- Status
[UÄ] Coronatråden 4
Ja, FHM måste ju också jobba med modeller och simuleringar för att uppskatta vårdplatsbehov och annat, hoppas jag iaf. Vad är alternativet, sitta och killgissa? (iofs verkar de ju ha gjort det i inledningen av förloppet...)
Utifrån det borde det vara en smal sak för deras modelleringsexperter att snabbt gå igenom denna artikel och pinpointa ev skillnader/felaktigheter, och sakligt presentera det. Det är så man får slut på en debatt, inte bara arrogant stå och avfärda saker med ”de har fel”. Men nu är ju denna artikel färsk, så det kanske kommer.
Utifrån det borde det vara en smal sak för deras modelleringsexperter att snabbt gå igenom denna artikel och pinpointa ev skillnader/felaktigheter, och sakligt presentera det. Det är så man får slut på en debatt, inte bara arrogant stå och avfärda saker med ”de har fel”. Men nu är ju denna artikel färsk, så det kanske kommer.
[UÄ] Coronatråden 4
Jag vet inte vem som har rätten att avgöra när andra ska handla. Igår var jag i affären vid 6 då var det en del folk men absolut ingen trängsel. Annars handlar jag oftast halv 9 på kvällen och då är det alltid väldigt lugnt oavsett corona eller inte.
Miss Lycka 2.0
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Nu är det klarlagt att en person ur hushållet handlar! Då håller sig partners, familjer, klaner borta. De kan sitta i bilen eller vara hemma.
thomaslundstrom
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Ja fy bubblan finns inte en chans att jag gått med på det där. Jag har nog svårt med det där tramset att kramas bland vuxna människor.
Jag är ingen läkare, men killgissar/gubbgooglar lite här. Borde det inte vara värre smittspridningsmässigt med att köra den klassiska handskakningen än att kramas? I o m att alla tar sig i ansiktet hela j-vla tiden kommer det finnas krafs som går från person till annan och sen upp i fejan utan att man tänker på’t. När man kramas sker kontakten framförallt kläder mot kläder, vilket inte sprider smitta lika lätt.
Eller?
jansson99
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag har sett anslag om det i affären här hemma men inte hört det som en nationell rekommendation. Är det så?
Bra rek, men inte så många som bryr sig om den tyvärr. Inte i Arvika i alla fall.
[UÄ] Coronatråden 4
Här har du en länk till FHMs analys· https://www.folkhalsomyndigheten.se...ng-av-vardplatsbehov-folkhalsomyndigheten.pdf
Och här en intervju med FHM där de motiverar varför det inte än så länge presenterar mer avancerade modeller angående smittspridning: https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1475828?programid=412
Läggar man ihop infon så blir FHMs strategi, tycker iaf jag, mer tydlig - strategin är inte att stoppa smittan utan att sakta ner takten så att inte sjukhusen blir överbelastade, och sen låta naturen ha sin gång (egen tolkning)
Miss Lycka 2.0
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Det har klarlagts vid uppdateringarna 14.00 eftersom så många bara ska ha sällskap med sig i butikerna.
båtbensbudet
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Det har vi förstått att FMH inte tror att det går att stoppa smittan. Att strategin är att dämpa belastningen på sjukvården har nog ingen missat vid det här laget, dessa åtgärder och antaganden gäller väl dessutom alla världens nationer så vitt jag vet så det är ju ingen skillnad där.
Men skillnaden mellan att ca 40000 intensivvårdsplatser kommer behövas i Maj enligt andra modeller än FHMs egna och vi har endast ca 1200? vs att FHM nu ser ljuset i tunneln är ganska drastisk. Blir svårt att förstå den enorma skillnaden om man har samma data. Jag hoppas såklart att FHM har rätt projektioner och om kurvan nu är på väg neråt verkar det ju dessutom rimligt att de har det eller iaf att de andra har fel men då undrade jag, vad fan man ska med modeller på dessa situationer till om de kan visa så enormt stora fel? Det skrämmer ju bara folk, mig tex som får svårt att tro att man använder sig av så "dåliga" modeller idag med all den kunskap och data vi har för allt mellan himmel o jord och således tänker att dessa modeller måste ju iaf ha ngn relevans
Men skillnaden mellan att ca 40000 intensivvårdsplatser kommer behövas i Maj enligt andra modeller än FHMs egna och vi har endast ca 1200? vs att FHM nu ser ljuset i tunneln är ganska drastisk. Blir svårt att förstå den enorma skillnaden om man har samma data. Jag hoppas såklart att FHM har rätt projektioner och om kurvan nu är på väg neråt verkar det ju dessutom rimligt att de har det eller iaf att de andra har fel men då undrade jag, vad fan man ska med modeller på dessa situationer till om de kan visa så enormt stora fel? Det skrämmer ju bara folk, mig tex som får svårt att tro att man använder sig av så "dåliga" modeller idag med all den kunskap och data vi har för allt mellan himmel o jord och således tänker att dessa modeller måste ju iaf ha ngn relevans
Jimel
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Fan detta tyckte jag var jobbigt, en person som jag aldrig träffat men tyckte otroligt mycket om.
