Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Händer att jag kör något enstaka tröskelpass på trainern för att kolla formen. Men annars känns det inte så lockande att cykla inomhus så här års.
Siffrorna jag postade igår var från "vanlig" cykling utomhus.
Siffrorna jag postade igår var från "vanlig" cykling utomhus.
Senast ändrad:
Kudos
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Min första post i denna tråd. Data från en klubbträning i veckan. Banan tog slut efter 13:30. På ett varv är det blandat med förning, uppför, nerför, kurvor och stundom på rulle, i min värld inte idealiskt för att krama ut så mycket som möjligt ur kroppen men man skall inte förringa jakt och flyktinstinkternas förmåga att blockera smärtsignalerna heller.
Bilagor
Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Kolla NP på sträckan. NP kanske inte perfekt men klart bättre än medeleffekt för att mäta kapacitet.
388Watt i 13 min är ju bra annars. Vikt och ålder?
388Watt i 13 min är ju bra annars. Vikt och ålder?
Senast ändrad:
Visa dina Watt
Jerry skrev:
-------------------------------------------------------
> +1
>
> En fråga till alla Watt-lovers: Hur gör ni med
> monark/trainer etc under utomhussäsongen?
> Uppenbarligen så körs det ett och ett annat pass
> inomhus just nu men men vad har ni för olika
> strategier?
Det är egentligen för varmt på vintern, trots att jag fryser resten av tiden i lägenheten för att få så låg temp som möjligt under passen. Två stora fläktar rakt framför ansiktet/överkroppen gör det nätt och jämnt uthärdligt. Så här års är det fem grader varmare i lägenheten och fullständigt omöjligt att köra mer än möjligen "distans" i en timme.
-------------------------------------------------------
> +1
>
> En fråga till alla Watt-lovers: Hur gör ni med
> monark/trainer etc under utomhussäsongen?
> Uppenbarligen så körs det ett och ett annat pass
> inomhus just nu men men vad har ni för olika
> strategier?
Det är egentligen för varmt på vintern, trots att jag fryser resten av tiden i lägenheten för att få så låg temp som möjligt under passen. Två stora fläktar rakt framför ansiktet/överkroppen gör det nätt och jämnt uthärdligt. Så här års är det fem grader varmare i lägenheten och fullständigt omöjligt att köra mer än möjligen "distans" i en timme.
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är egentligen för varmt på vintern, trots
> att jag fryser resten av tiden i lägenheten för
> att få så låg temp som möjligt under passen.
Har du alltså konstant så kallt i lägenheten under vintern att du fryser, bara för att få tillräcklig svalka när du kör Monarkpass? :-)
-------------------------------------------------------
> Det är egentligen för varmt på vintern, trots
> att jag fryser resten av tiden i lägenheten för
> att få så låg temp som möjligt under passen.
Har du alltså konstant så kallt i lägenheten under vintern att du fryser, bara för att få tillräcklig svalka när du kör Monarkpass? :-)
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är egentligen för varmt på vintern,
> trots
> > att jag fryser resten av tiden i lägenheten
> för
> > att få så låg temp som möjligt under
> passen.
>
> Har du alltså konstant så kallt i lägenheten
> under vintern att du fryser, bara för att få
> tillräcklig svalka när du kör Monarkpass? :-)
Japp, så illa är det. En av nackdelarna med detta moderna tidens otyg "öppen planlösning". Förr byggde man riktiga rum, och då gick det att ha rum för särskilda ändamål. Nu har jag en öppen yta som är entré, hall, kök, matplats, vardagsrum, gästrum och träningsrum (utöver det har jag ett badrum/toalett/tvättstuga, ett litet förrådsrum, ett sovrum och en liten klädkammare på resterande ca 32 kvadrat). Visserligen är väl ytan ca 45 kvadrat, så det är inte trångt, men jäkligt opraktiskt.
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är egentligen för varmt på vintern,
> trots
> > att jag fryser resten av tiden i lägenheten
> för
> > att få så låg temp som möjligt under
> passen.
