istället :-P

 

[Supertramp]

Tror att fordonsaerodynamik är mer tillämpligt på cyklar. Flygaerodynamik (speciellt stridsflyg) handlar främst om hastigheter nära eller över ljudhastighen, och då inträffar en rad nya fenomen som gör att de traditionella formlerna för earodynamik inte längre gäller.

 

[geologen]

Hur som helst så är aerodynamiska egenskaper och fenomen extremt känsligt för skala. Det enklaste sättet att jämföra med är Reynolds-tal. Jag misstänker starkt att de flesta "trick" som funkar för flygplan och bilar är i helt fel "skala" för cykelramar.

Hade jag haft tillgång till en vindtunnel hade jag placerat cykeln på ett stort rullband, med en levande cyklist på som skulle cykla på riktigt. Statiska tester ger jag inte mycket för. Det funkar finfint för flygplan och bilar, som inte ändrar yttre geometri nämnvärt under färd. Men cyklar, nix!

 

[Mange.]

Vad scott säger om rörprofilen;

F01 Technology is based on the theory that a partial airfoil shape without the trailing edge can produce the same aerodynamic advantage as a traditional foil shape. Modern foil shapes are largely based on models and ratios created for airplanes by the National Advisory Committee for Aeronautics (NACA), but because bicycles attain speeds far less than those of airplanes, these ratios do not necessarily apply to bikes. SCOTT Aero Science engineers have thus developed F01 Technology to create unique, bicycle specific tube shapes which maximize aerodynamic efficiency at lower air speeds.

 

[Wolde]

Mange. skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad scott säger om rörprofilen;
>
> F01 Technology is based on the theory that a
> partial airfoil shape without the trailing edge
> can produce the same aerodynamic advantage as a
> traditional foil shape. Modern foil shapes are
> largely based on models and ratios created for
> airplanes by the National Advisory Committee for
> Aeronautics (NACA), but because bicycles attain
> speeds far less than those of airplanes, these
> ratios do not necessarily apply to bikes. SCOTT
> Aero Science engineers have thus developed F01
> Technology to create unique, bicycle specific tube
> shapes which maximize aerodynamic efficiency at
> lower air speeds.

Bla bla bla and bla... come to the f*#¤ing point! Hur är vindfånget med ryttare i motvind och i kantvind på scotten ?

 

[Stuvstaix]

En kommentar till vindtunneltester. Känns inte det som en imagepryl till TopGun-generationen som blivit 40+ mamils med fet plånbok? A380 kördes väldigt lite i vindtunnel, resten var simuleringar. En datorsimulering ger ju möjlighet att testa tusentals modeller på en eftermiddag, ha optimering lägen där man söker den optimala vindeln, kurvan, taillängden +ANNAT genom att testa gradvisa morphningar mellan två designer. Vad gäller F1teamen och bilindustrin så är jag övertygad att det är marknadsteamet och fotografen som vill ha vindtunneln. Varför,skulle de annars vara så uberdesignade (jmf med en krocktestanläggning)

 

[rising]

Geologen (övriga); Bicycle Quarterly (förstås) har satt en randönnor på en trainer i en vindtunnel och testat...

http://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynamics-of-real-world-bicycles/

 

[Supertramp]

grump skrev:
------------------------------------------------------
> Bla bla bla and bla... come to the f*#¤ing point!
> Hur är vindfånget med ryttare i motvind och i
> kantvind på scotten ?

Jag trodde intuitivt att aeroramar skulle fungera bäst i vintstilla alt rak med/motvind. Tänkte att aeroprofilerna skulle funka bäst med vinden rakt framifrån. Men vindtunneltester där man jämför med traditionella ramar visar att största vinsten är vid ljust kantvind.

samma sak med högprofilhjul, största vinsten får man vid kantvind.

annars tycker jag att tester liknande Tours med en fixerad docka och snurrande hjul känns väldigt rimlig. Tror inte att relativa luftmotståndet hos olika cyklar påverkas mycket av att cyklistens ben rör sig, hastigheten på ben och fötter är för låg för att rörelsen ska skapa särskillt mycket ytterligare turbulens jämfört med en statisk docka.

