Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Frågan är....
Om man under ett år ökar från 2,66 W/kg till 2,93 W/kg, men samtidigt går ner 12 kg i vikt, skall man då vara glad eller ledsen?
FTP:n har alltså minskat med ca 10 watt...
... som sagt, det är frågan ;-)
Om man under ett år ökar från 2,66 W/kg till 2,93 W/kg, men samtidigt går ner 12 kg i vikt, skall man då vara glad eller ledsen?
FTP:n har alltså minskat med ca 10 watt...
... som sagt, det är frågan ;-)
Visa dina Watt
Om du vill vara snabb uppför så ska du vara glad.
Om du vill vara snabb på platten så är det nog ganska neutralt - 12 kg viktminskning ger nog ändå en icke-försumbar reduktion av rullmotstånd, och gissningsvis har din tvärsnittsarea minskat lite också så att luftmotståndet reduceras. ;-)
Om du vill vara snabb på platten så är det nog ganska neutralt - 12 kg viktminskning ger nog ändå en icke-försumbar reduktion av rullmotstånd, och gissningsvis har din tvärsnittsarea minskat lite också så att luftmotståndet reduceras. ;-)
Visa dina Watt
På platten, med normala däck, i farter kring 40-45 km/h (t ex tempolopp), innebär en viktminskning på 1 kg en minskning av effektbehovet motsvarande ca 0.6 W. 12 kg innebär alltså ca 7 W mindre effektbehov för ett tempolopp. Med lite mer typiska höjdskillnader kan det tänkas att det handlar om 1 W sparat för varje minskat kilo, så drygt 10 W. Dessutom kommer -12 kg att minska luftmotståndet också, men hur mycket är svårare att räkna på.
Jag tror, allt summerat, att det ger ett netto på ett par watt i praktiken.
Jag tror, allt summerat, att det ger ett netto på ett par watt i praktiken.
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Om mönstret håller i sig behöver vikten bara
> minska med 48 kg till, så är FTP uppe i 4 W/kg!
Fy fan vad bra, nu har jag ju ett mål att sikta mot! 4 W/kg, det låter det ;-)
dessutom massor av andra fördelar med att väga 34 kg..
-------------------------------------------------------
> Om mönstret håller i sig behöver vikten bara
> minska med 48 kg till, så är FTP uppe i 4 W/kg!
Fy fan vad bra, nu har jag ju ett mål att sikta mot! 4 W/kg, det låter det ;-)
dessutom massor av andra fördelar med att väga 34 kg..
Senast ändrad:
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du vill vara snabb uppför så ska du vara
> glad.
>
> Om du vill vara snabb på platten så är det nog
> ganska neutralt - 12 kg viktminskning ger nog
> ändå en icke-försumbar reduktion av
> rullmotstånd, och gissningsvis har din
> tvärsnittsarea minskat lite också så att
> luftmotståndet reduceras. ;-)
12 kg är nog en markör för ngt annat som i sin tur har medfört en bra träningseffekt.
-------------------------------------------------------
> Om du vill vara snabb uppför så ska du vara
> glad.
>
> Om du vill vara snabb på platten så är det nog
> ganska neutralt - 12 kg viktminskning ger nog
> ändå en icke-försumbar reduktion av
> rullmotstånd, och gissningsvis har din
> tvärsnittsarea minskat lite också så att
> luftmotståndet reduceras. ;-)
12 kg är nog en markör för ngt annat som i sin tur har medfört en bra träningseffekt.
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> På platten, med normala däck, i farter kring
> 40-45 km/h (t ex tempolopp), innebär en
> viktminskning på 1 kg en minskning av
> effektbehovet motsvarande ca 0.6 W. 12 kg innebär
> alltså ca 7 W mindre effektbehov för ett
> tempolopp. Med lite mer typiska höjdskillnader
> kan det tänkas att det handlar om 1 W sparat för
> varje minskat kilo, så drygt 10 W. Dessutom
> kommer -12 kg att minska luftmotståndet också,
> men hur mycket är svårare att räkna på.