>
> Har du alltså konstant så kallt i lägenheten
> under vintern att du fryser, bara för att få
> tillräcklig svalka när du kör Monarkpass? :-)
Japp, så illa är det. En av nackdelarna med detta moderna tidens otyg "öppen planlösning". Förr byggde man riktiga rum, och då gick det att ha rum för särskilda ändamål. Nu har jag en öppen yta som är entré, hall, kök, matplats, vardagsrum, gästrum och träningsrum (utöver det har jag ett badrum/toalett/tvättstuga, ett litet förrådsrum, ett sovrum och en liten klädkammare på resterande ca 32 kvadrat). Visserligen är väl ytan ca 45 kvadrat, så det är inte trångt, men jäkligt opraktiskt.
Jerry
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är egentligen för varmt på vintern,
> > trots
> > > att jag fryser resten av tiden i lägenheten
> > för
> > > att få så låg temp som möjligt under
> > passen.
> >
> > Har du alltså konstant så kallt i lägenheten
> > under vintern att du fryser, bara för att få
> > tillräcklig svalka när du kör Monarkpass?
> :-)
>
> Japp, så illa är det. En av nackdelarna med
> detta moderna tidens otyg "öppen planlösning".
> Förr byggde man riktiga rum, och då gick det att
> ha rum för särskilda ändamål. Nu har jag en
> öppen yta som är entré, hall, kök, matplats,
> vardagsrum, gästrum och träningsrum (utöver det
> har jag ett badrum/toalett/tvättstuga, ett litet
> förrådsrum, ett sovrum och en liten klädkammare
> på resterande ca 32 kvadrat). Visserligen är
> väl ytan ca 45 kvadrat, så det är inte trångt,
> men jäkligt opraktiskt.
Har en två rummare. Öppnar några fönster plus en fläkt. Blir ruggigt varmt sommar som vinter men jag härdar ut eftersom träningen är så effektiv.
Min fråga har igentligen att göra med om ni prioriterar bort Monarkem under utomhussäsongen eller om ni ändå lägger in monarkpass för att träna vo2max, tröskel eller tröskel +annat?
@geologen: vad skulle du träna på monarken om det gick att få till vettiga temperaturer på sommaren?
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är egentligen för varmt på vintern,
> > trots
> > > att jag fryser resten av tiden i lägenheten
> > för
> > > att få så låg temp som möjligt under
> > passen.
> >
> > Har du alltså konstant så kallt i lägenheten
> > under vintern att du fryser, bara för att få
> > tillräcklig svalka när du kör Monarkpass?
> :-)
>
> Japp, så illa är det. En av nackdelarna med
> detta moderna tidens otyg "öppen planlösning".
> Förr byggde man riktiga rum, och då gick det att
> ha rum för särskilda ändamål. Nu har jag en
> öppen yta som är entré, hall, kök, matplats,
> vardagsrum, gästrum och träningsrum (utöver det
> har jag ett badrum/toalett/tvättstuga, ett litet
> förrådsrum, ett sovrum och en liten klädkammare
> på resterande ca 32 kvadrat). Visserligen är
> väl ytan ca 45 kvadrat, så det är inte trångt,
> men jäkligt opraktiskt.
Har en två rummare. Öppnar några fönster plus en fläkt. Blir ruggigt varmt sommar som vinter men jag härdar ut eftersom träningen är så effektiv.
Min fråga har igentligen att göra med om ni prioriterar bort Monarkem under utomhussäsongen eller om ni ändå lägger in monarkpass för att träna vo2max, tröskel eller tröskel +annat?
@geologen: vad skulle du träna på monarken om det gick att få till vettiga temperaturer på sommaren?
Visa dina Watt
Jerry skrev:
> Min fråga har igentligen att göra med om ni
> prioriterar bort Monarkem under utomhussäsongen
> eller om ni ändå lägger in monarkpass för att
> träna vo2max, tröskel eller tröskel +annat?
Jag lägger minst 2 pass / veckan inomhus, oftast mer. Som du säger - vo2, tröskel och där omkring i intensitet. Har väl hänt att det blivit några timmar endurance också men då har det regnat rejält ;)
> Min fråga har igentligen att göra med om ni
> prioriterar bort Monarkem under utomhussäsongen
> eller om ni ändå lägger in monarkpass för att
> träna vo2max, tröskel eller tröskel +annat?
Jag lägger minst 2 pass / veckan inomhus, oftast mer. Som du säger - vo2, tröskel och där omkring i intensitet. Har väl hänt att det blivit några timmar endurance också men då har det regnat rejält ;)
Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Precis, bara välja ett Strava-segment med lämplig längd och köra för KOM! :-)
Visa dina Watt
Självklart går det att köra utomhus också - personligen blir det både mer tidseffektivt att gnugga inomhus samtidigt som träningen i sig blir bättre. Att slippa oroa sig för trafik med vo2-tunnelseende är skönt också...