 

[NLC]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> En kommentar till vindtunneltester. Känns inte
> det som en imagepryl till TopGun-generationen som
> blivit 40+ mamils med fet plånbok? A380 kördes
> väldigt lite i vindtunnel, resten var
> simuleringar. En datorsimulering ger ju möjlighet
> att testa tusentals modeller på en eftermiddag,
> ha optimering lägen där man söker den optimala
> vindeln, kurvan, taillängden +ANNAT genom att
> testa gradvisa morphningar mellan två designer.
> Vad gäller F1teamen och bilindustrin så är jag
> övertygad att det är marknadsteamet och
> fotografen som vill ha vindtunneln. Varför,skulle
> de annars vara så uberdesignade (jmf med en
> krocktestanläggning)

Sscchhh, hela aeroramsbiten känns väl som en imagepryl för 40+ MAMIL-generationen?

Om man verkligen vill vara aero så är det ju till att börja med liggyckel (som t.ex. http://app.strava.com/activities/57466165#) som gäller och i brist på det så är det väl knappast det mest aerodynamiska på två hjul en (linje)cykel som följer UCI:s reglemente? Tänk tillbaka Lotus Sport 110 och hur dagens cyklar kunde ha sett ut.

Missförstå mig rätt, det finns en massa sjukt snygga aeroramar på marknaden idag, men att de skulle ge en större/avgörande fördel i vindmotstånd (dvs jämfört med sitta "rätt", ha skoöverdrag, tempopyjamas etc) finner jag en smula osannolikt; åtminstone så länge man är begränsad till diamantram, 3:1-regeln, hur stor del av bakhjulet som får vara täckt etc.

 

[mugge]

Ok, det är ingen linjecykel och UCI kan slänga sig i väggen. Men, min Optima med o-värstingkomponenter ligger hästlängder före cyklar med diamantram när det gäller det aerodynamiska.
;-)

 

[NLC]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror att fordonsaerodynamik är mer tillämpligt
> på cyklar. Flygaerodynamik (speciellt stridsflyg)
> handlar främst om hastigheter nära eller över
> ljudhastighen, och då inträffar en rad nya
> fenomen som gör att de traditionella formlerna
> för earodynamik inte längre gäller.

Snubbarna på SAAB var iaf ena riktigt duktiga jävlar på att rita & producera vindsurfingfenor på den tiden det begav sig. Och orsaken till att jag parantesade bort bil var att det företaget i praktiken inte existerar längre, så det är blir ju svårt att fråga dem nu... ;-)

Dessutom är det väl inga bilar som har luftmotstånd optimerade för farter runt 40-50 km/h, med beräkningar vid olika yaw etc? Men visst håller jag med dig om att de som har jobbat med strömningar nära de farter man diskuterar troligtvis har större erfarenhet (om än inte nödvändigtvis kunskap) om vad som funkar och inte.

 

[AxelSthlm]

mugge skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, det är ingen linjecykel och UCI kan slänga
> sig i väggen. Men, min Optima med
> o-värstingkomponenter ligger hästlängder före
> cyklar med diamantram när det gäller det
> aerodynamiska.
> ;-)


Det är ju synd att cyklarna är så fula och att ni som cyklar ser ut som miffon..... :)

Edit: När ni cyklar alltså, inte annars....

 

[Mr Orange]

rising skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen (övriga); Bicycle Quarterly (förstås)
> har satt en randönnor på en trainer i en
> vindtunnel och testat...
>
> http://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynam
> ics-of-real-world-bicycles/
>
Mycket intressant artikel, framförallt:

"The data showed a very slight increase in air resistance when going from 25 to 32 mm tires, but the difference was too small to be statistically significant."

och

"full aero tuck reduces the rider’s air resistance by 38% compared to riding “on the hoods.” There is nothing you can do to your bike that makes even nearly as much of a difference at high speed!"