H.
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Framförallt verkar folk ha svårt att inse att det finns fler dimensioner/mätvärden än antalet döda och smittade. Visst kan man sätta in massa åtgärder som kommer ge positiv effekt på antalet smittade och döda, men likt mediciner finns ju alltid biverkningar. I detta fall är biverkningarna bland annat ekonomisk kollaps och social stabilitet. Då är frågan hur man balanserar medicinska/antispridnings-åtgärder mot dess biverkningar. Där tror jag att Sverige har hittat en bra väg. Visst finns det saker att vässa fortfarande, men överlag har vi änså infört uppenbart bromsande åtgärder som ändå håller en viss del av samhället rullande. Vi har alla möjligheter att vara uthålliga i dessa åtgärder. Kanske hålla dem året ut om så behövs. Men de kraftiga åtgärder som införts i andra länder måste snart lättas.
Kolla i USA - har det ens gått en vecka sezan Trump sade att den svenska metoden var livsfarlig och att vi lider stort här. Nu har han redan börjat planera för att öppna samhället igen. Det är alltså uppenbart att vi måste hålla igång samhället. Även om det faktiskt betyder att acceptera dödsfall i befolkningen. För även alternativen är kostsamma.
[UÄ] Coronatråden 4
De där kurvorna har jag sett förr, däremot inte antagandena. En snabb titt på dem reser dock också en hel del frågor, det är väldigt många förenklingar där. Men som jag skrev så ser jag även flera frågetecken i forskarnas antaganden. Frågan här gällde ju snarare varför det blir så enorma skillnader i resultaten. Jag vidhåller att det borde vara en smal sak för FHM:s experter att snabbt förklara det, och genast vore saken ur världen.
Ja, att Stoppa det i Sverige tror jag inte nån tror att avsikten är, utan just att bromsa så sjukvården hinner med. Det förutsätter ju dock tillförlitliga prognoser, och därför borde det vara ännu viktigare att förstå, och framförallt förklara, varför det blir så enorma skillnader i dessa när olika modeller används. Annars kommer debatten och misstron aldrig att ta slut.
[UÄ] Coronatråden 4
Nu blir det lite cherry picking men här är ett exempel från en Imperial College rapport. Kolla framförallt på siffrorna i parentesen, det är en hint om hur resultatet slår beroende på hur man väljer sin inputdata, gör sina antaganden och osäkerheten i modellen:
Höjdskräck
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Misstänker att du avser mitt inlägg, eller? Men ser inte riktigt vad du får 2019 o 2018 års siffror ifrån. I diagrammet redovisas endast statistik från april i år.
Tino har för övrigt en PhD och arbetar mkt med statistik, så jag ser väl honom inte som en självutnämnd expert direkt.
Miss Lycka 2.0
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
En del hävdar att L Einhorn är expert. Hon har inte publicerat något sedan början av 2000-talet.
Där var någon influensa Kattrina Z som är självutnämnd expert.
Jag har full tilltro att FHM som har indata är fullt kapabla att analysera dessa och lägga en bra strategi.
Där var någon influensa Kattrina Z som är självutnämnd expert.
Jag har full tilltro att FHM som har indata är fullt kapabla att analysera dessa och lägga en bra strategi.
jonte987
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Han skriver om massdöd och hänvisar till förra årets siffror.
Expert ja, men det är det sanning eller propaganda?
Höjdskräck
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Såg precis det i punkt nr 4 i hans inlägg...
Hur som helst är MIN reflektion att statistiken har en ganska stor eftersläpning, så hur kan du simuleringarna vara korrekta?
jonte987
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Det finns väl inga simuleringar som är korrekta? Just nu ser jag ingen massdöd i en nära framtid tvärtom verkar det som troligt att Stockholm är över det värsta - men jag vet inte mer än det som står i vanlig media. Tror man att media och staten ljuger om allt så är det värre.
