Cyklist ihjälkörd utanför Borås

[bekväm grop hejdå]

Jag vill utöka med andra dumma och medvetna beteenden (som tex cyklister bidrar med). Tex rödljuskörning eller andra idiotbeteenden (som att åka longboard i mörker). Hur får vi bort dåliga beteenden som ökar risken för olyckor, roadrage och ännu dummare beteenden?

inställningen i det här inlägget tror jag faktiskt är den som lägger grunden till att bilister utsätter cyklister för livsfara. många bilister verkar se alla trafikanter som jämbördiga, när det i själva verket är så att det måste ställas långt mycket högre krav på en bilists beteende än en cyklists eller fotgängares. av uppenbara skäl. nog för att cyklister också ska bete sig, men det kan inte nämnas i samma andetag som bilisternas skyldigheter. det är på helt olika nivå.

det skulle också behöva förstärkas i lagen och det allmänna trafikmedvetandet. bilisterna måste vara skyldiga att ta höjd för att det kan ske oväntade sake i högre utsträckning än idag. en stor del i att uppnå det är rejält sänkta hastighetsgränser.

 

[Spinx]

sänk hastigheterna rejält. så jädra bråttom har folk inte att det är värt mänskoliven.
det ska vara tråkigt att köra bil.
totalövervakning av bilisterna.
bankid för att starta.
gps-övervakning av hastigheten.
inkomstbaserade böter som i finland.
straffskatt istället för skatteavdrag för bilpendling.
variabla hastigheter utifrån väglag, väder och ljusförhållanden.

Jag tror att historien kommer upprepa sig och att vi är påväg åt det hållet.
Då var det människors ökade frihet, det var tydligen inte hälsosamt med valömligheter, på andra flanken var det Judar.
Idag är det visst något med miljön och återigen människor rörlighet som kidnappats och används som täckmantel för den verkliga agendan. Ränderna har inte gått ur på de hundra år som gått.
Men denna avstickare kan vi fortsätta med i ett annat forum.

 

[bekväm grop hejdå]

ett annat forum

det forumet är tyvärr blockat i min hosts-fil, så jag får passa på den inbjudan.

 

[BFS]

inställningen i det här inlägget tror jag faktiskt är den som lägger grunden till att bilister utsätter cyklister för livsfara. många bilister verkar se alla trafikanter som jämbördiga, när det i själva verket är så att det måste ställas långt mycket högre krav på en bilists beteende än en cyklists eller fotgängares. av uppenbara skäl. nog för att cyklister också ska bete sig, men det kan inte nämnas i samma andetag som bilisternas skyldigheter. det är på helt olika nivå.

det skulle också behöva förstärkas i lagen och det allmänna trafikmedvetandet. bilisterna måste vara skyldiga att ta höjd för att det kan ske oväntade sake i högre utsträckning än idag. en stor del i att uppnå det är rejält sänkta hastighetsgränser.

Och cyklister HAR ett (utökat) ansvar själva. Inte bara att hävda sina rättigheter. Jag har kört motorcykel i snart 30 år. Jag skulle kunna kräva att bilisterna alltid såg mig och efterlevde alla regler, men jag anpassar mig till att JAG är mer utsatt. Om en olycka händer är det jag som får på skallen. Jag ser det som helt naturligt att förutsätta att alla bilister är idioter (alternativt missat att jag är i närheten). Det är inget personligt utan det är så det är. Jag syns dåligt och bilar har många döda vinklar. Jag vet det själv eftersom jag också kör bil. Iom att jag förutsätter att alla bilister är idioter, så hjälper jag dem att inte köra på mig. För de vill inte köra på mig.
Om det ska vara högre krav på bilister kan man gott begära att cyklisterna följer lagar och regler. Det ska inte vara bilisten som kompenserar för cyklistens dåliga beteende. Sånt finns. Och det är en del av problemet.

 

[Kulan Fred]

Jag kanske kom på en potentiell crazy-lösning.

Skillnaden i hastighet ger stor risk för skador vid påkörning. Kan man tänka sig att lv-cyklisterna gick över till el-assisterad cykling? (= Kunde hålla högre fart)
Så skulle kanske, paradoxalt nog, risken för irritation och skador minska?
Som cyklist blir jag förbannad på bilister som måste swisha förbi i tokfart, och som bilist blir jag förbannad på cyklister som ligger och och blockar i 30 km/h på 70-väg.

 

[bekväm grop hejdå]

Det ska inte vara bilisten som kompenserar för cyklistens dåliga beteende.

jo, precis det ska de göra. vi måste få bilister att köra så försiktigt och långsamt att oskyddade trafikanter kan bete sig "dåligt" i mycket högre utsträckning än idag. sen går det förstås en gräns nånstans. men idag är det allmänt accepterade körsättet alldeles för riskabelt även när reglerna följs.

min strategi för att överleva som cyklist (och din som motorcyklist) i dagens trafik är en annan sak.

 

[GoranS]

jo, precis det ska de göra. vi måste få bilister att köra så försiktigt och långsamt att oskyddade trafikanter kan bete sig "dåligt" i mycket högre utsträckning än idag. sen går det förstås en gräns nånstans. men idag är det allmänt accepterade körsättet alldeles för riskabelt även när reglerna följs.

min strategi för att överleva som cyklist (och din som motorcyklist) i dagens trafik är en annan sak.

Vilka situationer där trafikreglerna följs är det du anser är för riskabla? De gånger jag tycker det uppkommer situationer som kan kännas riskabla är det typiskt någon som tämligen uppenbart bryter mot trafikregler. Att det sen finns saker i det allmänt accepterade körsättet som inte följer trafikreglerna är en annan femma.