Får mig att tänka på ett fd fettot... :)

 

[rising]

Via kommentarerna hos Jan H hittade jag detta från MIT: http://www.bicycling.com/bikes-gear/bikes-and-gear-features/revenge-nerds

"We've learned that your bike accounts for only 15 to 25 percent of your overall drag"

"Shaved legs? I think they're faster, but we haven't really tested them in the tunnel. I did try to convince Ivan Basso to shave his head when he came to MIT. He wouldn't do it, even though it was for science."

 

[NLC]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> rising skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Geologen (övriga); Bicycle Quarterly (förstås)
> > har satt en randönnor på en trainer i en
> > vindtunnel och testat...
> >
> > http://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynamics-of-real-world-bicycles/
> >
>
> "full aero tuck reduces the rider’s air
> resistance by 38% compared to riding “on the
> hoods.” There is nothing you can do to your bike
> that makes even nearly as much of a difference at
> high speed!"
>

My point exactly.

 

[geologen]

rising skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen (övriga); Bicycle Quarterly (förstås)
> har satt en randönnor på en trainer i en
> vindtunnel och testat...
>
> http://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynam
> ics-of-real-world-bicycles/

Trainer är värdelöst i sammanhanget. Interaktionen mellan marken som rör sig i samma fart som cykeln och cykeln, särskilt hjulen, är det jag vill åt. En trainer ger inte i närheten rätt resultat!

 

[earnstrom]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Väldigt tveksamt om man får dela ut
> aero-poäng
> > om man inte har koll på "det senaste"
> (kammtail).
>
> Pratade precis med min granne som är senior
> scientist på FOI och jobbar dagligen med
> aerodynamiktester och simuleringar. Han kände
> inte till uttrycket "kammtail".
> Pilutta dej!
>
> Men han kände väl till tekniken med "aero-tejp"
> som sitter på Ridleyn. Fast dom använder någon
> annan slags tejp som kostar några tusen kronor
> metern.

160k google-träffar på kamm tail/kammback säger att han inte borde erkänna att han inte kände till det hela. Men FOI kanske mest handlar om överljudsfart.
Det hela blev väl väldigt poppis på cyklar när Trek lanserade sin nya Speed Concept serie för några år sen, och sen dess är det vanligt på alla topp-cyklarna eftersom det passar bra i UCIs 3:1-värld. men det visste du väl? ;-)

 

[marr]

Jag hyvlar in en ordentlig bild på min. Är den trampstamped? ;)

Utan vidvinkel!

 

[NLC]

marr skrev:
-------------------------------------------------------
> Är den trampstamped? ;)
>

Tihi! :-)

 

[DT]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> "full aero tuck reduces the rider’s air
> resistance by 38% compared to riding “on the
> hoods.” There is nothing you can do to your bike
> that makes even nearly as much of a difference at
> high speed!"
>
> Får mig att tänka på ett fd fettot... :)

En gemensam bekant med 20000kr Enve-hjul som ingen någonsin har sett med händerna i bocken...? ;-)

 

[Lillskeden]

.

 

[mugge]

AxelSthlm skrev:
> Det är ju synd att cyklarna är så fula och att
> ni som cyklar ser ut som miffon..... :)
>
> Edit: När ni cyklar alltså, inte annars....

Skönhet ligger i betraktarens öga - det är mest en vanesak ;-) Kan inte säga att jag själv var särskilt tilltalad av liggcyklars utseende för bara några år sedan. Efter en provkörning av en Troytec och nu med en egen hoj så har jag ändrat uppfattning om vad som är snyggt. Kanske är jag färgad av att jag nu kan hålla 40 km/h på tröskelnivå.

 

[evo]

rising skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen (övriga); Bicycle Quarterly (förstås)
> har satt en randönnor på en trainer i en
> vindtunnel och testat...
>
> http://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynam
> ics-of-real-world-bicycles

Bland det intressantaste jag läst på sistone. Tack för länken!