Min tes är att om man använder 2019 som basline är man inkompetent eller oärlig. Jag tippar på det senare men inte vet jag.
Höjdskräck
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Att SVT presenterar sin version av sanningen i alla möjliga sammanhang är väl ganska belagt vid det här laget? Men jag menar inte att staten eller andra medvetet ljuger, jag menar att de troligtvis sitter på gammal data. Borde inte FHM (o andra myndigheter) satsa på att ta fram beslutsunderlag som är aktuellt oavsett vad som hände 2019? Det kanske bara är jag som tycker detta är mycket märkligt...
båtbensbudet
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jo det blir ju väldigt stora skillnader såklart iom osäkerheten. Men nu var ju detta från 28e mars men nyare projkektioner likt de 2 på sista sidorna här är ju uppdaterade i April (den 13e den ena iaf) och visar på ännu större skillnader (faktor på 40) än i ditt exempel ovan där det är ca en faktor på 10 mellan .80 och 8.4%
Nåja nu går jag ju i cirklar, jag får väl hålla mig till tåls och hoppas på bra info från dagens presskonferens då påskens siffror nu rimligtvis borde vara hyffsat uptodate :)
[UÄ] Coronatråden 4
Ja, har man inte testat positivt finns man inte med.
Flera länder missar corona-dödsfall på äldreboenden | Sveriges Radio
Antalet döda i Europa och USA i Covid 19 är betydligt högre än vad som rapporterats.
sverigesradio.se
BFS
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Om nån gjort modeller (som säger massdöd och ett behov av 40.000 IVA-platser) och klagar på FHM (medans det i verkligheten finns IVA-platser över, trots en olycklig smitta till äldreboenden) så kan man ju undra varför de som haft fel fortsätter att hävda att de vet bättre.
Och jag är inte säker på att alla förstått att det handlar om att "platta till kurvan". Det är ju många som velat ha en hård lockdown (som i andra länder). Vilket kostar mer och bara förlänger smittan. Jag tror att vissa är rädda och avreagerar sig på FHM och Tegnell (som inte har lika alarmistiska prognoser eller tonfall). Trots att Sverige "gjort allt fel" så har vi fortfarande lediga IVA-platser. Och sköter vi oss kommer det troligtvis att fortsätta finnas plats för dem som behöver vård.
[UÄ] Coronatråden 4
Här är ytterligare ett exempel från Imperial Collage om hur man ska tolka resultaten, deras metod ger Sverige ett högre Rt värde för att man antar att det ska vara högre. Inga konstigheter egentligen, alla modeller bygger på antaganden men man måste vara noga med att ta hänsyn till det när man tolkar resultaten:
båtbensbudet
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jo jag håller med men precis det är ju det som blir så konstigt i dagen upplysta samhälle. Denna konstanta utbredning av parallella universum där det inte finns några sanningar (nåja). Finns ju en massa experter som även de tror att sverige tar fel väg i denna situation. O dessa projektioner ska inte ha inneburit massdöd och ett stort behov av IVA platser ännu. Först om 20 dgr lr ngt sånt. Inte så att jag tror på dessa projektioner men de föder en osäkerhet och detta skapar misstro och tvivel. Precis det vi inte behöver just nu.
[UÄ] Coronatråden 4
I artikeln jag länkade tidigare framgår det att Belgien rapporterar även misstänkta, ej bekräftade fall.
båtbensbudet
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Ja det där skulle förklara en hel del. Satt faktiskt just och undrade över detta då en av projektionerna hade sagt att deras modell antog att sverige skulle anpassa sig till 3 av 4 "social distancing" metoder innan april 19 men i verkligheten hade vi nog redan antagit ett par av de bara inte lika drastiskt som de behövde för att ändra på detta i sin model.
Hälsingland
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Så kan det nog vara, jag tänkte bara mer allmänt på det jäkla ofoget att slicka någon i ansiktet som en hund. Jag hade inga baktankar med smittspridning utan mer bara en avog inställning till onödig närkontakt vuxna emellan.