>
> Jag tror, allt summerat, att det ger ett netto på
> ett par watt i praktiken.
Så, ganska +/- noll då kan man kanske säga, så då kan jag börja äta normalt igen då ha ha :-)
-------------------------------------------------------
> På platten, med normala däck, i farter kring
> 40-45 km/h (t ex tempolopp), innebär en
> viktminskning på 1 kg en minskning av
> effektbehovet motsvarande ca 0.6 W. 12 kg innebär
> alltså ca 7 W mindre effektbehov för ett
> tempolopp. Med lite mer typiska höjdskillnader
> kan det tänkas att det handlar om 1 W sparat för
> varje minskat kilo, så drygt 10 W. Dessutom
> kommer -12 kg att minska luftmotståndet också,
> men hur mycket är svårare att räkna på.
>
> Jag tror, allt summerat, att det ger ett netto på
> ett par watt i praktiken.
Så, ganska +/- noll då kan man kanske säga, så då kan jag börja äta normalt igen då ha ha :-)
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
och gissningsvis har din
> tvärsnittsarea minskat lite också så att
> luftmotståndet reduceras. ;-)
Men... är inte droppformad den mest ideala aero-formen? :-)
-------------------------------------------------------
och gissningsvis har din
> tvärsnittsarea minskat lite också så att
> luftmotståndet reduceras. ;-)
Men... är inte droppformad den mest ideala aero-formen? :-)
Visa dina Watt
xenomorf skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> och gissningsvis har din
> > tvärsnittsarea minskat lite också så att
> > luftmotståndet reduceras. ;-)
>
> Men... är inte droppformad den mest ideala
> aero-formen? :-)
Det beror på vilka flödesegenskaper som råder, och hur ytan på föremålet är beskaffad.
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> och gissningsvis har din
> > tvärsnittsarea minskat lite också så att
> > luftmotståndet reduceras. ;-)
>
> Men... är inte droppformad den mest ideala
> aero-formen? :-)
Det beror på vilka flödesegenskaper som råder, och hur ytan på föremålet är beskaffad.
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det beror på vilka flödesegenskaper som råder,
> och hur ytan på föremålet är beskaffad.
Ytan är åldrad läderhud med ett gediget lager av utanpåliggande svett, direkt på detta innanlager sitter ett sk. skyddslager av tunt velcrosubstitut, gissar på 0,21 mm i tjocklek.
Flödesegenskaperna hos individen är ca 2 liter (blandat med mjölk/Cola Zero, ibland lite vin) in dagligdags, och kanske 1,84 liter ut?
-------------------------------------------------------
> Det beror på vilka flödesegenskaper som råder,
> och hur ytan på föremålet är beskaffad.
Ytan är åldrad läderhud med ett gediget lager av utanpåliggande svett, direkt på detta innanlager sitter ett sk. skyddslager av tunt velcrosubstitut, gissar på 0,21 mm i tjocklek.
Flödesegenskaperna hos individen är ca 2 liter (blandat med mjölk/Cola Zero, ibland lite vin) in dagligdags, och kanske 1,84 liter ut?
Visa dina Watt
xenomorf skrev:
-------------------------------------------------------
> Flödesegenskaperna hos individen är ca 2 liter
> (blandat med mjölk/Cola Zero, ibland lite vin) in
> dagligdags, och kanske 1,84 liter ut?
Ur rent aerodynanisk synvinkel är Cola Zero ett sämre val än vanlig Cola.
-------------------------------------------------------
> Flödesegenskaperna hos individen är ca 2 liter
> (blandat med mjölk/Cola Zero, ibland lite vin) in
> dagligdags, och kanske 1,84 liter ut?
Ur rent aerodynanisk synvinkel är Cola Zero ett sämre val än vanlig Cola.