 

[Mr Orange]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Orange skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "full aero tuck reduces the rider’s air
> > resistance by 38% compared to riding “on the
> > hoods.” There is nothing you can do to your
> bike
> > that makes even nearly as much of a difference
> at
> > high speed!"
> >
> > Får mig att tänka på ett fd fettot... :)
>
> En gemensam bekant med 20000kr Enve-hjul som ingen
> någonsin har sett med händerna i bocken...? ;-)
>
Jupp, Mannen som snittar ~30% fler watt än övriga i klungan. Det var ett tag sen nu. Borde han inte lägga upp en tråd om en skoklosterfika snart?

 

[DT]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mr Orange skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > "full aero tuck reduces the rider’s air
> > > resistance by 38% compared to riding “on
> the
> > > hoods.” There is nothing you can do to your
> > bike
> > > that makes even nearly as much of a
> difference
> > at
> > > high speed!"
> > >
> > > Får mig att tänka på ett fd fettot... :)
> >
> > En gemensam bekant med 20000kr Enve-hjul som
> ingen
> > någonsin har sett med händerna i bocken...?
> ;-)
> >
> Jupp, Mannen som snittar ~30% fler watt än
> övriga i klungan. Det var ett tag sen nu. Borde
> han inte lägga upp en tråd om en skoklosterfika
> snart?

Han har tyvärr mellanår i år pga rehab. Men Skokloster ligger ju kvar...

 

[Kristoffer]

mugge skrev:
-------------------------------------------------------
> Ok, det är ingen linjecykel och UCI kan slänga
> sig i väggen. Men, min Optima med
> o-värstingkomponenter ligger hästlängder före
> cyklar med diamantram när det gäller det
> aerodynamiska.
> ;-)

Hur snabb är du på den där?
Vore kul med lite data från någon runda.

 

[HåkanC]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> En gemensam bekant med 20000kr Enve-hjul som ingen
> någonsin har sett med händerna i bocken...?

Det är långtifrån säkert att du är som mest aerodynamisk med händerna i bocken.


/Håkan

 

[Supertramp]

Min standardposition är att jag har "knoppen" på handtagen mellan lill- och ringfinger och hänger med handlederna på övre delen av styret. Kommer ner djupare än vad jag gör med händerna i bocken, sammtidig som axlarna går ihop lite och underarmarna hamnar i mer horisontellt läge = mindre frontarea. Nästan lite som tempobågar.

Jag spenderar väldigt lite tid i bocken. Ibland för att avlasta och byta position från ovanstående. Eller om jag vill ha närmare till bromsarna, t.ex. vid stökig klungkörning.

 

[uagamlingen]

Har ju helt glömt bort att fråga om min Venge är Supertrampverifierad?

 

[Snuten]

HåkanC
> Det är långtifrån säkert att du är som mest
> aerodynamisk med händerna i bocken.
>
>
> /Håkan

Nej, men man kan väl nå en djup position med överkroppen med rakare armar om man använder bocken? Detta borde väl i sin tur göra att man kan klara mera tyngd på armarna om bålen sviker?

 

[castrello]

Propel plus stock.

 

[Foppa323]

Slänger upp min och ser om den blir godkänd

Scott Foil
Växlar: Ultegra 6770 DI2 med internt batteri
Bromsar:Ultegra
Vajrar: Nokon
Vevparti: Rotor 3D med Praxis Works 52/36
Pedaler: Ultegra
Styre: Ritchey WCS Logic II
Styrstam: Ritchey WCS Carbon Matrix C260
Hjul: Dura Ace C50 med Schwalbe Ultremo ZX 25mm
Flaskhållare: Ritchey WCS Carbon
Sadel: Romin Evo Pro
Vikt: 7,5kg

På min önskelista är en wattmätare som borde komma nästa vecka :-)