 

[BFS]

Jag kanske kom på en potentiell crazy-lösning.

Skillnaden i hastighet ger stor risk för skador vid påkörning. Kan man tänka sig att lv-cyklisterna gick över till el-assisterad cykling? (= Kunde hålla högre fart)
Så skulle kanske, paradoxalt nog, risken för irritation och skador minska?
Som cyklist blir jag förbannad på bilister som måste swisha förbi i tokfart, och som bilist blir jag förbannad på cyklister som ligger och och blockar i 30 km/h på 70-väg.

Jag har inga som helst problem med att bli förbannad/besviken på både cyklister och bilister. :) Kan inte cyklister och bilister finna nån sorts common ground och finna ett gemensamt hat mot A-traktorer?

 

[bekväm grop hejdå]

Vilka situationer där trafikreglerna följs är det du anser är för riskabla? De gånger jag tycker det uppkommer situationer som kan kännas riskabla är det typiskt någon som tämligen uppenbart bryter mot trafikregler.

hastigheterna är t ex alldeles för höga. det borde inte heller vara tillåtet att köra om oskyddade trafikanter så nära som idag anses helt okej.

 

[Eapea]

Det löser inte problemet med att folk struntar i regler och lagar. Det är nåt "folk" gör. Ett rödljus är ett rödljus. Alla vet att rött betyder stopp.

Utom trafikanter. Vissa regler tycker vi inte gäller oss alltid.

Värre är det ju med de som inte kan regler och lagar.

Ja, det är ibland lite märkligt hur pengarna fördelas. Finns det underlag för velodromcykling? Hur går det för den som finns?

Det finns nog inte underlag för velodromcykling i sig. Men utomlands (Danmark, Norge, UK, Australien mm) är velodromen (precis som MTB i Sverige) också en inkörsport till tyngre grejer senare i livet. En säker plats för barn och ungdomar att börja med cykelsport.

Jag har själv ingen ambition att bli en velodromcyklist men jag skulle absolut träna i en velodrom om det fanns en närmre än Falun. Eller varför inte bara en liten ute-velodrom (med liten liten lutning i asfalt som det finns lite överallt (i Melbourne) åtminstone, ute i parkerna. En magisk plats att köra intervaller ute på. Och säker. I ytterspår fanns det också pensionärer som motionerade, varv efter varv.

 

[BFS]

jo, precis det ska de göra. vi måste få bilister att köra så försiktigt och långsamt att oskyddade trafikanter kan bete sig "dåligt" i mycket högre utsträckning än idag. sen går det förstås en gräns nånstans. men idag är det allmänt accepterade körsättet alldeles för riskabelt även när reglerna följs.

min strategi för att överleva som cyklist (och din som motorcyklist) i dagens trafik är en annan sak.

Jag håller inte med. Jag kan inte kräva av bilister att fatta att jag tex (hypotetiskt, förstås) kör för fort. Då får de stå stilla medans jag (hypotetiskt) kör som en idiot. JAG skapar (hypotetiskt) den farliga situationen. Jag tycker att det ska vara samma krav på cyklister som för bilister. Dvs, följ lagar och förordningar. För om de dåliga beteendena ursäktas, så kommer de knappast att förändras (lika snabbt). Om alla gör rätt, ska det inte kunna hända så mycket. I teorin. I praktiken är det en annan sak.

 

[ooms]

Och cyklister HAR ett (utökat) ansvar själva. Inte bara att hävda sina rättigheter. Jag har kört motorcykel i snart 30 år. Jag skulle kunna kräva att bilisterna alltid såg mig och efterlevde alla regler, men jag anpassar mig till att JAG är mer utsatt. Om en olycka händer är det jag som får på skallen. Jag ser det som helt naturligt att förutsätta att alla bilister är idioter (alternativt missat att jag är i närheten). Det är inget personligt utan det är så det är. Jag syns dåligt och bilar har många döda vinklar. Jag vet det själv eftersom jag också kör bil. Iom att jag förutsätter att alla bilister är idioter, så hjälper jag dem att inte köra på mig. För de vill inte köra på mig.
Om det ska vara högre krav på bilister kan man gott begära att cyklisterna följer lagar och regler. Det ska inte vara bilisten som kompenserar för cyklistens dåliga beteende. Sånt finns. Och det är en del av problemet.

Som boende i uppsala kan jag skriva under på det. Jag ska ut på en biltur nu, och vet av erfarenhet att jag kommer att upptäcka ett antal cyklister helt utan lyse, av vilka någon/några högst troligen kommer att göra nån märklig manöver. Iom att jag vet att det är så här är jag beredd på det, men någon som inte är van att köra i uppsala och/eller förutsätter att andra trafikanter håller sig till regler, skulle mycket väl kunna hamna i någon incident pga dessa cyklister helt utan trafikvett.

 

[bekväm grop hejdå]

Som boende i uppsala kan jag skriva under på det. Jag ska ut på en biltur nu, och vet av erfarenhet att jag kommer att upptäcka ett antal cyklister helt utan lyse, av vilka någon/några högst troligen kommer att göra nån märklig manöver. Iom att jag vet att det är så här är jag beredd på det, men någon som inte är van att köra i uppsala och/eller förutsätter att andra trafikanter håller sig till regler, skulle mycket väl kunna hamna i någon incident pga dessa cyklister helt utan trafikvett.

om du vet detta på förhand kanske det vore en bra idé att köra lite extra långsamt idag. så minskar risken för "incident" avsevärt. du har tid, jag lovar. att vara "beredd" tror jag inte duger.