Senast ändrad:
BFS
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Om du tänker på de 22 experterna så undrar jag hur de tänker/känner idag. Att använda rätt siffror borde vara inbyggt för en korrekt analys, men ändå vill de skrämma folk. Av princip. Osäkerhet, misstro och tvivel hjälper mycket riktigt inte. Jag förstår att folk är oroliga, men jag förstår inte behovet av att öka osäkerheten, misstron och tvivlet (genom påhopp och felaktiga/skrämmande prognoser). Och om jag hade haft fel prognoser (jmf med FHM) skulle jag inte vara så tvärsäker på att jag ändå hade rätt. Av princip.
[UÄ] Coronatråden 4
Det blir allt tydligare ju längre tiden går att det nästan är omöjligt att jämföra länder och dra några slutsatser därifrån hur väl ett land lyckats sakta ner spridningen.
Vissa länder rapporterar bara bekräftade fall, andra även misstänkta.
Vissa länder har med dödsfall från äldreboenden, andra inte.
Vissa länder har säkert knappt några äldreboenden utan där dör de hemma otestade. Räknas de?
Vissa länder har mer ministerstyre än andra där det är viktigare att visa sig handlingskraftig för att säkra sin egen makt än att göra det som experterna tror är bäst för landet. I andra länder gör man inte så.
Att utifrån dessa och säkert fler osäkerhetsfaktorer dra några som helst slutsatser om hur Sveriges metod är bättre eller sämre än något annat lands är helt omöjligt tror jag. Åsikter kan man så klart ha men man måste komma ihåg att det är just det, åsikter, inte facit, oavsett vad man tycker om Tegnell och FHM.
[UÄ] Coronatråden 4
Belgien rapporterar även de som misstänks vara smittade när de dör, men inte hunnit testats. Det görs inte i Sverige.
Alla döda räknas inte | Sveriges Radio
Misstänkt smittade av corona som avlider på till exempel äldreboenden i Sverige hamnar inte i statistiken över dödsfall.
sverigesradio.se
Lejon
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag gissar att väldigt få hittills avlidit av Corona men utan att ha testats i Sverige. Det skulle väl vara någon ensam stackare som hittats död i sin bostad, men de stackarna har rimligen inte heller smittats i större utsträckning (ännu).Belgien rapporterar även de som misstänks vara smittade när de dör, men inte hunnit testats. Det görs inte i Sverige.
Alla döda räknas inte | Sveriges Radio
Misstänkt smittade av corona som avlider på till exempel äldreboenden i Sverige hamnar inte i statistiken över dödsfall.
På äldreboenden, folk med hemsjukvård eller hemtjänst eller äldre som haft annan kontakt med vården tror jag att man sedan mitten av februari misstänkt Corona om någon avlidit med tillstymmelse till symtom som Corona kan ge.
[UÄ] Coronatråden 4
Jag är inte insatt, men uppenbarligen anser chefen för Nära vård och hälsa i Region Uppsala att det troligen finns ett mörkertal och att siffrorna inte är helt att lita på. Och han borde vara insatt, kan jag tycka. Sedan visar väl SCB:s siffror över avlidna också en ökning som är kraftigare än de rapporterade Corona-dödstalen, vilket väl också det borde ses som en indikation på ett mörkertal.
Lejon
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Är det dessa siffror du menar: https://www.scb.se/contentassets/ed...-preliminar-statistik-over-doda-inkl-eng.xlsx
Förklara gärna hur du tänker/räknar i så fall.
Jag skrev inte att jag gissar att mörkertalet är noll, men jag kan inte förstå hur det skulle kunna vara särskilt stort. Tror chefen du nämner det? I så fall varför?
E
Elhojtok
Guest
[UÄ] Coronatråden 4
Det där borde vara enkelt att fixa. Låt det kosta 100:- per person i inträde i butikerna.
Sen får man till exempel 80:- rabatt när man betalar. (Får man 100:- rabatt så kommer vissa familjer dela upp betalningen mellan familjemedlemmarna. Kostar det 20:- i inträde och ingen rabatt kommer vissa familjer att tycka det är värt 100:- för att släppa in hela familjen.). Överskottet får gå till något bra. Dessutom slipper man att folk går och småhandlar.
Miss Lycka 2.0
Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Butiker är ingen allmän plats så det går enkelt att stoppa i dörren.
- Status
Liknande trådar
Senaste inläggen
-
-
-
-
-
Garmin Edge 1040 - nu lanserad! Här är stora tråden om 1040!
- Senaste: miyatafarfar
Köp & Sälj
-
Säljes i Västerbotten -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm -
Köpes i Gävleborg