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Såvitt jag vet så dör alla människor.
> Slutsatsen måste då vara att alla människor
> någon gång i livet druckit Cola Zero. Frågan
> är dock om det hjälper mot kramp?
Det är en korrekt slutsats, exakt enl. mina egna beräkningar. Märkligt hur två sinnen ibland blir ett?
Det hjälper mot kramp om man låter bli att dricka det (har jag läst i ett veckomagasin för skönhetsmodeller, och de vet ju sådant)...
-------------------------------------------------------
> Såvitt jag vet så dör alla människor.
> Slutsatsen måste då vara att alla människor
> någon gång i livet druckit Cola Zero. Frågan
> är dock om det hjälper mot kramp?
Det är en korrekt slutsats, exakt enl. mina egna beräkningar. Märkligt hur två sinnen ibland blir ett?
Det hjälper mot kramp om man låter bli att dricka det (har jag läst i ett veckomagasin för skönhetsmodeller, och de vet ju sådant)...
Visa dina Watt
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Såvitt jag vet så dör alla människor.
> Slutsatsen måste då vara att alla människor
> någon gång i livet druckit Cola Zero. Frågan
> är dock om det hjälper mot kramp?
Det finns ett par personer som ännu ej dött.
Kin Il Sung, Jesus och några till. Men det betyder ju inte att de kan dö i framtiden ngn gång.
-------------------------------------------------------
> Såvitt jag vet så dör alla människor.
> Slutsatsen måste då vara att alla människor
> någon gång i livet druckit Cola Zero. Frågan
> är dock om det hjälper mot kramp?
Det finns ett par personer som ännu ej dött.
Kin Il Sung, Jesus och några till. Men det betyder ju inte att de kan dö i framtiden ngn gång.
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Dessutom passar jag på att be om ursäkt för att tråden nu skenar.... men tror att om någon vecka eller så är allt över :-)
Patrik Clifford
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> xenomorf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men tror att om någon vecka
> > eller så är allt över :-)
>
> Då har Cola Zero gjort sitt?
Ja, jag hoppas det! Vill inte vara med längre!!
-------------------------------------------------------
> xenomorf skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men tror att om någon vecka
> > eller så är allt över :-)
>
> Då har Cola Zero gjort sitt?
Ja, jag hoppas det! Vill inte vara med längre!!
Bilagor
GoranS
Aktiv medlem
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror att det bara är stretchning och
> placebotabletter som hjälper mot kramp.
Jag skulle gissa på att kramp hjälper mot stretchning. Åtminstone tycker jag det är väldigt svårt att komma ner i någon vettig stretchställning om jag har kramp. Mot placeboeffekt är jag dock mer tveksam om kramp hjälper.
-------------------------------------------------------
> Tror att det bara är stretchning och
> placebotabletter som hjälper mot kramp.
Jag skulle gissa på att kramp hjälper mot stretchning. Åtminstone tycker jag det är väldigt svårt att komma ner i någon vettig stretchställning om jag har kramp. Mot placeboeffekt är jag dock mer tveksam om kramp hjälper.
Visa dina Watt
Så här ser det ut för mig. Detta är utomhus från i år. Nåt enstaka trainerpass i april finns med i perioden, men de var inte på effektnivåer som påverkade kurvan här. Vikt kan vi sätta till 68-70 kg under hela perioden. Det har svängt lite upp och ner, men inom det.
Som synes är jag en ganska klen spurtare. Men jag ska träna på det fram på vårkanten, inför tävlingssäsongen.
Som synes är jag en ganska klen spurtare. Men jag ska träna på det fram på vårkanten, inför tävlingssäsongen.