 

[Eapea]

Jag tror tyvärr att många hellre skulle rösta bort cyklar än att sänka hastigheten. De anser sig själva viktigast. Och känner sig extra viktiga i sin bil. De skulle inte sätta sig på en cykel om så deras liv hängde på det (tyvärr inget skämt då jag vet av flera såna personer).

Cykling borde ge en rejäl bonus. Det är helt sjukt som det är idag. Även samåkning (bättre med fler i bilen än bara föraren) tycker jag kan premieras (där kollektiva alternativ inte är realistiska). Ju färre bilar desto bättre.

Jag tror det är skillnad på bilberoendet och synen på hur viktig bilen är utanför Skellefteå än för majoriteten av Sveriges befolkning?
Då det bor 2,3milj bara i Stockholms län. Samt 85% av Sveriges befolkning bor i en tätort.

 

[BFS]

Utom trafikanter. Vissa regler tycker vi inte gäller oss alltid.

Värre är det ju med de som inte kan regler och lagar.

Det finns nog inte underlag för velodromcykling i sig. Men utomlands (Danmark, Norge, UK, Australien mm) är velodromen (precis som MTB i Sverige) också en inkörsport till tyngre grejer senare i livet. En säker plats för barn och ungdomar att börja med cykelsport.

Jag har själv ingen ambition att bli en velodromcyklist men jag skulle absolut träna i en velodrom om det fanns en närmre än Falun. Eller varför inte bara en liten ute-velodrom (med liten liten lutning i asfalt som det finns lite överallt (i Melbourne) åtminstone, ute i parkerna. En magisk plats att köra intervaller ute på. Och säker. I ytterspår fanns det också pensionärer som motionerade, varv efter varv.

- Den bilist som kör på cyklisten bryr sig inte om det är nån fiffig snubbe (som kan reglerna men som ska vara lite smartare än alla andra) eller den som av nån anledning inte kan reglerna. Min erfarenhet av cykling i Stockholmstrafiken är det medvetna rödljuskörningar, tex. Det är ingen okunskap alls utan det är medvetna beslut. Ja, det finns absolut turister som går på cykelbanorna osv men de är enligt min magkänslestatistik ganska få av överträdelserna.

- En velodrom skulle ju kunna skapa ett underlag också. Finns det ingen is spelas ingen hockey. Tänkte tidigare att vanliga idrottsplatser skulle kunna ha en bankning utanför yttersta löparbanan. Det borde ju funka utmärkt på sommaren, iaf. Utan att kosta för mycket.

 

[BFS]

Som boende i uppsala kan jag skriva under på det. Jag ska ut på en biltur nu, och vet av erfarenhet att jag kommer att upptäcka ett antal cyklister helt utan lyse, av vilka någon/några högst troligen kommer att göra nån märklig manöver. Iom att jag vet att det är så här är jag beredd på det, men någon som inte är van att köra i uppsala och/eller förutsätter att andra trafikanter håller sig till regler, skulle mycket väl kunna hamna i någon incident pga dessa cyklister helt utan trafikvett.

Om man så står still så upptäcker man inte såna personer. Lösningen kan inte vara att stå still för att kompensera för deras brist på reflexer/vett. Jag anser att vi måste börja på en högre nivå. Och ställa lite krav. För sin egen skull och andras. Annars kommer vi nog inte så långt.

 

[Miss Lycka 2.0]

Fast bancyklister tränar många timmar på landsväg.

 

[BFS]

Jag tror det är skillnad på bilberoendet och synen på hur viktig bilen är utanför Skellefteå än för majoriteten av Sveriges befolkning?
Då det bor 2,3milj bara i Stockholms län. Samt 85% av Sveriges befolkning bor i en tätort.

Jo, bilberoendet är större i Norrland, men attityderna tror jag inte skiljer sig speciellt mycket åt. Bilen är en symbol och många sitter hellre i sin bil i en evighetslång bilkö än tar cykeln/tunnelbanan (som går snabbare). De jag känner som skulle vägra ta cykeln gör det för att cykling är löjligt. Inget annat. Oavsett om deras hälsa verkligen behöver en cykeltur så tar de bilen av ren princip. För länge sen bytte jag jobb (och fick jobba med en fd klasskamrat). "Varför cyklar du inte?" undrade jag. Han hade inget bra svar. Han var inte lat eller så, han var bara van att ta bilen. Sen började han att cykla. För att det var ju liksom smartare. Och sen stod bilen mest. Så bilberoendet häruppe (i tätorterna) behöver inte vara så stort. Det är mycket inställning.

 

[BJS]

Jo, bilberoendet är större i Norrland, men attityderna tror jag inte skiljer sig speciellt mycket åt. Bilen är en symbol och många sitter hellre i sin bil i en evighetslång bilkö än tar cykeln/tunnelbanan (som går snabbare). De jag känner som skulle vägra ta cykeln gör det för att cykling är löjligt. Inget annat. Oavsett om deras hälsa verkligen behöver en cykeltur så tar de bilen av ren princip. För länge sen bytte jag jobb (och fick jobba med en fd klasskamrat). "Varför cyklar du inte?" undrade jag. Han hade inget bra svar. Han var inte lat eller så, han var bara van att ta bilen. Sen började han att cykla. För att det var ju liksom smartare. Och sen stod bilen mest. Så bilberoendet häruppe (i tätorterna) behöver inte vara så stort. Det är mycket inställning.