MEd det sagt, självklart är det mycket trevligare att komma ut på vägarna...
MEd det sagt, självklart är det mycket trevligare att komma ut på vägarna...
Visa dina Watt
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Dom där små ... vet heter det nu igen ... små
> ... baaarnen. Dem kan man ju inte lämna ensamma
> varje kväll, så inomhusträning på sommaren är
> ett än mer nödvändigt ont.
>
> Nu finns i alla fall FOTBOLLS-VM att kolla på.
:)
Jag såg att watt-tråden hade vaknat till liv och blev så Monarksugen att jag inte kunde låta bli - fast jag är barnfri idag.
Testade om jag grejade 4x4 på 300 Watt och njaaaaa nästan. Suck. Försöker om en månad igen då för nu var det nära.
Första och andra intervallen gick det fint men tredje fyran gick inte alls. Fick sänka till 270 W. Jag började fundera på om jag lämnat mitt pannben i Motala. Sista fyran var ju lixom sista så jag got my shit together och tryckte på med lite jävlar anamma. Men fasen vad VARMT det blev. *svett*
http://www.strava.com/activities/155030696
Tre fina pucklar blev det iaf
-------------------------------------------------------
> Dom där små ... vet heter det nu igen ... små
> ... baaarnen. Dem kan man ju inte lämna ensamma
> varje kväll, så inomhusträning på sommaren är
> ett än mer nödvändigt ont.
>
> Nu finns i alla fall FOTBOLLS-VM att kolla på.
:)
Jag såg att watt-tråden hade vaknat till liv och blev så Monarksugen att jag inte kunde låta bli - fast jag är barnfri idag.
Testade om jag grejade 4x4 på 300 Watt och njaaaaa nästan. Suck. Försöker om en månad igen då för nu var det nära.
Första och andra intervallen gick det fint men tredje fyran gick inte alls. Fick sänka till 270 W. Jag började fundera på om jag lämnat mitt pannben i Motala. Sista fyran var ju lixom sista så jag got my shit together och tryckte på med lite jävlar anamma. Men fasen vad VARMT det blev. *svett*
http://www.strava.com/activities/155030696
Tre fina pucklar blev det iaf
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Den tredje fyran är alltid jobbigast mentalt
> tycker jag. Klarar man sig igenom den så klarar
> man den fjärde av bara farten. Men halvvägs in i
> tredje fyran så är det f-n inte kul. :-)
Ja jag håller med dig. Tredje är värst. Första är svidig men det vet man ju och på andra är man ff rätt pigg. Tredje är man ju mitt i skiten med lite mörka tankar och den fjärde är ju den sista så så är det ju snart färdigt och bara att få ut det sista lilla man har
-------------------------------------------------------
> Den tredje fyran är alltid jobbigast mentalt
> tycker jag. Klarar man sig igenom den så klarar
> man den fjärde av bara farten. Men halvvägs in i
> tredje fyran så är det f-n inte kul. :-)
Ja jag håller med dig. Tredje är värst. Första är svidig men det vet man ju och på andra är man ff rätt pigg. Tredje är man ju mitt i skiten med lite mörka tankar och den fjärde är ju den sista så så är det ju snart färdigt och bara att få ut det sista lilla man har
Kudos
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Kudos
Aktiv medlem
Visa dina Watt
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Får man fråga om vikten?
> Inget dåligt snitt eller FTP för den delen.
> Tankeställare inför sub 07:30 om två år, har
> lite att jobba på :-)
Alldeles för tung av allt kolhydratladdande. 87kg.
Köra bra tider på vr handlar mkt om storleken på klungan. Vi var bara 8 men det var inte många mil som alla gick runt i ledet. I snitt var vi nog bara 5.5 heltidsarbetande.
-------------------------------------------------------
> Får man fråga om vikten?
> Inget dåligt snitt eller FTP för den delen.
> Tankeställare inför sub 07:30 om två år, har
> lite att jobba på :-)
Alldeles för tung av allt kolhydratladdande. 87kg.
Köra bra tider på vr handlar mkt om storleken på klungan. Vi var bara 8 men det var inte många mil som alla gick runt i ledet. I snitt var vi nog bara 5.5 heltidsarbetande.