Visa dina Watt
Den där kurvan är baserad på nån exponentiell funktion, och har nog inte mycket med verkligheten att göra. Följer man den vidare påstår den att jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den åt andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut. Det är åt helvete fel! :D
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Den där kurvan är baserad på nån exponentiell
> funktion, och har nog inte mycket med verkligheten
> att göra. Följer man den vidare påstår den att
> jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den åt
> andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> Det är åt helvete fel! :D
Håller med om att man inte kan extrapolera till vänster om var CP-kurvan tar slut, men tycker nog att dess asymptotiska del stämmer rätt bra (även om det är sjukt svårt att köra > 1 h på så jämn effekt att man "fylla ut" i <= Z3)
-------------------------------------------------------
> Den där kurvan är baserad på nån exponentiell
> funktion, och har nog inte mycket med verkligheten
> att göra. Följer man den vidare påstår den att
> jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den åt
> andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> Det är åt helvete fel! :D
Håller med om att man inte kan extrapolera till vänster om var CP-kurvan tar slut, men tycker nog att dess asymptotiska del stämmer rätt bra (även om det är sjukt svårt att köra > 1 h på så jämn effekt att man "fylla ut" i <= Z3)
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Den där kurvan är baserad på nån exponentiell
> funktion, och har nog inte mycket med verkligheten
> att göra. Följer man den vidare påstår den att
> jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den åt
> andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> Det är åt helvete fel! :D
Oavsett vad den streckade kurvan visar, så droppar du rätt mycket mellan 15 och 20 minuter. Om det inte är så att du bara kör 10km tempolopp så borde det finnas mer att ge på längre tider/distanser?
-------------------------------------------------------
> Den där kurvan är baserad på nån exponentiell
> funktion, och har nog inte mycket med verkligheten
> att göra. Följer man den vidare påstår den att
> jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den åt
> andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> Det är åt helvete fel! :D
Oavsett vad den streckade kurvan visar, så droppar du rätt mycket mellan 15 och 20 minuter. Om det inte är så att du bara kör 10km tempolopp så borde det finnas mer att ge på längre tider/distanser?
Visa dina Watt
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den där kurvan är baserad på nån
> exponentiell
> > funktion, och har nog inte mycket med
> verkligheten
> > att göra. Följer man den vidare påstår den
> att
> > jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den
> åt
> > andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> > Det är åt helvete fel! :D
>
> Håller med om att man inte kan extrapolera till
> vänster om var CP-kurvan tar slut, men tycker nog
> att dess asymptotiska del stämmer rätt bra
> (även om det är sjukt svårt att köra > 1 h på
> så jämn effekt att man "fylla ut" i <= Z3)
Men hörrö, 300 W i tre timmar påstår den ju. Jag har, kanske, 295 W som FTP. I tre timmar jag kan tänka mig att man klarar 85-90 procent av FTP om man har dieselkaraktär på konditionen. Men jag kan omöjligen hålla 5 W ÖVER min FTP i tre timmar! :)
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den där kurvan är baserad på nån
> exponentiell
> > funktion, och har nog inte mycket med
> verkligheten
> > att göra. Följer man den vidare påstår den
> att
> > jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den
> åt
> > andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> > Det är åt helvete fel! :D
>
> Håller med om att man inte kan extrapolera till
> vänster om var CP-kurvan tar slut, men tycker nog
> att dess asymptotiska del stämmer rätt bra
> (även om det är sjukt svårt att köra > 1 h på
> så jämn effekt att man "fylla ut" i <= Z3)
Men hörrö, 300 W i tre timmar påstår den ju. Jag har, kanske, 295 W som FTP. I tre timmar jag kan tänka mig att man klarar 85-90 procent av FTP om man har dieselkaraktär på konditionen. Men jag kan omöjligen hålla 5 W ÖVER min FTP i tre timmar! :)
Visa dina Watt
bllx skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den där kurvan är baserad på nån
> exponentiell
> > funktion, och har nog inte mycket med
> verkligheten
> > att göra. Följer man den vidare påstår den
> att
> > jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den
> åt
> > andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> > Det är åt helvete fel! :D
>
>
> Oavsett vad den streckade kurvan visar, så
> droppar du rätt mycket mellan 15 och 20 minuter.
> Om det inte är så att du bara kör 10km
> tempolopp så borde det finnas mer att ge på
> längre tider/distanser?
Jo, säkert finns det mer att ge på 20-30 min, men jag verkar också vara relativt sett som allra starkast på intervall kring 3-8 min, eller 2-10 min. Typ så. Den kapaciteten utgör en stor del av så korta intervall som 15 minuter. På 40-60 min blir den andelen mycket mindre. Därför förväntar jag mig att tappa kraftigt ändå mellan säg 15 och 45 min.
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Den där kurvan är baserad på nån
> exponentiell
> > funktion, och har nog inte mycket med
> verkligheten
> > att göra. Följer man den vidare påstår den
> att
> > jag klarar 300 W i tre timmar. Följer man den
> åt
> > andra hållet skulle jag fixa 700 W i en minut.
> > Det är åt helvete fel! :D
>
>
> Oavsett vad den streckade kurvan visar, så
> droppar du rätt mycket mellan 15 och 20 minuter.
> Om det inte är så att du bara kör 10km
> tempolopp så borde det finnas mer att ge på
> längre tider/distanser?
Jo, säkert finns det mer att ge på 20-30 min, men jag verkar också vara relativt sett som allra starkast på intervall kring 3-8 min, eller 2-10 min. Typ så. Den kapaciteten utgör en stor del av så korta intervall som 15 minuter. På 40-60 min blir den andelen mycket mindre. Därför förväntar jag mig att tappa kraftigt ändå mellan säg 15 och 45 min.
Visa dina Watt
Här har jag själv ritat in en linje med magenta, som är min välgrundade uppskattning av maximal kapacitet i nuläget.
På längre distanser är det inte konditionen utan smärta i leder och röv som begränsar. Typ över tre timmar. Längre än så innebär en exponentiellt tilltagande smärta i nämnda kroppsdelar. Sex timmar är nog gränsen för vad jag pallar utan kemisk smärtlindring eller många, långa stopp. Så det är lite poänglöst att fundera på så långa tidsintervall, men realistiskt klarar jag nog en bit över 200 W i sex timmar.
För korta intervall, under halvminuten, har jag maxat flera gånger under säsongen, så där finns knappast många watt mer att hämta under helt optimala förhållanden.
Sen ska man komma ihåg att Golden Cheetah räknar tidsintervallen inklusive stopptid. Man kan hävda att det är korrekt att göra så, men i mitt fall är det åtminstone till nackdel, eftersom jag tappar lite mentalt efter även ett kort stopp. I själva verket har jag betydligt bättre siffror på en del punkter i diagrammet, men det går inte att övertala GC att räkna annorlunda.
På längre distanser är det inte konditionen utan smärta i leder och röv som begränsar. Typ över tre timmar. Längre än så innebär en exponentiellt tilltagande smärta i nämnda kroppsdelar. Sex timmar är nog gränsen för vad jag pallar utan kemisk smärtlindring eller många, långa stopp. Så det är lite poänglöst att fundera på så långa tidsintervall, men realistiskt klarar jag nog en bit över 200 W i sex timmar.
För korta intervall, under halvminuten, har jag maxat flera gånger under säsongen, så där finns knappast många watt mer att hämta under helt optimala förhållanden.
Sen ska man komma ihåg att Golden Cheetah räknar tidsintervallen inklusive stopptid. Man kan hävda att det är korrekt att göra så, men i mitt fall är det åtminstone till nackdel, eftersom jag tappar lite mentalt efter även ett kort stopp. I själva verket har jag betydligt bättre siffror på en del punkter i diagrammet, men det går inte att övertala GC att räkna annorlunda.
Köp & Sälj
-
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Uppsala -
Säljes i Skåne -
Säljes i Stockholm