Blir det dyrt, tråkigt och socialt tveksamt att köra bil så kanske fler väljer alternativ och när de väljer bil ändå så kanske de kör lugnt och säkert.

 

[Spinx]

Jo under ett antal år jobbade jag i ett forskningsprojekt där vi tittade på människans betende och upplevelse som bilförare.
Bakgrunden var att en biltillverkare bättre ville förstå hur man kunde kunstruera en bil till att hjälpa föraren med de intryck den utsätts för under körning.
Minns ett par för detta intressanta resultat från några delstudier. Nu va det 4 år sedan jag slutade där så lite osäker om jag minns frågorna ordagrant men två fårgor jag kommer ihåg från en förstudie är:

Vad gör dig mest osäker när du kör bil? :
Svar:
1 Småbarn i bilen
2 Racercyklister
3 Halt väglag
4 Fordon som kör väldigt mycket fortare än tillåtet
5 Gående
6 Bilar som kör nära bakom
7 Köra bredvid en lastbil
Sedan mins jag inte riktigt ordningen men vill minnas att " ej lita på sin egen körförmåga" , vägarbeten och bilar som kör aggresivt samt motorcyklar och cyklister generelt kom på tur innan Mörkerkörning, och brott mot trafikregler va typ top 20

En annan fråga löd ungefär: Vilka medtrafikanter stressar dig mest?

1 Cyklister
2 Utryckningsfordon under utryckning
3 Fordon med väldigt hög hastighet
4 Aggresiv körning
5 Gående
6 Bilar som ligger nära gående. ( Kan vart före gående )

En tredje fråga var : Vad irriterar du dig oftast eller mest på i trafiken?
Tyvärr kommer jag inte ihåg ordningen men vet att cyklister låg i top tio, ihop med bla aggresiv körning och lite oväntade saker som onödigt dyra bilar.

En röd tråd var sedan i de praktiska övningarna att cyklister låg alltid i top tre av saker som skapade osäkerhet, rädsla och irritation hos förare.
Det har nog inte än i dag riktigt bevisats varför cyklister upplevs som extra obehagliga tydligt var att bilförare kände sig osäkra på hur de skulle aggera ochhur cyklisten kommer att färdas.

Det man vet är att när människo behöver ta snabba beslut som bilförare så baserar hjärnan ej dem på skyddad vs oskyddad utan man väljer instinktivt på storlek, hastighet och riktning.
Detta gör att förare lättare ser cyklister som omänskiliga och gämställer dem närmare med ett fordon än en oskyddad trafikant. Detta ses ännu tydligare när man frågar samma om motorcyklar. Där gämställer majoriteten av förarna en MC med en Bil

Slutsattsen blev att hjärnan tolkar cyklister som ngn form av hybrid mellan människa och maskin vid snabba intryck. Det ger att bilföare känner stor osäkerhet och rädsla för incidenter när de möter cyklister i trafiken vilket gör att många reagrera med irritatin, aggretion och nonchalns för att stävja sin nervositet.

Med den forksningen i ryggen anser jag att man skall vara väldigt sparsam med att blanda fordon med oskyddade trafikanter.

 

[Eapea]

- Den bilist som kör på cyklisten bryr sig inte om det är nån fiffig snubbe (som kan reglerna men som ska vara lite smartare än alla andra) eller den som av nån anledning inte kan reglerna. Min erfarenhet av cykling i Stockholmstrafiken är det medvetna rödljuskörningar, tex. Det är ingen okunskap alls utan det är medvetna beslut. Ja, det finns absolut turister som går på cykelbanorna osv men de är enligt min magkänslestatistik ganska få av överträdelserna.

- En velodrom skulle ju kunna skapa ett underlag också. Finns det ingen is spelas ingen hockey. Tänkte tidigare att vanliga idrottsplatser skulle kunna ha en bankning utanför yttersta löparbanan. Det borde ju funka utmärkt på sommaren, iaf. Utan att kosta för mycket.

- Och den cyklist som dör bryr sig inte om det är en vanlig slentrian-fortkörare, mobilpratare, högersvängare, någon som inte kan lagar om sväng över cykelbanor eller om cyklisten själv gjorde något fel. Hen är ju död. Allt går ju alltid bara runt. Vi alla kan alltid bli bättre. Infrastrukturen i städerna blir ju förhoppningsvis bättre och bättre (i snabb takt i sthlm) så rödljus för cyklister blir förhoppningsvis färre med tiden.

Rödljus och stadskörning tycker jag är en helt annan diskussion än om en motionär ska få cykla på en liten landsväg ute på landet en sommardag.

- Absolut är det så. Cykelsporten är ju kass i Sverige eftersom det finns dåliga förutsättningar på vägarna (jämfört med bra cykelländer) samt att lokaler och annat saknas. Det är för svårt och farligt för ungdomar att träna. Idag. Under första delen av 1900 talet fanns det väl en hel del Velodromer. https://sv.wikipedia.org/wiki/Hornsbergsvelodromen På Kungsholmen ex

 

[GoranS]

hastigheterna är t ex alldeles för höga. det borde inte heller vara tillåtet att köra om oskyddade trafikanter så nära som idag anses helt okej.

Regeln är att man ska hålla "betryggande avstånd". Vad detta är kan man förvisso diskutera men i de fall jag upplever det som otrevligt skulle jag säga att avståndet inte är betryggande. Skulle dock inte ha något emot en konkretisering, t.ex. i form av en explicit 1,5-metersregel.

Håller de betryggande avstånd har jag som sådant inga större problem med att de kör förbi mig i en fart som är den som vägen är skyltad med. Däremot kan jag uppleva det som obehagligt om det kommer någon och blåser förbi i långt över 100 km/h.

 

[BFS]

Blir det dyrt, tråkigt och socialt tveksamt att köra bil så kanske fler väljer alternativ och när de väljer bil ändå så kanske de kör lugnt och säkert.

Så är det ju. Men är det en positiv och därmed välförankrad förändring? Det är väl lite så idiotbilisterna resonerar när de ska skrämma cyklister (eller spola spolarvätska på dem)? En arg/kränkt bilförare kanske inte är den bästa bilföraren. Och är de tillräckligt många (jmf med cyklister) så är de ju de som bestämmer det socialt acceptabla eller tveksamma. Och just nu tror jag att cyklisterna är i minoritet (om man ska räkna mot alla andra). Miljöpartister som vill bygga cykelbanor verkar INTE vara populära.

 

[ooms]

Hittills en cyklist utan lyse, cyklandes på vänster sida av vägen.

 

[GoranS]

Jo under ett antal år jobbade jag i ett forskningsprojekt där vi tittade på människans betende och upplevelse som bilförare.
Bakgrunden var att en biltillverkare bättre ville förstå hur man kunde kunstruera en bil till att hjälpa föraren med de intryck den utsätts för under körning.
Minns ett par för detta intressanta resultat från några delstudier. Nu va det 4 år sedan jag slutade där så lite osäker om jag minns frågorna ordagrant men två fårgor jag kommer ihåg från en förstudie är:

Vad gör dig mest osäker när du kör bil? :
Svar:
1 Småbarn i bilen
2 Racercyklister
3 Halt väglag
4 Fordon som kör väldigt mycket fortare än tillåtet
5 Gående
6 Bilar som kör nära bakom
7 Köra bredvid en lastbil
Sedan mins jag inte riktigt ordningen men vill minnas att " ej lita på sin egen körförmåga" , vägarbeten och bilar som kör aggresivt samt motorcyklar och cyklister generelt kom på tur innan Mörkerkörning, och brott mot trafikregler va typ top 20

En annan fråga löd ungefär: Vilka medtrafikanter stressar dig mest?

1 Cyklister
2 Utryckningsfordon under utryckning
3 Fordon med väldigt hög hastighet
4 Aggresiv körning
5 Gående
6 Bilar som ligger nära gående. ( Kan vart före gående )

En tredje fråga var : Vad irriterar du dig oftast eller mest på i trafiken?
Tyvärr kommer jag inte ihåg ordningen men vet att cyklister låg i top tio, ihop med bla aggresiv körning och lite oväntade saker som onödigt dyra bilar.

En röd tråd var sedan i de praktiska övningarna att cyklister låg alltid i top tre av saker som skapade osäkerhet, rädsla och irritation hos förare.
Det har nog inte än i dag riktigt bevisats varför cyklister upplevs som extra obehagliga tydligt var att bilförare kände sig osäkra på hur de skulle aggera ochhur cyklisten kommer att färdas.

Det man vet är att när människo behöver ta snabba beslut som bilförare så baserar hjärnan ej dem på skyddad vs oskyddad utan man väljer instinktivt på storlek, hastighet och riktning.
Detta gör att förare lättare ser cyklister som omänskiliga och gämställer dem närmare med ett fordon än en oskyddad trafikant. Detta ses ännu tydligare när man frågar samma om motorcyklar. Där gämställer majoriteten av förarna en MC med en Bil

Slutsattsen blev att hjärnan tolkar cyklister som ngn form av hybrid mellan människa och maskin vid snabba intryck. Det ger att bilföare känner stor osäkerhet och rädsla för incidenter när de möter cyklister i trafiken vilket gör att många reagrera med irritatin, aggretion och nonchalns för att stävja sin nervositet.

Med den forksningen i ryggen anser jag att man skall vara väldigt sparsam med att blanda fordon med oskyddade trafikanter.

Kan det vara s.a. de möter relativt få cyklister och de därmed utgör ett udda moment? Vore intressant att se hur svaren skulle se ut i länder med fler cyklister och en längre och starkare cykeltradition, t.ex. Spanien, Frankrike eller Italien. Min egen upplevelse är att acceptansen är större i dessa länder.

 

[BFS]

Jo under ett antal år jobbade jag i ett forskningsprojekt där vi tittade på människans betende och upplevelse som bilförare.
Bakgrunden var att en biltillverkare bättre ville förstå hur man kunde kunstruera en bil till att hjälpa föraren med de intryck den utsätts för under körning.
Minns ett par för detta intressanta resultat från några delstudier. Nu va det 4 år sedan jag slutade där så lite osäker om jag minns frågorna ordagrant men två fårgor jag kommer ihåg från en förstudie är:

Vad gör dig mest osäker när du kör bil? :
Svar:
1 Småbarn i bilen
2 Racercyklister
3 Halt väglag
4 Fordon som kör väldigt mycket fortare än tillåtet
5 Gående
6 Bilar som kör nära bakom
7 Köra bredvid en lastbil
Sedan mins jag inte riktigt ordningen men vill minnas att " ej lita på sin egen körförmåga" , vägarbeten och bilar som kör aggresivt samt motorcyklar och cyklister generelt kom på tur innan Mörkerkörning, och brott mot trafikregler va typ top 20

En annan fråga löd ungefär: Vilka medtrafikanter stressar dig mest?

1 Cyklister
2 Utryckningsfordon under utryckning
3 Fordon med väldigt hög hastighet
4 Aggresiv körning
5 Gående
6 Bilar som ligger nära gående. ( Kan vart före gående )

En tredje fråga var : Vad irriterar du dig oftast eller mest på i trafiken?
Tyvärr kommer jag inte ihåg ordningen men vet att cyklister låg i top tio, ihop med bla aggresiv körning och lite oväntade saker som onödigt dyra bilar.

En röd tråd var sedan i de praktiska övningarna att cyklister låg alltid i top tre av saker som skapade osäkerhet, rädsla och irritation hos förare.
Det har nog inte än i dag riktigt bevisats varför cyklister upplevs som extra obehagliga tydligt var att bilförare kände sig osäkra på hur de skulle aggera ochhur cyklisten kommer att färdas.

Det man vet är att när människo behöver ta snabba beslut som bilförare så baserar hjärnan ej dem på skyddad vs oskyddad utan man väljer instinktivt på storlek, hastighet och riktning.
Detta gör att förare lättare ser cyklister som omänskiliga och gämställer dem närmare med ett fordon än en oskyddad trafikant. Detta ses ännu tydligare när man frågar samma om motorcyklar. Där gämställer majoriteten av förarna en MC med en Bil

Slutsattsen blev att hjärnan tolkar cyklister som ngn form av hybrid mellan människa och maskin vid snabba intryck. Det ger att bilföare känner stor osäkerhet och rädsla för incidenter när de möter cyklister i trafiken vilket gör att många reagrera med irritatin, aggretion och nonchalns för att stävja sin nervositet.

Med den forksningen i ryggen anser jag att man skall vara väldigt sparsam med att blanda fordon med oskyddade trafikanter.

Cyklister ÄR snabba, svåra att upptäcka och likanpålitliga som en genomsnittlig ren. Det tycker jag att cyklister borde förstå. Sen följer irritation osv som ett brev på posten.

Annan forskning stödjer nog också att man inte ska blanda trafikslag. Men det går ju inte på alla ställen.

 

[Spinx]

Jag kanske kom på en potentiell crazy-lösning.

Skillnaden i hastighet ger stor risk för skador vid påkörning. Kan man tänka sig att lv-cyklisterna gick över till el-assisterad cykling? (= Kunde hålla högre fart)
Så skulle kanske, paradoxalt nog, risken för irritation och skador minska?
Som cyklist blir jag förbannad på bilister som måste swisha förbi i tokfart, och som bilist blir jag förbannad på cyklister som ligger och och blockar i 30 km/h på 70-väg.

Läs mitt andra inlägg men tyvärr kommer inte det fungera. Arbetade en period med forskning där vi kom fram till att ju fortare något rör sig desto omäsnkligare tolkar människa det vid snabba intryck. En cyklist i 50 km/ h ses mer som en bil än en oskyddad trafikant vid en första spontan reaktion, vilket ofta besluten är vid oväntade händelser i trafik.
Tanken är god, men den enda helt fungerande lösningen är att separera cyklar och bilar

 

[Eapea]

Hittills en cyklist utan lyse, cyklandes på vänster sida av vägen.

Hur många bilister som kör för fort har du sett?

 

[Eapea]

Det man vet är att när människo behöver ta snabba beslut som bilförare så baserar hjärnan ej dem på skyddad vs oskyddad utan man väljer instinktivt på storlek, hastighet och riktning.
Detta gör att förare lättare ser cyklister som omänskiliga och gämställer dem närmare med ett fordon än en oskyddad trafikant. Detta ses ännu tydligare när man frågar samma om motorcyklar. Där gämställer majoriteten av förarna en MC med en Bil

Slutsattsen blev att hjärnan tolkar cyklister som ngn form av hybrid mellan människa och maskin vid snabba intryck. Det ger att bilföare känner stor osäkerhet och rädsla för incidenter när de möter cyklister i trafiken vilket gör att många reagrera med irritatin, aggretion och nonchalns för att stävja sin nervositet.

Med den forksningen i ryggen anser jag att man skall vara väldigt sparsam med att blanda fordon med oskyddade trafikanter.

Länka gärna till forskningen så vi kan läsa på själva. Det låter ju intressant!
Kom ni verkligen fram till att hjärnan tolkar cyklister på det viset? Eller att majoriteten av människornas hjärnor ni intervjuade tolkade det så? När du skriver hjärnan tolkar jag det som att "det är omöjligt förändra/medfött/inte deras fel".

Men jag tror att om någon blir cyklist och cyklar ute på vägarna och sedan kör bil har ett helt annat beteende mot sina medtrafikanter, för de vet hur det är?

 

[BFS]

- Och den cyklist som dör bryr sig inte om det är en vanlig slentrian-fortkörare, mobilpratare, högersvängare, någon som inte kan lagar om sväng över cykelbanor eller om cyklisten själv gjorde något fel. Hen är ju död. Allt går ju alltid bara runt. Vi alla kan alltid bli bättre. Infrastrukturen i städerna blir ju förhoppningsvis bättre och bättre (i snabb takt i sthlm) så rödljus för cyklister blir förhoppningsvis färre med tiden.

Rödljus och stadskörning tycker jag är en helt annan diskussion än om en motionär ska få cykla på en liten landsväg ute på landet en sommardag.