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan ju köra VO2max-pass och tröskelpass
> utomhus också. Inte med riktigt samma konstanta
> effekt, men ändå. Det är bra mycket trevligare
> att komma ut på vägarna än att sitta inomhus
> och nöta Monark en vacker sommardag i alla fall.
+1
Jag har sedan mer än ett år ställt undan trainern i källaren och använder den bara till uppvärmningen vid loppen, eftersom man slipper leta sig ur start-/målområdet, får kontroll på belastningen och kan köra på till ganska tätt inpå start.
På min nivå där cyklingen bara handlar att ha kul kan jag inte motivera mig att köra trainer istället för ute för att uppnå bättre resultat. Dessutom tvivlar jag på att det ens skulle gå bättre eftersom det riskerar att göra träningen till ett tråkigt måste.
-------------------------------------------------------
> Man kan ju köra VO2max-pass och tröskelpass
> utomhus också. Inte med riktigt samma konstanta
> effekt, men ändå. Det är bra mycket trevligare
> att komma ut på vägarna än att sitta inomhus
> och nöta Monark en vacker sommardag i alla fall.
+1
Jag har sedan mer än ett år ställt undan trainern i källaren och använder den bara till uppvärmningen vid loppen, eftersom man slipper leta sig ur start-/målområdet, får kontroll på belastningen och kan köra på till ganska tätt inpå start.
På min nivå där cyklingen bara handlar att ha kul kan jag inte motivera mig att köra trainer istället för ute för att uppnå bättre resultat. Dessutom tvivlar jag på att det ens skulle gå bättre eftersom det riskerar att göra träningen till ett tråkigt måste.
Visa dina Watt
earnstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
>
> Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> minuter).
Även den siffran är ju inget annat än grym i det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt, i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och då talar vi nästan om professionella cyklister.
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
>
> Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> minuter).
Även den siffran är ju inget annat än grym i det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt, i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och då talar vi nästan om professionella cyklister.
Visa dina Watt
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
> >
> > Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> > bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> > minuter).
>
>
> Även den siffran är ju inget annat än grym i
> det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem
> som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt,
> i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och
> då talar vi nästan om professionella cyklister.
Fast de vägde nog inte 87 kg...
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
> >
> > Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> > bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> > minuter).
>
>
> Även den siffran är ju inget annat än grym i
> det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem
> som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt,
> i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och
> då talar vi nästan om professionella cyklister.
Fast de vägde nog inte 87 kg...
Kudos
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
> >
> > Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> > bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> > minuter).
>
>
> Även den siffran är ju inget annat än grym i
> det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem
> som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt,
> i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och
> då talar vi nästan om professionella cyklister.
Stevensson hade 270W i år och 312W 2012.
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Oj. 284 i snitt är riktigt tufft.
> >
> > Weighted average ja. Riktigt medelvärde var ju
> > bara 265W (vilket jag klarar i säkert 15
> > minuter).
>
>
> Även den siffran är ju inget annat än grym i
> det här sammanhanget. Vill minnas att en av dem
> som "satte rekordet" 2012 snittade dryga 300 watt,
> i en fyra-fempersonersgrupp den sista halvan. Och
> då talar vi nästan om professionella cyklister.
Stevensson hade 270W i år och 312W 2012.
Senast ändrad:
Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
265 Watt på VR är grymt. Men låter högt för 7:38. Hur många var ni som drog?
Jag körde 2010 7:30 på bara 209 Watt. Mellan ca 40 (start) och 10 (sista fjärdedelen) som stod för farthållningen (jag la mig på dock på rulle sista 3 mil pga kramper i benen). Vägde ca 80kg på den tiden.
Du körde 10 min snabbare, väger lite mer, kanske tog mer vind + sämre vindförhållanden men ändå förvånansvärt stor skillnad tycker jag.
Jag körde 2010 7:30 på bara 209 Watt. Mellan ca 40 (start) och 10 (sista fjärdedelen) som stod för farthållningen (jag la mig på dock på rulle sista 3 mil pga kramper i benen). Vägde ca 80kg på den tiden.
Du körde 10 min snabbare, väger lite mer, kanske tog mer vind + sämre vindförhållanden men ändå förvånansvärt stor skillnad tycker jag.