- Absolut är det så. Cykelsporten är ju kass i Sverige eftersom det finns dåliga förutsättningar på vägarna (jämfört med bra cykelländer) samt att lokaler och annat saknas. Det är för svårt och farligt för ungdomar att träna. Idag. Under första delen av 1900 talet fanns det väl en hel del Velodromer. https://sv.wikipedia.org/wiki/Hornsbergsvelodromen På Kungsholmen ex

Och jag (som cyklist) förutsätter att alla bilförare kan vara den sämsta bilföraren som dessutom har en dålig dag. Det är en del av min trafikplanering sen 30 år. "Här kommer jag. Undrar om bilen därframme tänker släppa fram...Nähä..." Vi kan alla bli bättre. Men jag ser mer från min cykel. Jag har mindre döda vinklar. Och jag syns sämre. Det räknar jag med. Jag kan inte lita på andra. Jag hoppas naturligtvis att de gör sitt bästa (även om man ibland kan tro att de gör sitt sämsta) men det hoppet håller mig inte vid liv.

Absolut är landsväg ett annat kapitel. Jag tror bilister skulle bli glada om det fanns vägar med (mer eller mindre) cykelförbud (bilprioriterat) om det kompenserades med cykelvänliga (och trevliga) landsvägar med sänkt hastighet.

Vädermässigt är det ingen höjdare att cykla i Sverige heller. Mörkt och kasst väder. Det är liksom roligare att få distansmil längre söderut. Kanske är det gravel/cx som kan utföras på vinterjävliga banor i Sverige?

 

[GoranS]

Läs mitt andra inlägg men tyvärr kommer inte det fungera. Arbetade en period med forskning där vi kom fram till att ju fortare något rör sig desto omäsnkligare tolkar människa det vid snabba intryck. En cyklist i 50 km/ h ses mer som en bil än en oskyddad trafikant vid en första spontan reaktion, vilket ofta besluten är vid oväntade händelser i trafik.
Tanken är god, men den enda helt fungerande lösningen är att separera cyklar och bilar

Det är möjligt att det är en fungerande lösning i ett visst perspektiv, d.v.s. perspektivet att undvika skador i trafiken orsakade av olyckor/krockar/... mellan motorfordon och cyklister. I andra perspektiv är det knappast en helt fungerande lösning.

 

[Spinx]

Kan det vara s.a. de möter relativt få cyklister och de därmed utgör ett udda moment? Vore intressant att se hur svaren skulle se ut i länder med fler cyklister och en längre och starkare cykeltradition, t.ex. Spanien, Frankrike eller Italien. Min egen upplevelse är att acceptansen är större i dessa länder.

Minns inga resultat ang mängden möten mer än att cyklister ansågs som så vanligt förekommande så att alla bilförare möter dem regelbundet. Då är alla cyklister dragna över en kam.
Kulturella skillnader finns det, sporten är större i sydeuropa. I Italien gäller omkörningsförbud även att kör om cyklister på vissa vägtyper.
Har också skört endel där nere och upplevt tydliga skillnade men väljer att inte dra igång en gissningslek på skillnader.

 

[Eapea]

Och jag (som cyklist) förutsätter att alla bilförare kan vara den sämsta bilföraren som dessutom har en dålig dag. Det är en del av min trafikplanering sen 30 år. "Här kommer jag. Undrar om bilen därframme tänker släppa fram...Nähä..." Vi kan alla bli bättre. Men jag ser mer från min cykel. Jag har mindre döda vinklar. Och jag syns sämre. Det räknar jag med. Jag kan inte lita på andra. Jag hoppas naturligtvis att de gör sitt bästa (även om man ibland kan tro att de gör sitt sämsta) men det hoppet håller mig inte vid liv.

Jag har precis samma inställning jag med (och antagligen alla som cyklar mycket. Och ännu mer de som tränar/motionerar)

 

[Spinx]

Det är möjligt att det är en fungerande lösning i ett visst perspektiv, d.v.s. perspektivet att undvika skador i trafiken orsakade av olyckor/krockar/... mellan motorfordon och cyklister. I andra perspektiv är det knappast en helt fungerande lösning.

Givetvis blir det en väldigt opraktisk lösning ibland men en ökad tillämpning anser jag är fullt genomförbar

 

[Eapea]

Absolut är landsväg ett annat kapitel. Jag tror bilister skulle bli glada om det fanns vägar med (mer eller mindre) cykelförbud (bilprioriterat) om det kompenserades med cykelvänliga (och trevliga) landsvägar med sänkt hastighet.

Vädermässigt är det ingen höjdare att cykla i Sverige heller. Mörkt och kasst väder. Det är liksom roligare att få distansmil längre söderut. Kanske är det gravel/cx som kan utföras på vinterjävliga banor i Sverige?

Vi har ju motorvägar, leder och 2+1 vägar redan

 

[BFS]

Tekniska lösningar, då? En träningsgrupp har på en gps som varnar annalkande bilar om att det finns cyklister bakom krönet?

 

[Eapea]

Tekniska lösningar, då? En träningsgrupp har på en gps som varnar annalkande bilar om att det finns cyklister bakom krönet?

Visst. Garmin Varia som varnar när det kommer bilar bakifrån är det ju många som uppskattar. Bakom krön kräver ju dock lite mer sofistikerade grejer..
edit: eller jaaa, du menar åt andra hållet ja. Jo, men samtidigt bör avancerad teknik som redan finns i bilarna lösa det mesta. Och med självkörning kommer ännu mer förbättras.

 

[BFS]

Jag har precis samma inställning jag med (och antagligen alla som cyklar mycket. Och ännu mer de som tränar/motionerar)

Och jag blir inte irriterad när jag inte syns bra och nån missar mig. Ett exempel: låt oss säga...en kompis till mig...kommer på motorcykel, lite för snabbt. En väg ansluter. Min kompis tänker, undrar om den där bilen förstår att jag kör liite för snabbt? Kompisen lättar på gasen. Bilen förstår inte att min kompis kommer snabbare än hastighetsgränsen och kör ut. Kompisen är beredd och bromsar. Kompisen bromsar, ingen fara, inga långfingrar i luften. Förståelse. Hur kan vi skapa förståelse istf irritation?

 

[BFS]

Visst. Garmin Varia som varnar när det kommer bilar bakifrån är det ju många som uppskattar. Bakom krön kräver ju dock lite mer sofistikerade grejer..

Jag tänkte att det skulle plinga i bilen som kommer ikapp. Att den skulle varna bilisten (som har lättare att planera och som ser framåt).

Edit: Ja, och JAG vill ju ha koll på läget när JAG kör bil. Jag har inget emot bromsassistans osv, men jag vill hellre lätta på gasen och inte bli överraskad av en klunga, tex.

 

[Berk]

inställningen i det här inlägget tror jag faktiskt är den som lägger grunden till att bilister utsätter cyklister för livsfara. många bilister verkar se alla trafikanter som jämbördiga, när det i själva verket är så att det måste ställas långt mycket högre krav på en bilists beteende än en cyklists eller fotgängares. av uppenbara skäl. nog för att cyklister också ska bete sig, men det kan inte nämnas i samma andetag som bilisternas skyldigheter. det är på helt olika nivå.

det skulle också behöva förstärkas i lagen och det allmänna trafikmedvetandet. bilisterna måste vara skyldiga att ta höjd för att det kan ske oväntade sake i högre utsträckning än idag. en stor del i att uppnå det är rejält sänkta hastighetsgränser.

I Nederländerna har man därför ändrat trafiklagen för många år sen. Bilföraren bär nu alltid ansvar vid en incident med en cyklist eller gångtrafikant, även om ingen har gjort fel. Bara om bilföraren kan bivisa att incidenten orsakades av något som var utanför hennes makt, bär hen ingen ansvar. Tyckte först att det var lite konstigt, men det funkar mycket bra i Nederländerna. Vet ingen annan sätt att lägga mer ansvar på bilister med lagen.

 

[Eapea]

Och jag blir inte irriterad när jag inte syns bra och nån missar mig.

Nej. De gånger jag råkar befinna mig ute med dålig synlighet är jag ju ytterst medveten om hur fel det är och att jag gör allt jag kan för att undvika fara.

 

[BFS]

Nej. De gånger jag råkar befinna mig ute med dålig synlighet är jag ju ytterst medveten om hur fel det är och att jag gör allt jag kan för att undvika fara.

Samma här. Det brukar finnas säkrare omvägar. För några dagar sen körde jag med lyse på i dagsljus för att, ja, dagsljuset var inte så imponerande helt enkelt. Det var på rätt bilfattiga vägar men det är bra att hjälpa till att synas. Och i stort sett gratis.

 

[Eapea]

Och jag blir inte irriterad när jag inte syns bra och nån missar mig. Ett exempel: låt oss säga...en kompis till mig...kommer på motorcykel, lite för snabbt. En väg ansluter. Min kompis tänker, undrar om den där bilen förstår att jag kör liite för snabbt? Kompisen lättar på gasen. Bilen förstår inte att min kompis kommer snabbare än hastighetsgränsen och kör ut. Kompisen är beredd och bromsar. Kompisen bromsar, ingen fara, inga långfingrar i luften. Förståelse. Hur kan vi skapa förståelse istf irritation?

I detta scenario är ju en nyckel dock att kompisen är mest olaglig/skapar situationen. En cykel på en väg gör ju inte lika lätt något direkt olagligt.
Men jag tycker ändå jag får ganska många fina möten med bilister ute på vägarna också. Och det blir lika varmt i kroppen varje gång.

 

[BJS]

Så är det ju. Men är det en positiv och därmed välförankrad förändring? Det är väl lite så idiotbilisterna resonerar när de ska skrämma cyklister (eller spola spolarvätska på dem)? En arg/kränkt bilförare kanske inte är den bästa bilföraren. Och är de tillräckligt många (jmf med cyklister) så är de ju de som bestämmer det socialt acceptabla eller tveksamma. Och just nu tror jag att cyklisterna är i minoritet (om man ska räkna mot alla andra). Miljöpartister som vill bygga cykelbanor verkar INTE vara populära.

Problemet är att vissa ser bilen som något annat än ett transportmedel. Att de kan uttrycka sig, leva ut agressioner, få spänning och vad det nu kan vara. Blir det för dyrt, tråkigt, reglerat så försvinner nog en del av det där och bilen återgår till att vara den assmovern den är. Får man till en sådan förändring så försvinner marknaden för övermotoriserade miljövidriga bilar också. Ställ ett obligatoriskt krav på högsta vikteffekt på 40kW/1000kg och hastighetsspärr på 100 km/h?

 

[ooms]

Problemet är att vissa ser bilen som något annat än ett transportmedel. Att de kan uttrycka sig, leva ut agressioner, få spänning och vad det nu kan vara. Blir det för dyrt, tråkigt, reglerat så försvinner nog en del av det där och bilen återgår till att vara den assmovern den är. Får man till en sådan förändring så försvinner marknaden för övermotoriserade miljövidriga bilar också. Ställ ett obligatoriskt krav på högsta vikteffekt på 40kW/1000kg och hastighetsspärr på 100 km/h?

Själv tycker jag det är bättre att rikta in sig på att stävja dåliga beteenden oavsett trafikantslag, istället för att kollektivt bestraffa ett helt trafikantslag.