Senast ändrad:
Visa dina Watt
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Den tredje fyran är alltid jobbigast mentalt
> tycker jag. Klarar man sig igenom den så klarar
> man den fjärde av bara farten. Men halvvägs in i
> tredje fyran så är det f-n inte kul. :-)
Jag får ångest bara jag läser tråden. Men sista inlägget brukar gå bättre än högre upp på sidan, där är det riktigt tungt
-------------------------------------------------------
> Den tredje fyran är alltid jobbigast mentalt
> tycker jag. Klarar man sig igenom den så klarar
> man den fjärde av bara farten. Men halvvägs in i
> tredje fyran så är det f-n inte kul. :-)
Jag får ångest bara jag läser tråden. Men sista inlägget brukar gå bättre än högre upp på sidan, där är det riktigt tungt
Visa dina Watt
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> 265 Watt på VR är grymt. Men låter högt för
> 7:38. Hur många var ni som drog?
> Jag körde 2010 7:30 på bara 209 Watt. Mellan ca
> 40 (start) och 10 (sista fjärdedelen) som stod
> för farthållningen (jag la mig på dock på
> rulle sista 3 mil pga kramper i benen). Vägde ca
> 80kg på den tiden.
> Du körde 10 min snabbare, väger lite mer,
> kanske tog mer vind + sämre vindförhållanden
> men ändå förvånansvärt stor skillnad tycker
> jag.
Han skrev ju också att de bara var 8 som drog, varav alla inte hjälpte till hela tiden. Då krävs det ju en del Watt för att åka på 7:28...
-------------------------------------------------------
> 265 Watt på VR är grymt. Men låter högt för
> 7:38. Hur många var ni som drog?
> Jag körde 2010 7:30 på bara 209 Watt. Mellan ca
> 40 (start) och 10 (sista fjärdedelen) som stod
> för farthållningen (jag la mig på dock på
> rulle sista 3 mil pga kramper i benen). Vägde ca
> 80kg på den tiden.
> Du körde 10 min snabbare, väger lite mer,
> kanske tog mer vind + sämre vindförhållanden
> men ändå förvånansvärt stor skillnad tycker
> jag.
Han skrev ju också att de bara var 8 som drog, varav alla inte hjälpte till hela tiden. Då krävs det ju en del Watt för att åka på 7:28...
Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
OK läste lite slarvigt, det förklarar skillnaden.
Supertramp
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Appropå NP. Funkar riktigt dåligt vid högintesiva spurter.
Exempel: Jag såsade hem från jobbet 147W medeleffekt = otroligt lugnt tempo. Förutom en enda "KOM-spurt" (alltså för att ta ett Strava-segment) 32 sekunder långt / 825 Watt. NP för hela turen (drygt 30 minuter) blev 284 Watt vilket är ungefär min tröskeleffekt! Hade jag lagt in en till spurt hade NP blivit galet högt.
Exempel: Jag såsade hem från jobbet 147W medeleffekt = otroligt lugnt tempo. Förutom en enda "KOM-spurt" (alltså för att ta ett Strava-segment) 32 sekunder långt / 825 Watt. NP för hela turen (drygt 30 minuter) blev 284 Watt vilket är ungefär min tröskeleffekt! Hade jag lagt in en till spurt hade NP blivit galet högt.
Visa dina Watt
Det är väl inte helt osannolikt att det var ungefär lika påfrestande för kroppen som 30 minuter tröskel? Fast mer intressant vore det ju att se en "NP-buster".
http://alex-cycle.blogspot.se/2013/06/you-cant-touch-this-part-iii.html
http://alex-cycle.blogspot.se/2013/06/you-cant-touch-this-part-iii.html
Senast ändrad:
Visa dina Watt
chrhar skrev:
-------------------------------------------------------
> Som sagt; NP som måttstock för pass under 1h är
> rätt (om inte helt) ointressant...
Och för över en timme är det nära nog lika ointressant. Precis samma sak som Supertramp beskriver kan nämligen hända även vid långa distansrundor. Jag vet, för jag har sett det många gånger.
-------------------------------------------------------
> Som sagt; NP som måttstock för pass under 1h är
> rätt (om inte helt) ointressant...
Och för över en timme är det nära nog lika ointressant. Precis samma sak som Supertramp beskriver kan nämligen hända även vid långa distansrundor. Jag vet, för jag har sett det många gånger.
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Jönköping -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm
